Как изменился Крым за 5 лет

[Fintch]

Кстати, пока мы тут копья ломаем все уже сказано в Википедии:

При всемерной военной, материальной, финансовой, дипломатической и психологической поддержке руководства Российской Федерации, взявшего, после смены власти на Украине, курс на присоединение полуострова к РФ, в Крыму 16 марта состоялся неконституционный референдум

Вообщем, я зря старался, российская вики точно также считает....

P.S. Блин, а приятно-то как Незаглядывая в вики (кроме фактов), выйти точно на такие же формулировки за пару страниц обсуждения. Неплохой уровень! Кстати, и Вам StrangerR спасибо, Вы тоже руку к этому уровню приложили!

[Illusion]

Здесь интересны настоящие свидетельства из первых рук

Свидетельства из первых рук стабильно подтверждают статистику по референдуму.
Вам больше верится в "голосование под дулами автоматов"?

А чего там верить-то?
Вот это знаменитое видео захвата крымского парламента

https://www.bbc.com/russian/multimedia/ ... ent_seized

Это кто, марсиане? И понятно, что Вы сейчас скажите: - bbc клевещет как всегда.

Речь про референдум, а не про захват парламента... Где там "марсиане"?

Это уже тысячу раз сказано и пережевано. Но раз Вы спрашивате... По украинским законам референдумы по территориальным вопросам могут быть только общеукраинскими (что логично, правда?). А дальше такая цепочка: захват парламента марсианами -> решение парламента (как Вы удачно заметили "под дулами автоматов") -> запрещенный по украинским законам референдум. Поняли зачем там марсиане?

Да вас не об этом спрашивали, но волынка у вас одна единственная, жеваная-пережеваная. То вам свидетельства референдума из первых рук, то уже не надо, потому что не по украинским законам видите ли... Крымчане добровольно и с радостью положили на общеукраинский референдум и тому масса свидетельств, а чего там вам и власти в Киеве хочется-им совершенно неважно. Адекватная реакция на недальновидную политику. Вы такой радетель за законность и конституцию! А покажете закон Украины, в котором написано, что госпереворот это законный метод смены власти? The Guardian недавно интересной статьей разродился "Pompeo flounders on why annexation is good for the Golan but not for Crimea". Двойные стандарты в действии.

[klsk]

Интересно, а если провести референдум в Калининградской области, о том, чтобы область присоединилась к Германии. Ну и, естественно, объяснить бабулькам и дедулькам (которые, как известно, являются наиболее активной группой голосующих), что и пенсии у них станут немецкими, и медицина тоже. Какой бы результат этого референдума был?

[Illusion]

Интересно, а если провести референдум в Калининградской области, о том, чтобы область присоединилась к Германии. Ну и, естественно, объяснить бабулькам и дедулькам (которые, как известно, являются наиболее активной группой голосующих), что и пенсии у них станут немецкими, и медицина тоже. Какой бы результат этого референдума был?

А Германия согласна?

[vbr]

Интересно, а если провести референдум в Калининградской области, о том, чтобы область присоединилась к Германии. Ну и, естественно, объяснить бабулькам и дедулькам (которые, как известно, являются наиболее активной группой голосующих), что и пенсии у них станут немецкими, и медицина тоже. Какой бы результат этого референдума был?

...не забыв при этом объяснить, что для получения немецкой пенсии надо отработать в Германии 40+ лет, платить
пенсионные взносы, что пенсионный возраст там сейчас - 67 лет, и он растет, что цены вскоре станут тоже вполне
себе немецкие и т.д. и т.п. и пр.

[vbr]

dup

[vbr]

Кстати, пока мы тут копья ломаем все уже сказано в Википедии:

При всемерной военной, материальной, финансовой, дипломатической и психологической поддержке руководства Российской Федерации, взявшего, после смены власти на Украине, курс на присоединение полуострова к РФ, в Крыму 16 марта состоялся неконституционный референдум

Вообщем, я зря старался, российская вики точно также считает....

P.S. Блин, а приятно-то как Незаглядывая в вики (кроме фактов), выйти точно на такие же формулировки за пару страниц обсуждения. Неплохой уровень! Кстати, и Вам StrangerR спасибо, Вы тоже руку к этому уровню приложили!

