[quote:78c83599d7="vovap"][quote:78c83599d7="CBETA*"]
Kakie puti reshenija problemi mirnim putem vidite Vi?
Pereselenie odnoi is storon ne predlagat', pls.[/quote:78c83599d7]
Дорогая [b:78c83599d7]CBETA*[/b:78c83599d7],
сушествуют два принципиальных пути:
1. Создание палестинского государства
2. Ликвидация палестинской автономии и праямой контроль Израиля за всей территорией с ассимиляцией населения.
[/quote:78c83599d7]
второй вариант не выход -> ассимиляция при предоставлении полноправия палестинцам постепенно превратит Израиль в не то что мировому сообществу от евреев на Ближнем Востоке нужно... ну а без предоставления такового...
Ближний Восток
-
CBETA*
- Уже с Приветом
- Posts: 3417
- Joined: 23 May 2001 09:01
- Location: Laguna Beach , CA
[quote:93ea03bb36="vovap"][quote:93ea03bb36="CBETA*"]
Kakie puti reshenija problemi mirnim putem vidite Vi?
Pereselenie odnoi is storon ne predlagat', pls.[/quote:93ea03bb36]
Дорогая [b:93ea03bb36]CBETA*[/b:93ea03bb36],
сушествуют два принципиальных пути:
1. Создание палестинского государства
2. Ликвидация палестинской автономии и праямой контроль Израиля за всей территорией с ассимиляцией населения.
Нынешняя ситуация "не мира ни войны" - худшая возможная. К сожалению она воспроизводит сама себя, особенно в тактике "ударом на удар"
Что касается международного статуса - то его ко всему прочему невозможно поддерживать. Практика показала, что в случае обострения войска ООН сматываются первыми а полицейские силы ООН не способны что-либо толком контролировать.[/quote:93ea03bb36]
vovap, спасибо за предложенние варианти. Путь # 1 - ето именно то что я поддерживаю.
Путь # 2 на мои взгляд сомнителен:
сможет ли население Израеля ( 5млн) удержать прод контолем 300млн арабов?
Kakie puti reshenija problemi mirnim putem vidite Vi?
Pereselenie odnoi is storon ne predlagat', pls.[/quote:93ea03bb36]
Дорогая [b:93ea03bb36]CBETA*[/b:93ea03bb36],
сушествуют два принципиальных пути:
1. Создание палестинского государства
2. Ликвидация палестинской автономии и праямой контроль Израиля за всей территорией с ассимиляцией населения.
Нынешняя ситуация "не мира ни войны" - худшая возможная. К сожалению она воспроизводит сама себя, особенно в тактике "ударом на удар"
Что касается международного статуса - то его ко всему прочему невозможно поддерживать. Практика показала, что в случае обострения войска ООН сматываются первыми а полицейские силы ООН не способны что-либо толком контролировать.[/quote:93ea03bb36]
vovap, спасибо за предложенние варианти. Путь # 1 - ето именно то что я поддерживаю.
Путь # 2 на мои взгляд сомнителен:
сможет ли население Израеля ( 5млн) удержать прод контолем 300млн арабов?
-
begemot25
- Уже с Приветом
- Posts: 1678
- Joined: 18 Feb 2002 10:01
-
Azazello
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
[quote:04861adcb3="vovap"]
сушествуют два принципиальных пути:
1. Создание палестинского государства
2. Ликвидация палестинской автономии и праямой контроль Израиля за всей территорией с ассимиляцией населения.
[/quote:04861adcb3]
Самое смешное, что принципиально эти два решения ничем не отличаются. Потому что первое приведёт к военному уничтожению Израиля, а второе - к "демографическому".
Единственным решением, обеспечивающим существование Израиля, является трансфер арабов - примерно 75% из них являются гражданами Иордании, а остальные - Египта и других арабских стран. Так что юридически трансфер вполне осуществим. Технически, разумеется, осуществить трансфер очень и очень непросто, а главное - ни Иордания, ни Египет, ни остальные арабские страны совершенно в нём не заинтересованы - у них своих проблем хватает. Тем не менее, прецеденты удачного трансфера имеются - Греция с Турцией Кипрскую проблему решили именно методом трансфера.
сушествуют два принципиальных пути:
1. Создание палестинского государства
2. Ликвидация палестинской автономии и праямой контроль Израиля за всей территорией с ассимиляцией населения.
[/quote:04861adcb3]
Самое смешное, что принципиально эти два решения ничем не отличаются. Потому что первое приведёт к военному уничтожению Израиля, а второе - к "демографическому".
Единственным решением, обеспечивающим существование Израиля, является трансфер арабов - примерно 75% из них являются гражданами Иордании, а остальные - Египта и других арабских стран. Так что юридически трансфер вполне осуществим. Технически, разумеется, осуществить трансфер очень и очень непросто, а главное - ни Иордания, ни Египет, ни остальные арабские страны совершенно в нём не заинтересованы - у них своих проблем хватает. Тем не менее, прецеденты удачного трансфера имеются - Греция с Турцией Кипрскую проблему решили именно методом трансфера.
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
Azazello
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
[quote:cb5ffa4a83="CBETA*"]
Путь # 2 на мои взгляд сомнителен:
сможет ли население Израеля ( 5млн) удержать прод контолем 300млн арабов?[/quote:cb5ffa4a83]
СВЕТА, у вас всё слегка перепуталось - арабов на территориях по разным оценкам от полутора до двух миллионов всего...
300 млн. - это совокупное население арабских стран, на территорию которых Израиль никогда не претендовал...
Путь # 2 на мои взгляд сомнителен:
сможет ли население Израеля ( 5млн) удержать прод контолем 300млн арабов?[/quote:cb5ffa4a83]
СВЕТА, у вас всё слегка перепуталось - арабов на территориях по разным оценкам от полутора до двух миллионов всего...
300 млн. - это совокупное население арабских стран, на территорию которых Израиль никогда не претендовал...
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
DP
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:5ba8b9fee3="Azazello"][quote:5ba8b9fee3="CBETA*"]
Путь # 2 на мои взгляд сомнителен:
сможет ли население Израеля ( 5млн) удержать прод контолем 300млн арабов?[/quote:5ba8b9fee3]
СВЕТА, у вас всё слегка перепуталось - арабов на территориях по разным оценкам от полутора до двух миллионов всего...
300 млн. - это совокупное население арабских стран, на территорию которых Израиль никогда не претендовал...[/quote:5ba8b9fee3]
подождите пару поколений, Azazello... если раввины не завербуют достаточно китайцев
то мало не покажется
Путь # 2 на мои взгляд сомнителен:
сможет ли население Израеля ( 5млн) удержать прод контолем 300млн арабов?[/quote:5ba8b9fee3]
СВЕТА, у вас всё слегка перепуталось - арабов на территориях по разным оценкам от полутора до двух миллионов всего...
300 млн. - это совокупное население арабских стран, на территорию которых Израиль никогда не претендовал...[/quote:5ba8b9fee3]
подождите пару поколений, Azazello... если раввины не завербуют достаточно китайцев
то мало не покажется-
DP
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:9904e1a905="Azazello"][quote:9904e1a905="vovap"]
сушествуют два принципиальных пути:
1. Создание палестинского государства
2. Ликвидация палестинской автономии и праямой контроль Израиля за всей территорией с ассимиляцией населения.
[/quote:9904e1a905]
Самое смешное, что принципиально эти два решения ничем не отличаются. Потому что первое приведёт к военному уничтожению Израиля,[/quote:9904e1a905]
протосемитские "песни о главном"... как только возникнет независимое и суверенное Палестинское государство - оно, окрыленное победами славного арабского воинства в предыдущие годы, освоит древние приемы полководца Ганибала по учебникам предложенным тут неким офицером запаса войск химзащиты, закупит у России слонов (Россия ведъ родина слонов ) и объединившись в едином порыве со странами экспортерами нефти завоюет Израиль, который конечно же будет покинут коварной Америкой... я плакалъ...
сушествуют два принципиальных пути:
1. Создание палестинского государства
2. Ликвидация палестинской автономии и праямой контроль Израиля за всей территорией с ассимиляцией населения.
