пообщался с россиянами

[piligrim77]

Главная же вина, вменяемая Западу - они, сволочи, научились из камня нефть выжимать, и теперь Баррель-кормилец втрое подешевел. А ведь так удобно было, засирая Сибирь и соря деньгами, выкачивать оттуда нефть и продавать со сверхприбылью, не вылизывая собственную себестоимость! Так привыкли к этому!

Что бы вы написали если бы Газпром вдруг перекрыл поставки газа в Западную Европу после аннексии Косово или бомбежки Ливии ? Там же тоже привыкли к российскому газу сволочи.

Олег уже говорил что Европа с радостью купит в 2 раза дороже у США сланцевый газ

[geek7]

Главная же вина, вменяемая Западу - они, сволочи, научились из камня нефть выжимать, и теперь Баррель-кормилец втрое подешевел.

Что бы вы написали если бы Газпром вдруг перекрыл поставки газа в Западную Европу после аннексии Косово или бомбежки Ливии ? Там же тоже привыкли к российскому газу сволочи.

Агалогом бы скорее было - выпустил убийцу айфона и стал лидером мировых финансов уронив доходы корпоративной америки

[geek7]

как вдруг - упс! санкции! Здрассьте-пожалуйста! Как же так, ребята, мы так не договаривались, мы же с вами дружим и хотим дружить, за что?!

Это кто же интересно на Россию санкции наложил, по поводу большинство россиян так огорчается?! Неужели продукты качественные недорогие проклятые антихристы закупать запретили?! Или ткани и курорты турецкие, цветы голландские?! Но нет, это оказывается Кремль обложил собственных граждан всеми этими чувствительными для них неприятностями. Кого же коснулись западные санкции?! Давайте присмотримся! А! Так это же ротенбергам-тимченкам санкции ограничили возможности сорить наворованным! А еще военпрому затруднили покупать продвинутое оборудование для установки на вооружения, которым сподручнее военные аферы за пределами России совершать. Но я не припомню ни одной санкции, которая хоть как то бы задела, а не наоборот порадовала простого россиянина. Печалят то в основном САМОсанкции. А еще нафиг ненужные вертолетоносцы не продали, выплатив за них фантастическую неустойку, да в придачу дать перспективную возможность вертолетпрому заключить нехилые контракты с Египтом.

ну, например, невозможность кредитоватся.. она, конечно, простого россиянина не на прямую задевает и ему не очевидна.. да и дело не только (не столько) в санкциях как таковых. Но разорение кучи посредников и проблемы многих предприятий в конечном итоге на простого россиянина влияние оказали сильное. Хотя со стороны и на первый взгляд кажется, что запад наказывает чиновников а те срывают злость на народе

[Oleg Ivanov]

Что бы вы написали если бы Газпром вдруг перекрыл поставки газа в Западную Европу после аннексии Косово или бомбежки Ливии ? Там же тоже привыкли к российскому газу сволочи.

Но не перекрыл же! Ограничилисть разворотом примаковского самолета да вонью в СМИ. Хоть в тот момент газ совсем дешево стоил и на бюджете бы сказался много меньше, чем сейчас. Только материальная помощь из Европы в тот момент была куда ценнее братушек-славян (которые, вдобавок, действительно вели себя в то время хуже дикарей и нуждались в усмирении, что впоследствии ими же и признано).

[Oleg Ivanov]

ну, например, невозможность кредитоватся.

Она вообще носит, по большей части, рекомендательный характер. А уж к китайцам и прочим сингапурам и вовсе неприменимо. Тем не менее в долг перестали давать все. А Вы бы дали в долг соседу, про которого ясно, что, во-первых, не вернет, во вторых на Ваши деньги купит ружье, чтоб по Вам же и палить?

[alex67]

Печалят то в основном САМОсанкции.

Это очень интересное сообщение. На самом деле единственные самосанкции, которые реально печалят россиян, да и то не всех - это Египет и Турция, а все остальные самосанкции как раз и были выработаны с учетом минимального воздействия на повседневную жизнь россиян. Запрет импорта польских яблок и турецких помидоров не мог вызвать и не вызвал ни падения курса рубля, ни повышения цен, ни волны увольнений и банкротств, это все было вызвано санкциями и падением цен на нефть, а не прекращением ввоза сала.

[Oleg Ivanov]

Олег уже говорил что Европа с радостью купит в 2 раза дороже у США сланцевый газ

Более того скажу - она и сейчас бы покупала, да в США пока сжижающих мощностей маловато.

А то, что Европейцы согласились (правда, пока лишь предварительно) на паях участвовать в строительстве второй очереди СП, так это простая расчетливая предосторожность.

Нынче основная пропускная способность перекачки газа из России в Европу пролегает по территории Украины. И история последних 25 лет, и события последних двух лет заставляют сомневаться в перспективах этого пути. И дело даже не в поиске виноватого (тут можно спорить о том, какая из сторон, Россия-Украина больше в том виновата), а в том, что будущее этих труб сомнительно. Изношены, но чинить было бы дешевле, чем новые прокладывать. Хуже политическая ситуация вокруг и ее перспективы в будущем. Так что строительство обводной трубы по Балтике на весь объем поставок в Европу - мысль вполне здравая. Европе нужны дополнительные гарантии в такой ситуации, хоть и стремно покупать у России.