А здесь вроде бы никто и не утверждал, что референдум был конституционный по той простой причине,
что нельзя соответствовать тому, чего нет.

[Fintch]

А здесь вроде бы никто и не утверждал, что референдум был конституционный по той простой причине,
что нельзя соответствовать тому, чего нет.

Ошибаетесь. Вот что заявлял крымский парламент:

Верховный совет АР Крым «действовал и продолжает действовать строго в рамках правового поля. С первых дней кризиса мы призывали к соблюдению конституционного порядка, исходя из необходимости сохранения суверенитета и территориальной целостности Украины, и продолжаем придерживаться этих позиций».

Вот коротко и ясно: мы - за конституцию и территориальную целостность Украины.

P.S. Теперь когда выяснилось, что все это уже давным-давно есть в российской википедии, спор вообще потерял смысл.

[klsk]

Интересно, а если провести референдум в Калининградской области, о том, чтобы область присоединилась к Германии. Ну и, естественно, объяснить бабулькам и дедулькам (которые, как известно, являются наиболее активной группой голосующих), что и пенсии у них станут немецкими, и медицина тоже. Какой бы результат этого референдума был?

А Германия согласна?

Причем тут Германия? Я же фантазирую просто.

[+KPOT+]

Интересно, а если провести референдум в Калининградской области, о том, чтобы область присоединилась к Германии. Ну и, естественно, объяснить бабулькам и дедулькам (которые, как известно, являются наиболее активной группой голосующих), что и пенсии у них станут немецкими, и медицина тоже. Какой бы результат этого референдума был?

А Германия согласна?

Причем тут Германия? Я же фантазирую просто.

Ага, постоянно

[vbr]

А здесь вроде бы никто и не утверждал, что референдум был конституционный по той простой причине,
что нельзя соответствовать тому, чего нет.

Ошибаетесь. Вот что заявлял крымский парламент:

Верховный совет АР Крым «действовал и продолжает действовать строго в рамках правового поля. С первых дней кризиса мы призывали к соблюдению конституционного порядка, исходя из необходимости сохранения суверенитета и территориальной целостности Украины, и продолжаем придерживаться этих позиций».

Вот коротко и ясно: мы - за конституцию и территориальную целостность Украины.

P.S. Теперь когда выяснилось, что все это уже давным-давно есть в российской википедии, спор вообще потерял смысл.

В этом споре смысла не было изначально. "Каждый воюет, как может, важен результат" (с) к/ф "Секретарь райкома".

[klsk]

Интересно, а если провести референдум в Калининградской области, о том, чтобы область присоединилась к Германии. Ну и, естественно, объяснить бабулькам и дедулькам (которые, как известно, являются наиболее активной группой голосующих), что и пенсии у них станут немецкими, и медицина тоже. Какой бы результат этого референдума был?

...не забыв при этом объяснить, что для получения немецкой пенсии надо отработать в Германии 40+ лет, платить
пенсионные взносы, что пенсионный возраст там сейчас - 67 лет, и он растет, что цены вскоре станут тоже вполне
себе немецкие и т.д. и т.п. и пр.

Да нет же, отрабатывать в Германии 40 лет не нужно было бы. Перезачли бы годы работы в России. А цены - ну так в Крыму тоже цены повысились, насколько мне известно. Но, несмотря на это, покупательная способность местных пенсионеров увеличилась. То же самое, думаю, произошло бы в Калининграде.

[Fintch]

То вам свидетельства референдума из первых рук, то уже не надо, потому что не по украинским законам видите ли...
Крымчане добровольно и с радостью положили на общеукраинский референдум
А чего там вам и власти в Киеве хочется-им совершенно неважно.
Адекватная реакция на недальновидную политику.
Двойные стандарты в действии.

Ваша позиция вполне понятная: да здравствуют мои эмоции, по-фигу международное право! Это по-человечески понятно, но совершенно губительно для общества/cтраны, в котором такая ментальность преобладает. Посмотрите, хотя бы, на Иран ...