[/quote:9904e1a905]
Самое смешное, что принципиально эти два решения ничем не отличаются. Потому что первое приведёт к военному уничтожению Израиля,[/quote:9904e1a905]
протосемитские "песни о главном"... как только возникнет независимое и суверенное Палестинское государство - оно, окрыленное победами славного арабского воинства в предыдущие годы, освоит древние приемы полководца Ганибала по учебникам предложенным тут неким офицером запаса войск химзащиты, закупит у России слонов (Россия ведъ родина слонов
) и объединившись в едином порыве со странами экспортерами нефти завоюет Израиль, который конечно же будет покинут коварной Америкой... я плакалъ...-
begemot25
- Уже с Приветом
- Posts: 1678
- Joined: 18 Feb 2002 10:01
Ну раз все высказывают пути решения проблемы - выскажу и я.
Палестинское государство должно быть создано и создано будет.
Большинство этих людей не виноваты в том, что они родились в этой ситуации. Их лидеры - сволочи и террористы и пока они у власти ничего хорошего не будет. Когда палестинцы это поймут и к власти придут новые лидеры похожие, скажем, на короля Иордании - процесс может пойти.
Пока же у Израиля нет другого выбора как силой бороться с террористами, убивающими его граждан. Это первая обязанность любого государства.
Арафат доказал, что он террорист и никто другой и мира не хочет.
Переговоры с ним смешны.
Думаю, что часть поселений будет демонтирована. Они слишком глубоко находятся в палестинской территории и никому не выгодны, кроме религиозных фанатиков.
Другого выбора, кроме создания палестинского государства нет. То что видят палестинские мальчики - это израильские танки и блокада и нищета. Кроме как ненавидеть Израиль за это у них выбора тоже нет. То что у Израиля нет другого выбора в этой ситуации - они не понимают и не поймут. Но ненавидеть Израиль будут.
Их можно будет либо уничтожть физически, либо произвести трансфер. И то и другое нереально. Остается только создание Палестинского государства.
Но это возможно лишб тогда, когда Палестинцы будут к этому готовы. Пока - будем ждать.
Палестинское государство должно быть создано и создано будет.
Большинство этих людей не виноваты в том, что они родились в этой ситуации. Их лидеры - сволочи и террористы и пока они у власти ничего хорошего не будет. Когда палестинцы это поймут и к власти придут новые лидеры похожие, скажем, на короля Иордании - процесс может пойти.
Пока же у Израиля нет другого выбора как силой бороться с террористами, убивающими его граждан. Это первая обязанность любого государства.
Арафат доказал, что он террорист и никто другой и мира не хочет.
Переговоры с ним смешны.
Думаю, что часть поселений будет демонтирована. Они слишком глубоко находятся в палестинской территории и никому не выгодны, кроме религиозных фанатиков.
Другого выбора, кроме создания палестинского государства нет. То что видят палестинские мальчики - это израильские танки и блокада и нищета. Кроме как ненавидеть Израиль за это у них выбора тоже нет. То что у Израиля нет другого выбора в этой ситуации - они не понимают и не поймут. Но ненавидеть Израиль будут.
Их можно будет либо уничтожть физически, либо произвести трансфер. И то и другое нереально. Остается только создание Палестинского государства.
Но это возможно лишб тогда, когда Палестинцы будут к этому готовы. Пока - будем ждать.
выслан без права переписки
-
vovap
- Уже с Приветом
- Posts: 12014
- Joined: 05 Apr 2000 09:01
- Location: Philadelphia, PA, USA
[quote:42f6bc8d1e="Azazello"]
Самое смешное, что принципиально эти два решения ничем не отличаются. Потому что первое приведёт к военному уничтожению Израиля, а второе - к "демографическому".
[/quote:42f6bc8d1e]
Дорогой [b:42f6bc8d1e]Azazello[/b:42f6bc8d1e],
не будем преувеличивать, особенно насчет военного уничтожения. Это, собственно, даже не самая большая проблемма в вопросе.
[quote:42f6bc8d1e]
Единственным решением, обеспечивающим существование Израиля, является трансфер арабов - примерно 75% из них являются гражданами Иордании, а остальные - Египта и других арабских стран. Так что юридически трансфер вполне осуществим. Технически, разумеется, осуществить трансфер очень и очень непросто, а главное - ни Иордания, ни Египет, ни остальные арабские страны совершенно в нём не заинтересованы - у них своих проблем хватает. [/quote:42f6bc8d1e]
Мы оба знаем, что это (попросту - выселение) совершенно не реально. Это - война со всем арабским миром навсегда. Без чъей - бы то ни было поддержки.
[quote:42f6bc8d1e]Тем не менее, прецеденты удачного трансфера имеются - Греция с Турцией Кипрскую проблему решили именно методом трансфера.[/quote:42f6bc8d1e]
или мне чудится, или Кипр до сих пор разделен?
Самое смешное, что принципиально эти два решения ничем не отличаются. Потому что первое приведёт к военному уничтожению Израиля, а второе - к "демографическому".
[/quote:42f6bc8d1e]
Дорогой [b:42f6bc8d1e]Azazello[/b:42f6bc8d1e],
не будем преувеличивать, особенно насчет военного уничтожения. Это, собственно, даже не самая большая проблемма в вопросе.
[quote:42f6bc8d1e]
Единственным решением, обеспечивающим существование Израиля, является трансфер арабов - примерно 75% из них являются гражданами Иордании, а остальные - Египта и других арабских стран. Так что юридически трансфер вполне осуществим. Технически, разумеется, осуществить трансфер очень и очень непросто, а главное - ни Иордания, ни Египет, ни остальные арабские страны совершенно в нём не заинтересованы - у них своих проблем хватает. [/quote:42f6bc8d1e]
Мы оба знаем, что это (попросту - выселение) совершенно не реально. Это - война со всем арабским миром навсегда. Без чъей - бы то ни было поддержки.
[quote:42f6bc8d1e]Тем не менее, прецеденты удачного трансфера имеются - Греция с Турцией Кипрскую проблему решили именно методом трансфера.[/quote:42f6bc8d1e]
или мне чудится, или Кипр до сих пор разделен?
-
vovap
- Уже с Приветом
- Posts: 12014
- Joined: 05 Apr 2000 09:01
- Location: Philadelphia, PA, USA
[quote:59bcdcd593="f_evgeny"]
Но это возможно лишб тогда, когда Палестинцы будут к этому готовы. Пока - будем ждать.
[/quote:59bcdcd593]
Проблемма в том, что они не будут готовы никогда. Война поддержывает сама себя - люди вырастают на сойне, это - единственный образ жизни, какой они знают.
И дело даже не в Арафате - не он так другой. Также как гибель Дудаева ничуть не помогла решению чеченской проблеммы
Но это возможно лишб тогда, когда Палестинцы будут к этому готовы. Пока - будем ждать.
[/quote:59bcdcd593]
Проблемма в том, что они не будут готовы никогда. Война поддержывает сама себя - люди вырастают на сойне, это - единственный образ жизни, какой они знают.
И дело даже не в Арафате - не он так другой. Также как гибель Дудаева ничуть не помогла решению чеченской проблеммы
-
Sergey___K
- Уже с Приветом
- Posts: 13014
- Joined: 10 Jul 2001 09:01
- Location: VA
[quote:2e3085f480]Для тех, кто действительно хочет разобраться и понять, вот интересная статья.
http://club.sch239.spb.ru:8101/club/HTD ... _lie.shtml
[/quote:2e3085f480] глянул. Спасибо. Эмоционально, но мало фактов. В таком объеме и я знал. У меня опять несколько вопросов к знающим людям (и, особенно, в свете последних высказываний г-на Буша младшего).
- Есть примерные оценки бюджета т. Арафата? Это правда, что он, по сути, замкнул на себя все финансовые потоки?
- Исходя из того, что политику делает активное меньшинство, какова грубо примерно доля этого активного конфронтационного меньшинства среди палестинцев?
- В случае (предположим) создания отдельного палестинского государства какой видится его экономика. И, как следствие, кто в нем заинетесован?
- Каков статус палестинцев в лагерях в настоящий момент?
[quote:2e3085f480] Да бред же все эти резолюции ООН! Неужели не очевидно?
