Мистрали

[Virginian]

В принципе, нормально. Деньги возвращают, технологии у России. Франция показала себя как ненадежный партнер не соблюдающий договора, зависящий от амбиций третьих стран. Одним конкурентом на рынке вооружений меньше.

Увы, пока что Франция продает Рафале налево и направо.
Может и ненадежный партнер, но только для России. Надо считаться с реальностью.

ну кто-то рискнул и купил. вы же не знаете сколько было тех кто передумал и купил в другом месте

С "купил в другом месте не канает", обычно такие сделки долго готовятся и если что, о проваленных сделках быстро становится известно. А сейчас Катар вообще купил истребители с пылу-с-жару.

Поймите, я не злорадствую, просто надо воспринимать вещи такими, как они есть.

[piligrim77]

В принципе, нормально. Деньги возвращают, технологии у России. Франция показала себя как ненадежный партнер не соблюдающий договора, зависящий от амбиций третьих стран. Одним конкурентом на рынке вооружений меньше.

Увы, пока что Франция продает Рафале налево и направо.
Может и ненадежный партнер, но только для России. Надо считаться с реальностью.

ну кто-то рискнул и купил. вы же не знаете сколько было тех кто передумал и купил в другом месте

С "купил в другом месте не канает", обычно такие сделки долго готовятся и если что, о проваленных сделках быстро становится известно. А сейчас Катар вообще купил истребители с пылу-с-жару.

Поймите, я не злорадствую, просто надо воспринимать вещи такими, как они есть.

ну так если контракты с франций были заключены давно то тут уж ничего не поделаешь. а вот есл кто-то задумывался к них купить самолеты но контракт еще не заключил то задумается и поищет в другом месте. почему вы считаете что если кто-то передумал заключать контракт об этом должно стать известно?

[Virginian]

В принципе, нормально. Деньги возвращают, технологии у России. Франция показала себя как ненадежный партнер не соблюдающий договора, зависящий от амбиций третьих стран. Одним конкурентом на рынке вооружений меньше.

Увы, пока что Франция продает Рафале налево и направо.
Может и ненадежный партнер, но только для России. Надо считаться с реальностью.

ну кто-то рискнул и купил. вы же не знаете сколько было тех кто передумал и купил в другом месте

С "купил в другом месте не канает", обычно такие сделки долго готовятся и если что, о проваленных сделках быстро становится известно. А сейчас Катар вообще купил истребители с пылу-с-жару.

Поймите, я не злорадствую, просто надо воспринимать вещи такими, как они есть.

ну так если контракты с франций были заключены давно то тут уж ничего не поделаешь. а вот есл кто-то задумывался к них купить самолеты но контракт еще не заключил то задумается и поищет в другом месте. почему вы считаете что если кто-то передумал заключать контракт об этом должно стать известно?

Ну вот, Кататр почему то не задумался, при том, что купить они могли и у американцев.
В крупные сделки даже на самом начальном этапе вовлечена куча народу, обычно так или иначе становится известным, плюс часто сделки открыто обсуждаются в паламенте.

[piligrim77]

Ну вот, Кататр почему то не задумался, при том, что купить они могли и у американцев.
В крупные сделки даже на самом начальном этапе вовлечена куча народу, обычно так или иначе становится известным, плюс часто сделки открыто обсуждаются в паламенте.

Катар не задумался а кто-нибудь другой задумается. может Катар был на такой стадии сделки что уже поздно было задумываться. а если кто сейчас захочет прикупить самолеты может не будет расматривать Францию именно из-за скандала с мистралями

[Frukt]

В принципе, нормально. Деньги возвращают, технологии у России. Франция показала себя как ненадежный партнер не соблюдающий договора, зависящий от амбиций третьих стран. Одним конкурентом на рынке вооружений меньше.

Увы, пока что Франция продает Рафале налево и направо.
Может и ненадежный партнер, но только для России. Надо считаться с реальностью.

Согласен. Надо считаться с реальность. Франция пока продает что-то, как когда-то продавала России Мистрали. После известных событий как партнер зарекомендовала себя не с лучшей стороны. Врят ли это пойдет ей на пользу. Открыто могут и не сказать, что бы не раздражать, даже будут улыбаться, но формировавшегося десятилетиями доверия уже нет.

[adb]

Ну вот, Кататр почему то не задумался, при том, что купить они могли и у американцев.
В крупные сделки даже на самом начальном этапе вовлечена куча народу, обычно так или иначе становится известным, плюс часто сделки открыто обсуждаются в паламенте.

Я думаю у Катара большого выбора не было. Ни у США, ни у Россией он не хочет по политическим мотивам. С Индией вопрос другой. Хотели 120, купили 36. Посмотрим что дальше будет. Правда индусы жалуются на цену, которая сильно скакнула за пару лет.
В любом случае Франция создала для себя опасный прецендент. Причем России не навредив вовсе. Ну вернут деньги и всех делов. А вот Индия лишний раз задумается. Ведь самолеты нужно не просто купить, а поддерживать/ремонтировать. Неприятно, если такие вопросы зависят от полит. конъюктуры.