[vbr]

Интересно, а если провести референдум в Калининградской области, о том, чтобы область присоединилась к Германии. Ну и, естественно, объяснить бабулькам и дедулькам (которые, как известно, являются наиболее активной группой голосующих), что и пенсии у них станут немецкими, и медицина тоже. Какой бы результат этого референдума был?

...не забыв при этом объяснить, что для получения немецкой пенсии надо отработать в Германии 40+ лет, платить
пенсионные взносы, что пенсионный возраст там сейчас - 67 лет, и он растет, что цены вскоре станут тоже вполне
себе немецкие и т.д. и т.п. и пр.

Да нет же, отрабатывать в Германии 40 лет не нужно было бы. Перезачли бы годы работы в России. А цены - ну так в Крыму тоже цены повысились, насколько мне известно. Но, несмотря на это, покупательная способность местных пенсионеров увеличилась. То же самое, думаю, произошло бы в Калининграде.

С какого перепугу стали бы засчитывать российский стаж ? В любом случае все же пришлось бы спросить немцев - согласны ли они повесить себе на шею миллион человек ?
Аналогия с Крымом не работает - в Калининградской области немцев нет.

[Illusion]

То вам свидетельства референдума из первых рук, то уже не надо, потому что не по украинским законам видите ли...
Крымчане добровольно и с радостью положили на общеукраинский референдум
А чего там вам и власти в Киеве хочется-им совершенно неважно.
Адекватная реакция на недальновидную политику.
Двойные стандарты в действии.

Ваша позиция вполне понятная: да здравствуют мои эмоции, по-фигу международное право! Это по-человечески понятно, но совершенно губительно для общества/cтраны, в котором такая ментальность преобладает. Посмотрите, хотя бы, на Иран ...

Мне достаточно Украины. Про международное право смотрите вышеупомянутую статью в The Guardian.

[klsk]

С какого перепугу стали бы засчитывать российский стаж ?

А с какой стати крымчанам засчитали украинский стаж?

В любом случае все же пришлось бы спросить немцев - согласны ли они повесить себе на шею миллион человек ?
Аналогия с Крымом не работает - в Калининградской области немцев нет.

Я прекрасно понимаю, что это из области фантастики. Мне интересно как бы проголосовали крымчане в этой ситуации. Захотело бы большинство из них остаться с Россией, или же они бы выбрали присоединение к Германии.

[city_girl]

А здесь вроде бы никто и не утверждал, что референдум был конституционный по той простой причине,
что нельзя соответствовать тому, чего нет.

Ошибаетесь. Вот что заявлял крымский парламент:

Верховный совет АР Крым «действовал и продолжает действовать строго в рамках правового поля. С первых дней кризиса мы призывали к соблюдению конституционного порядка, исходя из необходимости сохранения суверенитета и территориальной целостности Украины, и продолжаем придерживаться этих позиций».

Вот коротко и ясно: мы - за конституцию и территориальную целостность Украины.

P.S. Теперь когда выяснилось, что все это уже давным-давно есть в российской википедии, спор вообще потерял смысл.

Не «российская» вики, а «русскоязычная». В Вики много чего клепают всякие темные и левые личности, и на русском языке в том числе.

[vbr]

С какого перепугу стали бы засчитывать российский стаж ?

А с какой стати крымчанам засчитали украинский стаж?

В любом случае все же пришлось бы спросить немцев - согласны ли они повесить себе на шею миллион человек ?
Аналогия с Крымом не работает - в Калининградской области немцев нет.

Я прекрасно понимаю, что это из области фантастики. Мне интересно как бы проголосовали крымчане в этой ситуации. Захотело бы большинство из них остаться с Россией, или же они бы выбрали присоединение к Германии.

Полагаю, что крымчане захотели бы остаться в составе РФ, но с российскими ценами и немецкими пенсиями с 40 лет.
Фантазировать, так фантазировать.

[Illusion]

Полагаю, что крымчане захотели бы остаться в составе РФ, но с российскими ценами и немецкими пенсиями с 40 лет.
Фантазировать, так фантазировать.

[StrangerR]

Интересно, а если провести референдум в Калининградской области, о том, чтобы область присоединилась к Германии. Ну и, естественно, объяснить бабулькам и дедулькам (которые, как известно, являются наиболее активной группой голосующих), что и пенсии у них станут немецкими, и медицина тоже. Какой бы результат этого референдума был?