Как в ООН голосуют? Правильно, одна страна - один голос (после развала СССР, у которого голосов было 3, ну да ладно). Сколько у арабов голосов значит? Правильно, 23. А у Израиля сколько? Правильно, 1. Демократия в действии!
[/quote:2e3085f480] Ну, чтобы быть объективным решение Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 было так же "демократично." Для палестнцев.
З.Ы. При поиске на yandex-е по истории Израиля (поиск по История Израиля, в списке - 9-й.) наткнулся на http://www.politic.donetsk.ua/il/israel03.shtml
Есть желающие пройтись "вдребезги пополам" (с) ?
(Только не надо пытаться удивить меня глубоким скрытым смыслом в моем же посте. )
З.Ы.Ы. Похоже, евреям придется срочно получать полдюжины нобелевских премий, которые сделают нефть ненужной. Тогда и следующая премия мира будет излишней.
З.Ы.Ы.Ы Вот еще нарыл любопытное, за достоверность не ручаюсь
http://www.zionet.co.il/maof/world/inhouf.html
http://club.sch239.spb.ru:8101/club/HTD ... _lie.shtml
[/quote:2e3085f480] глянул. Спасибо. Эмоционально, но мало фактов. В таком объеме и я знал. У меня опять несколько вопросов к знающим людям (и, особенно, в свете последних высказываний г-на Буша младшего).
- Есть примерные оценки бюджета т. Арафата? Это правда, что он, по сути, замкнул на себя все финансовые потоки?
- Исходя из того, что политику делает активное меньшинство, какова грубо примерно доля этого активного конфронтационного меньшинства среди палестинцев?
- В случае (предположим) создания отдельного палестинского государства какой видится его экономика. И, как следствие, кто в нем заинетесован?
- Каков статус палестинцев в лагерях в настоящий момент?
[quote:2e3085f480] Да бред же все эти резолюции ООН! Неужели не очевидно?
Как в ООН голосуют? Правильно, одна страна - один голос (после развала СССР, у которого голосов было 3, ну да ладно). Сколько у арабов голосов значит? Правильно, 23. А у Израиля сколько? Правильно, 1. Демократия в действии!
[/quote:2e3085f480] Ну, чтобы быть объективным решение Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 было так же "демократично." Для палестнцев.
З.Ы. При поиске на yandex-е по истории Израиля (поиск по История Израиля, в списке - 9-й.) наткнулся на http://www.politic.donetsk.ua/il/israel03.shtml
Есть желающие пройтись "вдребезги пополам" (с) ?
(Только не надо пытаться удивить меня глубоким скрытым смыслом в моем же посте. )
З.Ы.Ы. Похоже, евреям придется срочно получать полдюжины нобелевских премий, которые сделают нефть ненужной. Тогда и следующая премия мира будет излишней.
З.Ы.Ы.Ы Вот еще нарыл любопытное, за достоверность не ручаюсь
http://www.zionet.co.il/maof/world/inhouf.html
-
ROBUS
- Уже с Приветом
- Posts: 2349
- Joined: 02 May 2002 04:32
- Location: Boston
[quote:a7626ac0f5="Sergey___K"]
- Есть примерные оценки бюджета т. Арафата? Это правда, что он, по сути, замкнул на себя все финансовые потоки?
- Исходя из того, что политику делает активное меньшинство, какова грубо примерно доля этого активного конфронтационного меньшинства среди палестинцев?
- В случае (предположим) создания отдельного палестинского государства какой видится его экономика. И, как следствие, кто в нем заинетесован?
- Каков статус палестинцев в лагерях в настоящий момент?
[/quote:a7626ac0f5]
Вот не хотел я писать в эту тему, ну да ладно...
Оценок бюджета Арафата вы не найдете - достоверных я имею ввиду. Известно примерно что где-то 70% поступлений - из Израиля, это возврат налогов палестинцев работающих в Израиле - сейчас частично заморожены. Частично бесплатные коммуникации - опять из Израиля (электричество, телефонняя связь, водоснабжение). Остальное - помощь из Штатов и Европы разного вида - на образование, здравоохранение и т.д. Большее кол-во денег не доходит до адресатов, Лично на Арафата замкнуто много финансовых потоков, если не все. Известно что он в доле в казино в Иерихо - единственное казино в Израиле и палестинской автономии.
По-поводу меньшинства - две основные партии представленные в палестинском "парламенте" - ФАТХ (партия Арафата) и ХАМАС (совсем экстремисты). Большую часть палестинцев вообще никто не спрашивает чего они хотят - там "демократия" имени товарища Калашникова.
С экономической точки зрения жить они стали намного хуже, чем при Израиле - ну блин, платить надо за независимость.
Экономику будущего "палестинского государства" я себе предсавляю только как источник дешевой рабочей силы в Израиль. Там нет вообще никаких предприятий - есть рестораны, гаражи по ремонту (точнее по разборке ворованных машин
), университеты ( два кажется), по-моему даже больница...все, больше ничего нет. Но с другой стороне рабочая сила ну совсем дешевая - так что я думаю при наличии условий инвестиции найдутся.
- Есть примерные оценки бюджета т. Арафата? Это правда, что он, по сути, замкнул на себя все финансовые потоки?
- Исходя из того, что политику делает активное меньшинство, какова грубо примерно доля этого активного конфронтационного меньшинства среди палестинцев?
- В случае (предположим) создания отдельного палестинского государства какой видится его экономика. И, как следствие, кто в нем заинетесован?
- Каков статус палестинцев в лагерях в настоящий момент?
[/quote:a7626ac0f5]
Вот не хотел я писать в эту тему, ну да ладно...
Оценок бюджета Арафата вы не найдете - достоверных я имею ввиду. Известно примерно что где-то 70% поступлений - из Израиля, это возврат налогов палестинцев работающих в Израиле - сейчас частично заморожены. Частично бесплатные коммуникации - опять из Израиля (электричество, телефонняя связь, водоснабжение). Остальное - помощь из Штатов и Европы разного вида - на образование, здравоохранение и т.д. Большее кол-во денег не доходит до адресатов, Лично на Арафата замкнуто много финансовых потоков, если не все. Известно что он в доле в казино в Иерихо - единственное казино в Израиле и палестинской автономии.
По-поводу меньшинства - две основные партии представленные в палестинском "парламенте" - ФАТХ (партия Арафата) и ХАМАС (совсем экстремисты). Большую часть палестинцев вообще никто не спрашивает чего они хотят - там "демократия" имени товарища Калашникова.
С экономической точки зрения жить они стали намного хуже, чем при Израиле - ну блин, платить надо за независимость.
Экономику будущего "палестинского государства" я себе предсавляю только как источник дешевой рабочей силы в Израиль. Там нет вообще никаких предприятий - есть рестораны, гаражи по ремонту (точнее по разборке ворованных машин
), университеты ( два кажется), по-моему даже больница...все, больше ничего нет. Но с другой стороне рабочая сила ну совсем дешевая - так что я думаю при наличии условий инвестиции найдутся.
Last edited by ROBUS on 26 Jun 2002 03:28, edited 1 time in total.
-
Azazello
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
[quote:87b26a757a="Sergey___K"]
- Каков статус палестинцев в лагерях в настоящий момент?
[/quote:87b26a757a]
В каких именно лагерях? Колымских или Норильских?
То, что арабы именуют "лагерями беженцев" - это нормальные посёлки городского типа с каменными домами, электричеством, водопроводом и канализацией. В тех, что покрупнее, даже автобусы ходят. Называть их "лагерями беженцев" очень удобно - у всех сразу возникает образ палаток и полевых кухонь. Эти "лагеря" существуют с 1948 года, большинство их жителей там и родилось - часть до 67-го года, часть после. Все жители этих "лагерей" имеют Иорданские паспорта.
[quote:87b26a757a] Ну, чтобы быть объективным решение Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 было так же "демократично." Для палестнцев.
[/quote:87b26a757a]
Это Вы о резолюции о разделе Палестины? Так это ж была инициатива т. Сталина - чтобы британцам шпильку воткнуть... Там вообще тёмная история, кто за что и почему голосовал...