[piligrim77]

Французская сторона не может принимать решений о продаже вертолетоносцев «Мистраль» кому-либо без согласия России, так как у РФ есть сертификат конечного пользователя. Об этом, как передает ТАСС, журналистам заявил вице-премьер российского правительства Дмитрий Рогозин.

«Кормовые части наши. Мы на них имеем СКП — сертификат конечного пользователя, — сказал зампред правительства. — Без нашего разрешения они не могут сделать ничего. СКП наш».

Кроме того, как передает РИА Новости, Франция не сможет использовать «Мистрали» в собственных целях, так как их делали под требования ВМФ РФ.

«Он же не адаптирован», — сказал Рогозин журналистам. «Он русифицирован, начиная от табличек, заканчивая электропитанием. И в целом он сделан под требования Военно-морского флота России. Как они его могут использовать — я вообще не понимаю», — добавил он.

[Sergey___K]

Рогозин сейчас еще заплачет. "Ой, там таблички ...."
Писец. На страну положили с прибором, в самых лучших традицияюх, а оно "он же не адаптирован".
Про неустойку уже заткнулись, про возврат денег- затыкаются.
Скоро России счет предъявят за содержание Мистралей. А эти все будут скулить про "у него корма наша".

Интересно, сколько же Россия, в конечном итоге заплатит, чтобы от них избавиться.

[ie]

Рогозин сейчас еще заплачет. "Ой, там таблички ...."
Писец. На страну положили с прибором, в самых лучших традицияюх, а оно "он же не адаптирован".
Про неустойку уже заткнулись, про возврат денег- затыкаются.
Скоро России счет предъявят за содержание Мистралей. А эти все будут скулить про "у него корма наша".

Интересно, сколько же Россия, в конечном итоге заплатит, чтобы от них избавиться.

по законам диванных стратегоф конкретных пацанов нужно уже давно бомбить париж было.
а эти мямли все разговоры разговаривают

[Sergey___K]

Причем здесь пацаны? По законам международного права. Санкции - сугубо дело личное. ООН их не вводил. За удовольствие надо платить. Только лохам никто не платит.

Да, кстати, что-то не совсем понятно, почему Мистрали не могут служить во Франции, как три других корабля этой серии, которые уже в строю. (собственно, Mistral, Tonnerre, Dixmude). Таблички перевесят. Добавят убранные компоненты в SENIT-9. Что еще? Выкинут Центавр с его ошеломительными 512 кбит.с?

А, кстати, проблему с топливом в России для них уже решили?

[Sergunka]

Скоро России счет предъявят за содержание Мистралей. А эти все будут скулить про "у него корма наша".

Ну, дык парковка нынче не дешево стоит. Не удивлюсь если заплатят.

[piligrim77]

Рогозин сейчас еще заплачет. "Ой, там таблички ...."
Писец. На страну положили с прибором, в самых лучших традицияюх, а оно "он же не адаптирован".
Про неустойку уже заткнулись, про возврат денег- затыкаются.
Скоро России счет предъявят за содержание Мистралей. А эти все будут скулить про "у него корма наша".

Интересно, сколько же Россия, в конечном итоге заплатит, чтобы от них избавиться.

счет за содержание и все остальные счета пусть посылают в вашингтон

[Sergey___K]

счет за содержание и все остальные счета пусть посылают в вашингтон

А при чем здесь Вашингтон, или ООН, или Спортлото?

Если машину, за вождение в пьяном виде, забирают, то отдадут ее обратно только при определенных условиях. При этом за стоянку денежки тикают. И счета отправляют владельцу, а не тому, по чьему решению машину забрали.
Все, как в анекдоте, «... а руки-то вот они...»

[alex67]

Да, кстати, что-то не совсем понятно, почему Мистрали не могут служить во Франции, как три других корабля этой серии, которые уже в строю. (собственно, Mistral, Tonnerre, Dixmude). Таблички перевесят. Добавят убранные компоненты в SENIT-9. Что еще? Выкинут Центавр с его ошеломительными 512 кбит.с?

Почему же не могут? Могут. Это вопрос стоимости перевода и перевешивания табличек, переделки оборудования под француские страндарты и требования, а также стоимости дальнейшей эксплуатации и встраивания их в военную доктрину. Надо Франции пять Мистралей? Если б надо было - давно бы построили.

Ситуация примерно такая же, как если бы вам заказали набор мебели для кухни, а потом, изготовив мебель, вы соседа разлюбили и решили показать ему фигу. Можете вы вернуть ему предоплату и переделать уже полностью изготовленную мебель под свою кухню? Запросто. Перевесите таблички, поменяете розетки с дырочек на щелочки, какой-то шкафчик расширите, а какой-то сузите. Проблема в том, что у вас уже есть мебель на своей кухне, и затратить немалые средства на переделку второго комплекта под свои стандарты, чтобы иметь сразу два набора мебели на одной вашей кухне, представляется несколько странным. Проще и дешевле разрубить и бросить обломки в камин.