Конечно, задачу полного отказа от российского газа с повестки никто не снимал. Однако, мечты порой сильно расходятся с реальными возможностями. Надежных поставщиков всей замены пока нет. Нужно набрать где то под 200Гм3 \год. Кто это может быть? Поставщики из северной Африки?! Там тоже участились сюрпризы с арабскими веснами. Израиль?! Под вопросом, да и объемы не велики. США?! Вряд ли они в ближайшие 2-5 лет построят более 150Гм3 сжижающих мощностей. Да и добыча у них при таких ценах, скорее всего, упадет. Катары и прочие индонезии, интенсивно развивающие свои мощности добычи и сжижения?! Но на их возможности (с очень длинным транспортным плечом, между прочим) хватает ртов в ЮВА и по мере привыкания к газу эти густонаселенные места будут только наращивать потребление.

В общем, с учетом стратегических мечтаний забывать о грустных реалиях европейцам не приходится. Поэтому логистические возможности для боставок из России Европа вынуждена развивать. Правда, при этом, имхо, они больше не будут заключать договоров по take-or-pay, предпочитая преимущественно короткие контракты. Ценообразование с Россией будет по преимуществу спотовым. Ну и при всякой возможности предпочтение будет отдаваться не российскому газу, даже если иной газ будет стоить дороже.

По предварительным договоренностям СП2 будет стоить менее 10 Г$, при 49%-й доле западных инвесторов. Вполне вероятно, что долю эту Запад еще постарается снизить. Т.е. богатому Западу на это придется потратить не более 5Г$, но и нищей России столько же. Вот только для кого этот расход чувствительнее?! При том. что невороватый Запад значительную часть этих расходов превратит в рабочие места для жителей Запада, а вороватая Россия - в очередную роскошь на том же Западе для собственных проходимцев.

[Oleg Ivanov]

Печалят то в основном САМОсанкции.

Это очень интересное сообщение. На самом деле единственные самосанкции, которые реально печалят россиян, да и то не всех - это Египет и Турция, а все остальные самосанкции как раз и были выработаны с учетом минимального воздействия на повседневную жизнь россиян. Запрет импорта польских яблок и турецких помидоров не мог вызвать и не вызвал ни падения курса рубля, ни повышения цен, ни волны увольнений и банкротств, это все было вызвано санкциями и падением цен на нефть, а не прекращением ввоза сала.

Ну да, теперь те же помидоры через Азербайджан идут с соответствующими накрутками. Относительно же цен - не смешите мои тапочки. И уж тем более относительно обильности стола россиян. Помидоров и прочей зелени реально стали кужать значительно меньше.

Впрочем, мы не цифры обсуждаем, и даже не эмоции в восприятии Россиян демонстративного уничтожения властями качественной жратвы, а сам факт того, что это никакие не санкции Запада. Это решение горстки подонков от власти о том как жить большинству, не спрося мнения того большинства.

[alex67]

В общем, с учетом стратегических мечтаний забывать о грустных реалиях европейцам не приходится.

Почему грустных? Разве Россия не доказала свою надежность как поставщика? Разве российский газ не является инструментом мира, существенным сдерживающим фактором для обеих сторон?

[piligrim77]

ну, например, невозможность кредитоватся.

Она вообще носит, по большей части, рекомендательный характер. А уж к китайцам и прочим сингапурам и вовсе неприменимо. Тем не менее в долг перестали давать все. А Вы бы дали в долг соседу, про которого ясно, что, во-первых, не вернет, во вторых на Ваши деньги купит ружье, чтоб по Вам же и палить?

а кому Россия не отдавала долги?

[geek7]

Печалят то в основном САМОсанкции.

Это очень интересное сообщение. На самом деле единственные самосанкции, которые реально печалят россиян, да и то не всех - это Египет и Турция, а все остальные самосанкции как раз и были выработаны с учетом минимального воздействия на повседневную жизнь россиян. Запрет импорта польских яблок и турецких помидоров ....

дайте угадаю... по заявкам трудящихся? и сжигание продуктов под их рукоплескание?

[Oleg Ivanov]

В общем, с учетом стратегических мечтаний забывать о грустных реалиях европейцам не приходится.

Почему грустных? Разве Россия не доказала свою надежность как поставщика? Разве российский газ не является инструментом мира, существенным сдерживающим фактором для обеих сторон?

Это доказывал СССР, а после него еще 10 с лишним вяхеривско-черномырденских лет. Но потом все изменилось. Некоторые вообразили себя энергетической сверхдержавой и газ стали называть оружием. И выражалось это не только в пропагандистских заявлениях, тупом юморе и регулярных российско-украинских газовых войнах. В конце 2014, емнип, на довольно длинный период реально были значительно снижены поставки именно в Европу (достаточно посмотреть графики перекачки по Велке-Капушаны). Репутация надежного поставщика полностью подорвана, что бы теперь из Кремля ни обещали и не говорили про десятилетия безупречной истории.