[quote:87b26a757a]
З.Ы. При поиске на yandex-е по истории Израиля (поиск по История Израиля, в списке - 9-й.) наткнулся на http://www.politic.donetsk.ua/il/israel03.shtml Есть желающие пройтись "вдребезги пополам" (с) ?
(Только не надо пытаться удивить меня глубоким скрытым смыслом в моем же посте. )
[/quote:87b26a757a]
Да явная же фальшивка. Ссылки на источник так не приводятся - ни номера, ни названия статьи. Но я даже не удивлюсь если что-то отдалённо похожее и было там напечатано. "Га-арец" - газета ультра-левой "интеллектуальной элиты". Там и не такое печатают.
Там, кстати, на том же сайте и "Протоколы Сионских Мудрецов" лежат, и многие другие столь же достойные материалы...
[quote:87b26a757a]
З.Ы.Ы. Похоже, евреям придется срочно получать полдюжины нобелевских премий, которые сделают нефть ненужной. Тогда и следующая премия мира будет излишней.
[/quote:87b26a757a]
Ну это не секрет, что все работы в области альтернативных источников энергии тормозятся искусственно...
[quote:87b26a757a]
З.Ы.Ы.Ы Вот еще нарыл любопытное, за достоверность не ручаюсь
http://www.zionet.co.il/maof/world/inhouf.html[/quote:87b26a757a]
А, это я где-то в оригинале читал. Вспомню где - кину ссылку...
- Каков статус палестинцев в лагерях в настоящий момент?
[/quote:87b26a757a]
В каких именно лагерях? Колымских или Норильских?
То, что арабы именуют "лагерями беженцев" - это нормальные посёлки городского типа с каменными домами, электричеством, водопроводом и канализацией. В тех, что покрупнее, даже автобусы ходят. Называть их "лагерями беженцев" очень удобно - у всех сразу возникает образ палаток и полевых кухонь. Эти "лагеря" существуют с 1948 года, большинство их жителей там и родилось - часть до 67-го года, часть после. Все жители этих "лагерей" имеют Иорданские паспорта.
[quote:87b26a757a] Ну, чтобы быть объективным решение Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 было так же "демократично." Для палестнцев.
[/quote:87b26a757a]
Это Вы о резолюции о разделе Палестины? Так это ж была инициатива т. Сталина - чтобы британцам шпильку воткнуть... Там вообще тёмная история, кто за что и почему голосовал...
[quote:87b26a757a]
З.Ы. При поиске на yandex-е по истории Израиля (поиск по История Израиля, в списке - 9-й.) наткнулся на http://www.politic.donetsk.ua/il/israel03.shtml
Есть желающие пройтись "вдребезги пополам" (с) ?
(Только не надо пытаться удивить меня глубоким скрытым смыслом в моем же посте. )
[/quote:87b26a757a]
Да явная же фальшивка. Ссылки на источник так не приводятся - ни номера, ни названия статьи. Но я даже не удивлюсь если что-то отдалённо похожее и было там напечатано. "Га-арец" - газета ультра-левой "интеллектуальной элиты". Там и не такое печатают.
Там, кстати, на том же сайте и "Протоколы Сионских Мудрецов" лежат, и многие другие столь же достойные материалы...
[quote:87b26a757a]
З.Ы.Ы. Похоже, евреям придется срочно получать полдюжины нобелевских премий, которые сделают нефть ненужной. Тогда и следующая премия мира будет излишней.
[/quote:87b26a757a]
Ну это не секрет, что все работы в области альтернативных источников энергии тормозятся искусственно...
[quote:87b26a757a]
З.Ы.Ы.Ы Вот еще нарыл любопытное, за достоверность не ручаюсь
http://www.zionet.co.il/maof/world/inhouf.html[/quote:87b26a757a]
А, это я где-то в оригинале читал. Вспомню где - кину ссылку...
Last edited by Azazello on 26 Jun 2002 03:39, edited 1 time in total.
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
ROBUS
- Уже с Приветом
- Posts: 2349
- Joined: 02 May 2002 04:32
- Location: Boston
[quote:8baf4bafaf="Azazello"]
В каких именно лагерях? Колымских или Норильских?
То, что арабы именуют "лагерями беженцев" - это нормальные посёлки городского типа с каменными домами, электричеством, водопроводом и канализацией. В тех, что покрупнее, даже автобусы ходят. Называть их "лагерями беженцев" очень удобно - у всех сразу возникает образ палаток и полевых кухонь. Эти "лагеря" существуют с 1948 года, большинство их жителей там и родилось - часть до 67-го года, часть после. Все жители этих "лагерей" имеют Иорданские паспорта.
[/quote:8baf4bafaf]
Верно за исключением последнего предложения - большинство не имеют никакого гражданства - Иордания их уже лет как 20 гражданства своего лишила - давайте будем достоверны. Если бы они его имели, все было бы намного проще.
В каких именно лагерях? Колымских или Норильских?
То, что арабы именуют "лагерями беженцев" - это нормальные посёлки городского типа с каменными домами, электричеством, водопроводом и канализацией. В тех, что покрупнее, даже автобусы ходят. Называть их "лагерями беженцев" очень удобно - у всех сразу возникает образ палаток и полевых кухонь. Эти "лагеря" существуют с 1948 года, большинство их жителей там и родилось - часть до 67-го года, часть после. Все жители этих "лагерей" имеют Иорданские паспорта.
[/quote:8baf4bafaf]
Верно за исключением последнего предложения - большинство не имеют никакого гражданства - Иордания их уже лет как 20 гражданства своего лишила - давайте будем достоверны. Если бы они его имели, все было бы намного проще.
-
Azazello
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
[quote:2195cd94bf="ROBUS"][quote:2195cd94bf="Azazello"]
В каких именно лагерях? Колымских или Норильских?
То, что арабы именуют "лагерями беженцев" - это нормальные посёлки городского типа с каменными домами, электричеством, водопроводом и канализацией. В тех, что покрупнее, даже автобусы ходят. Называть их "лагерями беженцев" очень удобно - у всех сразу возникает образ палаток и полевых кухонь. Эти "лагеря" существуют с 1948 года, большинство их жителей там и родилось - часть до 67-го года, часть после. Все жители этих "лагерей" имеют Иорданские паспорта.
[/quote:2195cd94bf]
Верно за исключением последнего предложения - большинство не имеют никакого гражданства - Иордания их уже лет как 20 гражданства своего лишила - давайте будем достоверны. Если бы они его имели, все было бы намного проще.[/quote:2195cd94bf]
Ну паспорта у них, положим, иорданские, и по ним они за границу ездят. Может, конечно, Иордания и лишила их гражданства (у меня вон тоже советский паспорт где-то валяется, просроченный правда), но паспорта вполне действуют, и в ту же Иорданию они по ним мотаются (мотались полтора года назад, когда я последний раз на пограничном пункте был) без всяких проблем...
В каких именно лагерях? Колымских или Норильских?
То, что арабы именуют "лагерями беженцев" - это нормальные посёлки городского типа с каменными домами, электричеством, водопроводом и канализацией. В тех, что покрупнее, даже автобусы ходят. Называть их "лагерями беженцев" очень удобно - у всех сразу возникает образ палаток и полевых кухонь. Эти "лагеря" существуют с 1948 года, большинство их жителей там и родилось - часть до 67-го года, часть после. Все жители этих "лагерей" имеют Иорданские паспорта.
[/quote:2195cd94bf]
Верно за исключением последнего предложения - большинство не имеют никакого гражданства - Иордания их уже лет как 20 гражданства своего лишила - давайте будем достоверны. Если бы они его имели, все было бы намного проще.[/quote:2195cd94bf]
Ну паспорта у них, положим, иорданские, и по ним они за границу ездят. Может, конечно, Иордания и лишила их гражданства (у меня вон тоже советский паспорт где-то валяется, просроченный правда), но паспорта вполне действуют, и в ту же Иорданию они по ним мотаются (мотались полтора года назад, когда я последний раз на пограничном пункте был) без всяких проблем...