Выпьем за то, чтобы наши возможности совпадали с нашими желаниями... В Калининградской области - во первых, результат будет максимум 50/50, во вторых, Германия не согласится... В третьих _он может но не хочет, а он хочет но не может_ - не выйдет каменный цветок, в России нет и не будет такого бардака и безвластия какой был на Украине. Именно поэтому адиотов сажают не дожидаясь когда они оборзеют от вседозволенности, как скакавшие на Майдане.

[StrangerR]

А здесь вроде бы никто и не утверждал, что референдум был конституционный по той простой причине,
что нельзя соответствовать тому, чего нет.

Ошибаетесь. Вот что заявлял крымский парламент:

Верховный совет АР Крым «действовал и продолжает действовать строго в рамках правового поля. С первых дней кризиса мы призывали к соблюдению конституционного порядка, исходя из необходимости сохранения суверенитета и территориальной целостности Украины, и продолжаем придерживаться этих позиций».

Вот коротко и ясно: мы - за конституцию и территориальную целостность Украины.

P.S. Теперь когда выяснилось, что все это уже давным-давно есть в российской википедии, спор вообще потерял смысл.

Это он заявлял до гос переворота. После он заявил что хочет полной автономии. А когда Киев оборзел, заявил что проведет референдум об отделении. И все вполне логично - пока был шанс сохранить Украину, парламент был за ее целостность, когда стало ясно что страна пошла вразнос и бандеровщина поперла, ЭТОТ же парламент поменял свое мнение.

[Fintch]

Ваша позиция вполне понятная: да здравствуют мои эмоции, по-фигу международное право! Это по-человечески понятно, но совершенно губительно для общества/cтраны, в котором такая ментальность преобладает. Посмотрите, хотя бы, на Иран ...

Мне достаточно Украины. Про международное право смотрите вышеупомянутую статью в The Guardian.

Так и Вам не мешало бы с ней ознакомиться. Похоже Вы сами не читали а взяли информацию с российских сайтов. А в статье как раз и говориться что весь мир осуждает и не признает и аннексию Крым и аннексию Голанских высот, а вот нынешняя администрация США вдруг решила признать аннексию последних. Это и обсуждается и осуждается. И даже Путин осудил, (не аннексию Крыма, а Голанских высот)

[Illusion]

Ваша позиция вполне понятная: да здравствуют мои эмоции, по-фигу международное право! Это по-человечески понятно, но совершенно губительно для общества/cтраны, в котором такая ментальность преобладает. Посмотрите, хотя бы, на Иран ...

Мне достаточно Украины. Про международное право смотрите вышеупомянутую статью в The Guardian.

Так и Вам не мешало бы с ней ознакомиться. Похоже Вы сами не читали а взяли информацию с российских сайтов. А в статье как раз и говориться что весь мир осуждает и не признает и аннексию Крым и аннексию Голанских высот, а вот нынешняя администрация США вдруг решила признать аннексию последних. Это и обсуждается и осуждается. И даже Путин осудил, (не аннексию Крыма, а Голанских высот)

Продолжаете играть в наперстки. И почему-то забыли привести закон про законность госпереворота.

[Fintch]

А здесь вроде бы никто и не утверждал, что референдум был конституционный по той простой причине,
что нельзя соответствовать тому, чего нет.

Ошибаетесь. Вот что заявлял крымский парламент:

Верховный совет АР Крым «действовал и продолжает действовать строго в рамках правового поля. С первых дней кризиса мы призывали к соблюдению конституционного порядка, исходя из необходимости сохранения суверенитета и территориальной целостности Украины, и продолжаем придерживаться этих позиций».

Вот коротко и ясно: мы - за конституцию и территориальную целостность Украины.

P.S. Теперь когда выяснилось, что все это уже давным-давно есть в российской википедии, спор вообще потерял смысл.

Это он заявлял до гос переворота.

Нет, это 3 марта 2014 года

[klsk]

И почему-то забыли привести закон про законность госпереворота.

А что это за закон?