[Sergunka]

Все, как в анекдоте, «... а руки-то вот они...»

Аннектод беспорно пахабный как и вся ситуация с Мистралями и тем придурком Сечиным который пописал кабальный для России договор.

[Sergunka]

Можете вы вернуть ему предоплату

Вообще речь о полной стоимости двух изделий. Я как то не заметил со стороны французов желания возвращать деньги и уж тем более платить неустойку которая похоже даже и не придусмотренна договором судя по источникам из англоговорящей прессы.

[piligrim77]

счет за содержание и все остальные счета пусть посылают в вашингтон

А при чем здесь Вашингтон, или ООН, или Спортлото?

Если машину, за вождение в пьяном виде, забирают, то отдадут ее обратно только при определенных условиях. При этом за стоянку денежки тикают. И счета отправляют владельцу, а не тому, по чьему решению машину забрали.
Все, как в анекдоте, «... а руки-то вот они...»

вождение в пьяном виде? какое это имеет отношение к данной ситуации?
тут совсем другое. вы заказали в дилершипе машину а когда она пришла с завода владелец дилершипа сказал что он вам ее не отдаст потаму что его знакомый живущий в другом городе сказал ему что вы бьете свою жену.

[alex67]

Вообще речь о полной стоимости двух изделий. Я как то не заметил со стороны французов желания возвращать деньги и уж тем более платить неустойку которая похоже даже и не придусмотренна договором судя по источникам из англоговорящей прессы.

Ну уж возврат предоплаты-то предусмотрен? Если она была в полном объеме - ну, значит, и возврат в полном объеме. Желания возвращать ни у кого никогда не бывает, занимаешь чужие на время, а отдаешь свои навсегда, но согласие на возврат французы уже выразили совершенно отчетливо.

[Sergey___K]

вождение в пьяном виде? какое это имеет отношение к данной ситуации?

не придуривайтесь.

[piligrim77]

вождение в пьяном виде? какое это имеет отношение к данной ситуации?

не придуривайтесь.

это вы себе? действительно давно пора перестать

[Sergunka]

но согласие на возврат французы уже выразили совершенно отчетливо.

https://news.vice.com/article/france-sa ... ls-through

Вот только не сказали когда они вернут деньги.

P.S. Лохов французам разводить не впервой

http://www.bbc.co.uk/russian/0803_8.shtml

Франция признала, что Россия перечислила 50 миллионов долларов в счет погашения долга по так называемым "царским" ценным бумагам. Таким образом сумма долга, согласованная в 1996 году премьер-министром Виктором Черномырдиным и его французским коллегой Лионелем Жоспэном в 1996 году, полностью выплачена.

[SergeyM800]

Мое предложение продать Китаю находит все большее сторонников. Вот и Интерфакс подтянулся.

Москва. 11 мая. INTERFAX.RU - Построенные Францией по заказу России вертолетоносцы типа "Мистраль" могут быть проданы Китаю. Попытка договориться об этом, возможно, будет сделана 9-15 мая во время захода кораблей французских ВМС в порт Шанхай, пишет тайваньская газета Want China Times.

В прибывшую в китайский порт группу кораблей входят вертолетоносец "Диксмюд" (класс "Мистраль") и фрегат "Аконит" (класс "Лафайет"). Подчеркивается, что это первый заход корабля типа "Мистраль" в Китайский порт.

Издание отмечает, что Франция, скорее всего, не станет передавать России два заказанных ею вертолетоносца и попытается продать их. Среди возможных покупателей, помимо Китая, называются также Бразилия, Египет, Индия и Канада.

Want China Times напоминает, что Китай планирует разработать собственный большой десантный корабль, но все же может купить "Владивосток" и "Севастополь" в качестве моделей для копирования.
http://www.interfax.ru/world/441039

[dasilva]

Мое предложение продать Китаю находит все большее сторонников. Вот и Интерфакс подтянулся.

Что либо сделать с Мистралями врядли получится. Как я понимаю, кормовые части были сделаны и принадлежат России. Чисто юридически, это не позволяет продать их кому-либо. Ну, или нужно их отрезать и вернуть в зад. Про это уже писали где-то.

Одно дело текущие санкции, другое - конфискация имущества. Это еще никто не санкционировал.

[Kolbasoff]

Мое предложение продать Китаю находит все большее сторонников. Вот и Интерфакс подтянулся.

А китайцы перепродадут их России даже не распаковывая. Все счастливы, а в особенности китайцы. Комиссионные на ровном месте, просто подписав пару бумажек. "С этих двух процентов и живем".

[piligrim77]

Мое предложение продать Китаю находит все большее сторонников. Вот и Интерфакс подтянулся.

А китайцы перепродадут их России даже не распаковывая..

даже не спрашивая Россию?