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
vovap
- Уже с Приветом
- Posts: 12014
- Joined: 05 Apr 2000 09:01
- Location: Philadelphia, PA, USA
[quote:a835defa2b="Sergey___K"]
- В случае (предположим) создания отдельного палестинского государства какой видится его экономика. И, как следствие, кто в нем заинетесован?[/quote:a835defa2b]
Основная реальная возможность - что американци заплатят за это. Там нет никакой экономики. С одной стороны США заинтеревованы в мире в регионе, с другой - деньги - большая возможность воздействовать на политику такого государства. Других реальных источников первичного развития экономики палестинского государства я не вижу.
[quote:a835defa2b]З.Ы. При поиске на yandex-е по истории Израиля (поиск по История Израиля, в списке - 9-й.) наткнулся на http://www.politic.donetsk.ua/il/israel03.shtml Есть желающие пройтись "вдребезги пополам" (с) ?[/quote:a835defa2b]
Там просто ничего толком не написано - кроме желания какой-то сенсационности.
Очень кратко история примерно такова.
Древнееврейские племена начали завоевание страны где-то в районе 1500-1400 года до нашей эры. Большинства населения не составляли. В районе 1025 года до нашей эры было создано (при Сауле) первое централизованное еврейское государство. Следуюзий царь - Давид завоевал Иерусалим, за ним, при Соломоне царство достигло наибольшего расцвета. В 928 году до нашей эры оно распалось на Израильское и Иудейское царства, которые почти непрерывно воевали друг с другом. Оба - некрупные. В 722 до.э. Израильское царство было завоевано Ассирией, в 586 - Иудейское вавилонянами, которые и угнали население. Часть населения Иудеи вернулась начиная с 538 года. Район состоял провинцией разных государств до 164 года до н. э. когда восстание Макковеев воссоздало государство. В 63 г. до н. э завоевано Римом. В 37 г. д.э. при Ироде была создана римская провинция Иудея, которая одно время процветела, но после нескольких восстание и наиболее крупного Бар-Кохбы в 66-73 нашей эры всякое подобие иудейского государства или автономии перестало существовать.
- В случае (предположим) создания отдельного палестинского государства какой видится его экономика. И, как следствие, кто в нем заинетесован?[/quote:a835defa2b]
Основная реальная возможность - что американци заплатят за это. Там нет никакой экономики. С одной стороны США заинтеревованы в мире в регионе, с другой - деньги - большая возможность воздействовать на политику такого государства. Других реальных источников первичного развития экономики палестинского государства я не вижу.
[quote:a835defa2b]З.Ы. При поиске на yandex-е по истории Израиля (поиск по История Израиля, в списке - 9-й.) наткнулся на http://www.politic.donetsk.ua/il/israel03.shtml
Есть желающие пройтись "вдребезги пополам" (с) ?[/quote:a835defa2b]
Там просто ничего толком не написано - кроме желания какой-то сенсационности.
Очень кратко история примерно такова.
Древнееврейские племена начали завоевание страны где-то в районе 1500-1400 года до нашей эры. Большинства населения не составляли. В районе 1025 года до нашей эры было создано (при Сауле) первое централизованное еврейское государство. Следуюзий царь - Давид завоевал Иерусалим, за ним, при Соломоне царство достигло наибольшего расцвета. В 928 году до нашей эры оно распалось на Израильское и Иудейское царства, которые почти непрерывно воевали друг с другом. Оба - некрупные. В 722 до.э. Израильское царство было завоевано Ассирией, в 586 - Иудейское вавилонянами, которые и угнали население. Часть населения Иудеи вернулась начиная с 538 года. Район состоял провинцией разных государств до 164 года до н. э. когда восстание Макковеев воссоздало государство. В 63 г. до н. э завоевано Римом. В 37 г. д.э. при Ироде была создана римская провинция Иудея, которая одно время процветела, но после нескольких восстание и наиболее крупного Бар-Кохбы в 66-73 нашей эры всякое подобие иудейского государства или автономии перестало существовать.
-
begemot25
- Уже с Приветом
- Posts: 1678
- Joined: 18 Feb 2002 10:01
-
Pink Panther
- Уже с Приветом
- Posts: 3811
- Joined: 14 Oct 2001 09:01
[quote:fa887fe351="Azazello"] Может, конечно, Иордания и лишила их гражданства (у меня вон тоже советский паспорт где-то валяется, просроченный правда), но паспорта вполне действуют, и в ту же Иорданию они по ним мотаются (мотались полтора года назад, когда я последний раз на пограничном пункте был) без всяких проблем...[/quote:fa887fe351]
Azazello, я помню ваш вопрос по поводу "чужих-своих" и отвечу позднее. Вы можете объяснить, против ли вы создания "палестинского государства" (опустим слово "демократическое" пока), или нет? Ясно ли сейчас - будет хуже "более-менее пристойное" государство чем то нечто, которое существует сейчас? Будут ли палестинцы жить лучше, израильтяне - хуже (или наоборот), уменьшиться ли количество террористических актов? Есть ли добровольная воля со стороны народов к миру (не будем брать во внимание разгоряченные мнения руководств двух народов)? Прошу подойти к вопросу временно забыв про национальности и просто учитывать человеческие жизни той и другой стороны.
Azazello, я помню ваш вопрос по поводу "чужих-своих" и отвечу позднее. Вы можете объяснить, против ли вы создания "палестинского государства" (опустим слово "демократическое" пока), или нет? Ясно ли сейчас - будет хуже "более-менее пристойное" государство чем то нечто, которое существует сейчас? Будут ли палестинцы жить лучше, израильтяне - хуже (или наоборот), уменьшиться ли количество террористических актов? Есть ли добровольная воля со стороны народов к миру (не будем брать во внимание разгоряченные мнения руководств двух народов)? Прошу подойти к вопросу временно забыв про национальности и просто учитывать человеческие жизни той и другой стороны.
-
Pink Panther
- Уже с Приветом
- Posts: 3811
- Joined: 14 Oct 2001 09:01
[quote:d807ffdb03="begemot25"]Буш в своей речи именно это и сказал. Мы готовы щедро заплатить и вложить деньги в это государство. Все, что от них требуется - всего лишь прекратить террор. А они не хотят. Вот парадокс.[/quote:d807ffdb03]
Я посмотрел выступление президента Буша и в общем говоря, все сказано правильно. Да, готовы поддержать, террор должен прекратиться, Израиль должен перестать "оккупировать" территории. На пресс-конференции некий палестинский уполномоченный, фамилию которого я не запомнил, сказал, что им все это очень нравится и они готовы даже президента переизбрать демократично. Буду следить за событиями дальше. По мне, так я не вижу - из-за чего огород городить? Наверное - я глупый. Серьезно. Но жду пока кто-то объяснит наконец, чем же так важны те территории, что нельзя палестинцам свое государство основать. Или это лучше, когда автобусы взрывают? Пойти на уступку террору - может это и не глупый шаг, гордость свою конечно, надо будет умерить. Не знаю, претендуют ли мусульмане на Иерусалим (просвятите, пожалуйста), тут у меня мнение однозначное - город еврейский. Можно же все остальное как-то согласовать? Или именно по этому поводу весь сыр-бор?
Я посмотрел выступление президента Буша и в общем говоря, все сказано правильно. Да, готовы поддержать, террор должен прекратиться, Израиль должен перестать "оккупировать" территории. На пресс-конференции некий палестинский уполномоченный, фамилию которого я не запомнил, сказал, что им все это очень нравится и они готовы даже президента переизбрать демократично. Буду следить за событиями дальше. По мне, так я не вижу - из-за чего огород городить? Наверное - я глупый. Серьезно. Но жду пока кто-то объяснит наконец, чем же так важны те территории, что нельзя палестинцам свое государство основать. Или это лучше, когда автобусы взрывают? Пойти на уступку террору - может это и не глупый шаг, гордость свою конечно, надо будет умерить. Не знаю, претендуют ли мусульмане на Иерусалим (просвятите, пожалуйста), тут у меня мнение однозначное - город еврейский. Можно же все остальное как-то согласовать? Или именно по этому поводу весь сыр-бор?
Last edited by Pink Panther on 26 Jun 2002 04:51, edited 1 time in total.
-
ROBUS
- Уже с Приветом
- Posts: 2349
- Joined: 02 May 2002 04:32
- Location: Boston
[quote:df21c955ac="Azazello"][quote:df21c955ac="ROBUS"][quote:df21c955ac="Azazello"]
В каких именно лагерях? Колымских или Норильских?
То, что арабы именуют "лагерями беженцев" - это нормальные посёлки городского типа с каменными домами, электричеством, водопроводом и канализацией. В тех, что покрупнее, даже автобусы ходят. Называть их "лагерями беженцев" очень удобно - у всех сразу возникает образ палаток и полевых кухонь. Эти "лагеря" существуют с 1948 года, большинство их жителей там и родилось - часть до 67-го года, часть после. Все жители этих "лагерей" имеют Иорданские паспорта.
[/quote:df21c955ac]
Верно за исключением последнего предложения - большинство не имеют никакого гражданства - Иордания их уже лет как 20 гражданства своего лишила - давайте будем достоверны. Если бы они его имели, все было бы намного проще.[/quote:df21c955ac]
Ну паспорта у них, положим, иорданские, и по ним они за границу ездят. Может, конечно, Иордания и лишила их гражданства (у меня вон тоже советский паспорт где-то валяется, просроченный правда), но паспорта вполне действуют, и в ту же Иорданию они по ним мотаются (мотались полтора года назад, когда я последний раз на пограничном пункте был) без всяких проблем...[/quote:df21c955ac]
Возможно - те которые ездят их имеют ( и тебе на пограничном пункте показывали). Но есть масса других, которым к иорданской границе и приближаться небезопасно - далеко не все иорданские пограничника так уж рады "братьям-палестинцам", особливо тем у которых вместо пасспорта некая странная бумажка - еще времен английского мандата. И когда эти самые товарищи попадают в Израиле в тюрьму ( например за бросание камней в проезжающие автобусы - такая у них национальная забава) очень сложно выяснить достоверно не только наличие гражданства, но и наличие имени вместе с фактом рождения - причем не потому, что они это скрывают , а потому что у них просто нету никаких бумаг. Ссылку о том что у них никакого гражданства не имеется попробую найти (хотя наверняка есть и те у которых имеется, и не одно )
В каких именно лагерях? Колымских или Норильских?
То, что арабы именуют "лагерями беженцев" - это нормальные посёлки городского типа с каменными домами, электричеством, водопроводом и канализацией. В тех, что покрупнее, даже автобусы ходят. Называть их "лагерями беженцев" очень удобно - у всех сразу возникает образ палаток и полевых кухонь. Эти "лагеря" существуют с 1948 года, большинство их жителей там и родилось - часть до 67-го года, часть после. Все жители этих "лагерей" имеют Иорданские паспорта.
[/quote:df21c955ac]
Верно за исключением последнего предложения - большинство не имеют никакого гражданства - Иордания их уже лет как 20 гражданства своего лишила - давайте будем достоверны. Если бы они его имели, все было бы намного проще.[/quote:df21c955ac]
Ну паспорта у них, положим, иорданские, и по ним они за границу ездят. Может, конечно, Иордания и лишила их гражданства (у меня вон тоже советский паспорт где-то валяется, просроченный правда), но паспорта вполне действуют, и в ту же Иорданию они по ним мотаются (мотались полтора года назад, когда я последний раз на пограничном пункте был) без всяких проблем...[/quote:df21c955ac]
Возможно - те которые ездят их имеют ( и тебе на пограничном пункте показывали). Но есть масса других, которым к иорданской границе и приближаться небезопасно - далеко не все иорданские пограничника так уж рады "братьям-палестинцам", особливо тем у которых вместо пасспорта некая странная бумажка - еще времен английского мандата. И когда эти самые товарищи попадают в Израиле в тюрьму ( например за бросание камней в проезжающие автобусы - такая у них национальная забава) очень сложно выяснить достоверно не только наличие гражданства, но и наличие имени вместе с фактом рождения - причем не потому, что они это скрывают , а потому что у них просто нету никаких бумаг. Ссылку о том что у них никакого гражданства не имеется попробую найти (хотя наверняка есть и те у которых имеется, и не одно
)-
Kisena
- Уже с Приветом
- Posts: 1615
- Joined: 12 Jul 2001 09:01
- Location: Raleigh, NC
[quote:b04bc850d8="Azazello"][quote:b04bc850d8="Kisena"]Azazello:
Ну, хорошо, если так. Но мы все до сих пор интересуемся. Как Вы относитесь к тому, что на вот этом сайте http://www.sem40.ru, который позиционирует себя как проеврейский и произраильский, фамилии евреев выделены синим цветом? Как Вы считаете, зачем это сделано, и что Вы думаете об этом?[/quote:b04bc850d8]
Да ничего я не думаю. Я на этот сайт не ходил, не хожу и не буду ходить.
Вот только что из любопытства заглянул - бредятина какая-то. И вообще, они себя гордо именуют "Центральный Европейский Ресурс". Что под этим имеется в виду - совершенно не понятно...
Зачем это сделано - спросите у авторов сайта. При чём тут вообще этот сайт?
Ну давайте я вам приведу ссылку на какой-нибудь сайт типа газеты "Завтра" или, скажем, "WASP supermacy" - что это должно доказывать?[/quote:b04bc850d8]
"Центральный [b:b04bc850d8]еврейский[/b:b04bc850d8] ресурс"
Мы так поняли, что косвенно Вы оценили этот сайт как нацистский. Мы с Вами согласны. Также мы абсолютно согласны, что из того, что они позиционируют себя как представителей всех евреев, ничего не следует. Но вот что интересно. Вы представляете себе сайт РНЕ или каких-нибудь еще подонков рекламирующийся на Ленте.ру и других центральных новостных сайтах? А sem40 - просто-таки респектабельное издание. Почему?
Мы свое мнение уже высказывали. Мы считаем, что в обычной жизни к еврейскому национализму более снисходительное, чем, скажем, к русскому. Согласны ли Вы с этим, и если да, то в чем причины и как Вы к этому относитесь?
Ну, хорошо, если так. Но мы все до сих пор интересуемся. Как Вы относитесь к тому, что на вот этом сайте http://www.sem40.ru, который позиционирует себя как проеврейский и произраильский, фамилии евреев выделены синим цветом? Как Вы считаете, зачем это сделано, и что Вы думаете об этом?[/quote:b04bc850d8]
Да ничего я не думаю. Я на этот сайт не ходил, не хожу и не буду ходить.
Вот только что из любопытства заглянул - бредятина какая-то. И вообще, они себя гордо именуют "Центральный Европейский Ресурс". Что под этим имеется в виду - совершенно не понятно...
Зачем это сделано - спросите у авторов сайта. При чём тут вообще этот сайт?
Ну давайте я вам приведу ссылку на какой-нибудь сайт типа газеты "Завтра" или, скажем, "WASP supermacy" - что это должно доказывать?[/quote:b04bc850d8]
"Центральный [b:b04bc850d8]еврейский[/b:b04bc850d8] ресурс"
Мы так поняли, что косвенно Вы оценили этот сайт как нацистский. Мы с Вами согласны. Также мы абсолютно согласны, что из того, что они позиционируют себя как представителей всех евреев, ничего не следует. Но вот что интересно. Вы представляете себе сайт РНЕ или каких-нибудь еще подонков рекламирующийся на Ленте.ру и других центральных новостных сайтах? А sem40 - просто-таки респектабельное издание. Почему?
Мы свое мнение уже высказывали. Мы считаем, что в обычной жизни к еврейскому национализму более снисходительное, чем, скажем, к русскому. Согласны ли Вы с этим, и если да, то в чем причины и как Вы к этому относитесь?
TOO "Kisena"
-
ballymahon
- Уже с Приветом
- Posts: 669
- Joined: 26 Jun 2001 09:01
- Location: Russia->Ireland->US->Germany
[quote:e0cc6ed8a2="DP"]я не вижу со стороны Израиля желание идти на уступки вообще... то есть покажите мне пальцем премьер министра который был готов бы отдать 100% земли отведенной Палестинцам... это случайно не Рабин был...[/quote:e0cc6ed8a2]
Рабин, Барак - Вам мало?
Никто не говорит, что вот прям все сразу были готовы отдать 100 процентов земли без всяких условий - нет, но с заключением мирного договора вполне могли.
[quote:e0cc6ed8a2="DP"]
[quote:e0cc6ed8a2="ballymahon"]
2. А что даст для Израиля такой, как Вы предлагаете односторонний уход в границы 1967 года [/quote:e0cc6ed8a2]
это вопрос выполнения резолюций ООН , а не что вопрос "что даст"... Израиль не хочет выполнять резолюции - нечего пенять на отсутствие поддержки в должном масштабе и на попустительство Палестинцам...
[/quote:e0cc6ed8a2]
[/quote]
[quote:e0cc6ed8a2="DP"]
[quote:e0cc6ed8a2="ballymahon"]Если бы даже на повестке дня только один только вопрос с землей - так на случай согласия Израиля у Арафата уже давно есть другие "железные" карты - от возврата беженцев и контроля над Иерусалимом, до денежных компенсаций всем пострадавшим.
[/quote:e0cc6ed8a2]
ну да конечно - мы не будем выполнять справедливое требование, потому что есть еще и несправедливые требования...
[/quote:e0cc6ed8a2]
Это для Вас они может быть и несправедливые. А для палестинцев они очень даже справедливые. А Иерусалим так просто больной вопрос, почище вопроса с землей.
Если Израиль сам просто уйдет с территорий, выполняя резолюции, бла-бла-бла - то это в первую очередь покажет палестинцам, что с Израилем не нужно договариваться, а надо продолжать проводить в жизнь такую действующую политику терактов и в качестве дополнительной тактики пытаться пронести антиизраильские резолюции через ООН. В конце концов, Израиль ничего не решает, Америка может чего-то не заметить или пропустить, а остальным странам в общем все-равно. А потом запустить по-новой процесс давления на Израиль, выполнения резолюций и т.д.
Кстати, Вас никогда не волновали другие страны, не выполняющие резолюции ООН?
[quote:e0cc6ed8a2="DP"]
[quote:e0cc6ed8a2="ballymahon"]
Еще по поводу "упертости протосемитов" могу напомнить историю с Египтом, где под формулой земля в обмен на мир, Израиль при помощи армии выводил жителей своих собственных поселений, но мир заключили - так как присутствовала воля и желание [i:e0cc6ed8a2]обеих[/i:e0cc6ed8a2] сторон идти на компромисс.[/quote:e0cc6ed8a2]
и какой компромисс был достигнут ??? насколько я понимаю Израиль вернул 100% захваченной территории ??? сейчас же Израиль под всеми предлогами хочет не возвращать 100% территории ...[/quote:e0cc6ed8a2]
[/quote]
Израиль вернул Египту захваченную территорию [i:e0cc6ed8a2]в обмен[/i:e0cc6ed8a2] на признание Египтом Израиля и заключение мирного договора.
Т.е. не просто Израиль ушел с территорий выполняя резолюцию ООН номер ХХХ, а именно потому, что договорился с Египтом.
Мое мнение, что и с палестинцами рано или поздно, израильтянам придется все-таки договариваться, когда обе стороны будут готовы.
Рабин, Барак - Вам мало?
Никто не говорит, что вот прям все сразу были готовы отдать 100 процентов земли без всяких условий - нет, но с заключением мирного договора вполне могли.
[quote:e0cc6ed8a2="DP"]
[quote:e0cc6ed8a2="ballymahon"]
2. А что даст для Израиля такой, как Вы предлагаете односторонний уход в границы 1967 года [/quote:e0cc6ed8a2]
это вопрос выполнения резолюций ООН , а не что вопрос "что даст"... Израиль не хочет выполнять резолюции - нечего пенять на отсутствие поддержки в должном масштабе и на попустительство Палестинцам...
[/quote:e0cc6ed8a2]
[/quote]
[quote:e0cc6ed8a2="DP"]
[quote:e0cc6ed8a2="ballymahon"]Если бы даже на повестке дня только один только вопрос с землей - так на случай согласия Израиля у Арафата уже давно есть другие "железные" карты - от возврата беженцев и контроля над Иерусалимом, до денежных компенсаций всем пострадавшим.
[/quote:e0cc6ed8a2]
ну да конечно - мы не будем выполнять справедливое требование, потому что есть еще и несправедливые требования...
[/quote:e0cc6ed8a2]
Это для Вас они может быть и несправедливые. А для палестинцев они очень даже справедливые. А Иерусалим так просто больной вопрос, почище вопроса с землей.
Если Израиль сам просто уйдет с территорий, выполняя резолюции, бла-бла-бла - то это в первую очередь покажет палестинцам, что с Израилем не нужно договариваться, а надо продолжать проводить в жизнь такую действующую политику терактов и в качестве дополнительной тактики пытаться пронести антиизраильские резолюции через ООН. В конце концов, Израиль ничего не решает, Америка может чего-то не заметить или пропустить, а остальным странам в общем все-равно. А потом запустить по-новой процесс давления на Израиль, выполнения резолюций и т.д.
Кстати, Вас никогда не волновали другие страны, не выполняющие резолюции ООН?
[quote:e0cc6ed8a2="DP"]
[quote:e0cc6ed8a2="ballymahon"]
Еще по поводу "упертости протосемитов" могу напомнить историю с Египтом, где под формулой земля в обмен на мир, Израиль при помощи армии выводил жителей своих собственных поселений, но мир заключили - так как присутствовала воля и желание [i:e0cc6ed8a2]обеих[/i:e0cc6ed8a2] сторон идти на компромисс.[/quote:e0cc6ed8a2]
и какой компромисс был достигнут ??? насколько я понимаю Израиль вернул 100% захваченной территории ??? сейчас же Израиль под всеми предлогами хочет не возвращать 100% территории ...[/quote:e0cc6ed8a2]
[/quote]
Израиль вернул Египту захваченную территорию [i:e0cc6ed8a2]в обмен[/i:e0cc6ed8a2] на признание Египтом Израиля и заключение мирного договора.
Т.е. не просто Израиль ушел с территорий выполняя резолюцию ООН номер ХХХ, а именно потому, что договорился с Египтом.
Мое мнение, что и с палестинцами рано или поздно, израильтянам придется все-таки договариваться, когда обе стороны будут готовы.
Почему все не так? Вроде все как всегда...
-
zor0n
- Уже с Приветом
- Posts: 630
- Joined: 01 May 2001 09:01
- Location: Москва -> New York
[quote:a8c53e9204="Kisena"][quote:a8c53e9204="Azazello"][quote:a8c53e9204="Kisena"]Azazello:
Ну, хорошо, если так. Но мы все до сих пор интересуемся. Как Вы относитесь к тому, что на вот этом сайте http://www.sem40.ru, который позиционирует себя как проеврейский и произраильский, фамилии евреев выделены синим цветом? Как Вы считаете, зачем это сделано, и что Вы думаете об этом?[/quote:a8c53e9204]
Да ничего я не думаю. Я на этот сайт не ходил, не хожу и не буду ходить.
Вот только что из любопытства заглянул - бредятина какая-то. И вообще, они себя гордо именуют "Центральный Европейский Ресурс". Что под этим имеется в виду - совершенно не понятно...
Зачем это сделано - спросите у авторов сайта. При чём тут вообще этот сайт?
Ну давайте я вам приведу ссылку на какой-нибудь сайт типа газеты "Завтра" или, скажем, "WASP supermacy" - что это должно доказывать?[/quote:a8c53e9204]
"Центральный [b:a8c53e9204]еврейский[/b:a8c53e9204] ресурс"
Мы так поняли, что косвенно Вы оценили этот сайт как нацистский. Мы с Вами согласны. Также мы абсолютно согласны, что из того, что они позиционируют себя как представителей всех евреев, ничего не следует. Но вот что интересно. [/quote:a8c53e9204]
Спасибо Вам, что Вы такие понятливые. Кстати, "Мы" - это все ТОО или только правящая верхушка?
Теперь о sem40. Из того, что владельцы сайта выделяют фамилии евреев другим цветом следует наличие "еврейского нацизма???" Или синий цвет по определению подразумевает расовое превосходство? Идея, конечно, не от большого ума, и автор уже схлопотал по самое не хочу, но нацизмом тут не пахнет.
[quote:a8c53e9204="Kisena"]
Вы представляете себе сайт РНЕ или каких-нибудь еще подонков рекламирующийся на Ленте.ру и других центральных новостных сайтах? А sem40 - просто-таки респектабельное издание. Почему?[/quote:a8c53e9204]
Интересно, с каких это пор помойка под названием Лента.ру стала легитимизировать сайты, на ней рекламирующиеся? А реклама сайтов с голыми девками или проститутками, которой Лента никогда не брезговала, так же легитимна в Ваших глазах? Гарантирую Вам - были бы у них деньги, хотели бы они высунуться - и РНЕ и другая шваль уже не слезала бы с Ленты.
[quote:a8c53e9204="Kisena"]
Мы свое мнение уже высказывали. Мы считаем, что в обычной жизни к еврейскому национализму более снисходительное, чем, скажем, к русскому. Согласны ли Вы с этим, и если да, то в чем причины и как Вы к этому относитесь?[/quote:a8c53e9204]
Вам придется дать свое определение "еврейского национализма" и "русского национализма," поскольку каждый человек понимает под этим нечто другое.
Ну, хорошо, если так. Но мы все до сих пор интересуемся. Как Вы относитесь к тому, что на вот этом сайте http://www.sem40.ru, который позиционирует себя как проеврейский и произраильский, фамилии евреев выделены синим цветом? Как Вы считаете, зачем это сделано, и что Вы думаете об этом?[/quote:a8c53e9204]
Да ничего я не думаю. Я на этот сайт не ходил, не хожу и не буду ходить.
Вот только что из любопытства заглянул - бредятина какая-то. И вообще, они себя гордо именуют "Центральный Европейский Ресурс". Что под этим имеется в виду - совершенно не понятно...
Зачем это сделано - спросите у авторов сайта. При чём тут вообще этот сайт?
Ну давайте я вам приведу ссылку на какой-нибудь сайт типа газеты "Завтра" или, скажем, "WASP supermacy" - что это должно доказывать?[/quote:a8c53e9204]
"Центральный [b:a8c53e9204]еврейский[/b:a8c53e9204] ресурс"
Мы так поняли, что косвенно Вы оценили этот сайт как нацистский. Мы с Вами согласны. Также мы абсолютно согласны, что из того, что они позиционируют себя как представителей всех евреев, ничего не следует. Но вот что интересно. [/quote:a8c53e9204]
Спасибо Вам, что Вы такие понятливые. Кстати, "Мы" - это все ТОО или только правящая верхушка?
Теперь о sem40. Из того, что владельцы сайта выделяют фамилии евреев другим цветом следует наличие "еврейского нацизма???" Или синий цвет по определению подразумевает расовое превосходство? Идея, конечно, не от большого ума, и автор уже схлопотал по самое не хочу, но нацизмом тут не пахнет.
[quote:a8c53e9204="Kisena"]
Вы представляете себе сайт РНЕ или каких-нибудь еще подонков рекламирующийся на Ленте.ру и других центральных новостных сайтах? А sem40 - просто-таки респектабельное издание. Почему?[/quote:a8c53e9204]
Интересно, с каких это пор помойка под названием Лента.ру стала легитимизировать сайты, на ней рекламирующиеся? А реклама сайтов с голыми девками или проститутками, которой Лента никогда не брезговала, так же легитимна в Ваших глазах? Гарантирую Вам - были бы у них деньги, хотели бы они высунуться - и РНЕ и другая шваль уже не слезала бы с Ленты.
[quote:a8c53e9204="Kisena"]
Мы свое мнение уже высказывали. Мы считаем, что в обычной жизни к еврейскому национализму более снисходительное, чем, скажем, к русскому. Согласны ли Вы с этим, и если да, то в чем причины и как Вы к этому относитесь?[/quote:a8c53e9204]
Вам придется дать свое определение "еврейского национализма" и "русского национализма," поскольку каждый человек понимает под этим нечто другое.
-
Greg Smilikoff
- Уже с Приветом
- Posts: 2795
- Joined: 13 Jun 2001 09:01
- Location: Saint-Petersburg
[quote:ab1db82293="vovap"]
Очень кратко история примерно такова.
Древнееврейские племена начали завоевание страны где-то в районе 1500-1400 года до нашей эры. Большинства населения не составляли. В районе 1025 года до нашей эры было создано (при Сауле) первое централизованное еврейское государство. Следуюзий царь - Давид завоевал Иерусалим, за ним, при Соломоне царство достигло наибольшего расцвета. В 928 году до нашей эры оно распалось на Израильское и Иудейское царства, которые почти непрерывно воевали друг с другом. Оба - некрупные. В 722 до.э. Израильское царство было завоевано Ассирией, в 586 - Иудейское вавилонянами, которые и угнали население. Часть населения Иудеи вернулась начиная с 538 года. Район состоял провинцией разных государств до 164 года до н. э. когда восстание Макковеев воссоздало государство. В 63 г. до н. э завоевано Римом. В 37 г. д.э. при Ироде была создана римская провинция Иудея, которая одно время процветела, но после нескольких восстание и наиболее крупного Бар-Кохбы в 66-73 нашей эры всякое подобие иудейского государства или автономии перестало существовать.[/quote:ab1db82293]
Еще маленькое, но интересное замечание:
До образования государства Саула - первого царя Израиля - страна представляла собой союз нескольких (по традиции - 12) племен (колен), по 12 прародителям - 10 сыновьям и 2 внукам Иакова (Израиля).
Колена управлялись выборными "вождями" - так называемыми судьями. Во главе союза колен, конфедерации, стоял избираемый всей страной главный судья (Судья Израилев). Судья был властен вершить суд, военное командование и общее управление государством (сейчас судебная и исполнительная власти разделены, а военная власть - вообще не власть, в древности к этому подходили немного иначе, но принцип был тем же - законодательная власть была отделена от исполнительной. Законодательной властью , кстати, обладал совет священнослужителей)
Таким образом можно утверждать , что древний Израиль - первая зафиксированная в истории президентская республика. Не демократическая (как Афины) и не парламентская (как Рим), а именно президентская.
Очень кратко история примерно такова.
Древнееврейские племена начали завоевание страны где-то в районе 1500-1400 года до нашей эры. Большинства населения не составляли. В районе 1025 года до нашей эры было создано (при Сауле) первое централизованное еврейское государство. Следуюзий царь - Давид завоевал Иерусалим, за ним, при Соломоне царство достигло наибольшего расцвета. В 928 году до нашей эры оно распалось на Израильское и Иудейское царства, которые почти непрерывно воевали друг с другом. Оба - некрупные. В 722 до.э. Израильское царство было завоевано Ассирией, в 586 - Иудейское вавилонянами, которые и угнали население. Часть населения Иудеи вернулась начиная с 538 года. Район состоял провинцией разных государств до 164 года до н. э. когда восстание Макковеев воссоздало государство. В 63 г. до н. э завоевано Римом. В 37 г. д.э. при Ироде была создана римская провинция Иудея, которая одно время процветела, но после нескольких восстание и наиболее крупного Бар-Кохбы в 66-73 нашей эры всякое подобие иудейского государства или автономии перестало существовать.[/quote:ab1db82293]
Еще маленькое, но интересное замечание:
До образования государства Саула - первого царя Израиля - страна представляла собой союз нескольких (по традиции - 12) племен (колен), по 12 прародителям - 10 сыновьям и 2 внукам Иакова (Израиля).
Колена управлялись выборными "вождями" - так называемыми судьями. Во главе союза колен, конфедерации, стоял избираемый всей страной главный судья (Судья Израилев). Судья был властен вершить суд, военное командование и общее управление государством (сейчас судебная и исполнительная власти разделены, а военная власть - вообще не власть, в древности к этому подходили немного иначе, но принцип был тем же - законодательная власть была отделена от исполнительной. Законодательной властью , кстати, обладал совет священнослужителей)
Таким образом можно утверждать , что древний Израиль - первая зафиксированная в истории президентская республика. Не демократическая (как Афины) и не парламентская (как Рим), а именно президентская.
... если я и навру, то навру, будучи убежден, что не вру