Впрочем, говоря про "грусть" я имел в виду не решенный уже вопрос о ненадежности России, а то, что и остальные факторы остаются недостаточно предсказуемыми (другие поставщики, возможные холода, рост потребления в ЮВА). Только из-за этого с Россией и вынужден Запад пока иметь дела все еще, и в частности рассматривать проект СП2.

[Oleg Ivanov]

а кому Россия не отдавала долги?

1. Для того, чтоб сомневаться в неспособности отдать долги, вовсе не обязательно опираться исключительно на историю предыдущих заимствований. Куда больше смотрят на текущее состояние потенциального заемщика. Если он стал наркоманом-алкоголиком, или безнадежно болен, на возврат обычно не надеются даже если в прежние годы он был пышущим здоровьем и абсолютно надежным экономическим агентом.
2. История России с долгами, таки, печальна. Советскую предысторию в России не развенчали и даже наоборот. Десталинизацию не провели. Не покаялись во многих преступлениях (как это сделала Германия, к примеру). А в советской истории есть много чего (и "без аннексий и контрибуций!", и постыдная история с деноминацией лендлиза, и еще много чего).

Основной репутационный позитив приходится лишь на тучные годы, когда Россия действительно проводила очень разумную политику, расплатилась с долгами, что привело к огромному притоку инвестиций и набиранию еще бОльших долгов. Но при этом достаточно лишь немного задуматься о том, что в основе тех тучных лет в значительной, и даже определяющей мере лежали отнюдь не экономические, моральные и\или политические заслуги России, а резко выросшая цена на углеводороды. ... Впрочем, эта же цена и голову России вскружила. Величия захотелось, "чтоб владычицей морской, а золотая рыбка на посылках!". Уж и не знаю, был ли период высоких цен энергоносителей срежиссирован каким то злобным закулисьем, или оно само так получилось, но пожалуй только в этом, имхо, и можно обвинять Запад. "Не усмотрели взрослые и умудренные, и покатился от небольших вскруживших голову удач начавший уже исправляться балбес под откос".

[piligrim77]

Советскую предысторию в России не развенчали и даже наоборот. Десталинизацию не провели. Не покаялись во многих преступлениях (как это сделала Германия, к примеру).

а должны были? Германия покаялась потаму что у нее были преступления. а у СССР преступлений не было и каяться не в чем. ну разве что ты виноват лишь а том что хочется мне кушать. действительно виноваты в том что США хотели СССР скушать

[Oleg Ivanov]

Советскую предысторию в России не развенчали и даже наоборот. Десталинизацию не провели. Не покаялись во многих преступлениях (как это сделала Германия, к примеру).

а должны были? Германия покаялась потаму что у нее были преступления. а у СССР преступлений не было и каяться не в чем. ну разве что ты виноват лишь а том что хочется мне кушать. действительно виноваты в том что США хотели СССР скушать

модератор: Из правил: "на форуме категорически не допускаются наезды на Россию. В том числе замечания, что она якобы у что-то у кого-то увела, якобы ведёт агрессивную политику и пр. Не допускаются также никакие наезды на на ополченцев, которые защищают ЮВ Украины"
Бан 7 дней
А Вы считаете, что каяться надо перед остальным миром?! Прежде всего перед самими собой. Пока на могиле каждого вертухая или доносчика не будет написано, что он был вертухаем или доносчиком, пока на могилах крупных гос. деятелей не будет добавлено также, что были и крупными бесчеловечными преступниками, и пр., не изменить историю России. Вновь и вновь в ней к власти подонки будут приходить. Причем с обоснованной надеждой, что и на их могилах напишут про величие и ничего про преступления. Пока в учебниках истории не будет написано, что победа в ВОВ ковалась не только героизмом и талантом, но и вопреки "дорасходуй живую силу и на переформирование с дополнительной звездой на погоны". Очень сомнительны изменения к лучшему. И история последних 15 лет это отлично продемонстрировала. Чуть наелись досыта, как не только возомнили свое величие, но и начали остальным это величие диктовать. Поэтому можно понять соседей, которые в ужасе даже не столько от потенциальной агрессии, сколько от того, кто может быть этим потенциальным оккупантом и агрессором. И пример Лугандонии это неплохо демонстрирует.

Впрочем, и перед остальным миром не мешало бы. Ту же Катынь признали как то неискренне, сквозь зубы да с оговорками. То же и про оккупацию стран по пакту молотова-рибентропа. И в учебниках истории каша - вроде бы что-то было, но все это не было преступлениями и все белые-пушистые. Так не каются! Ладно, сталин в свое время настоял - иначе Нюрнберга бы не случилось. Но Сталин давно в могиле, а даже архивы до сих пор полностью не открыты.

Тут понты про двойные стандарты как то и не применимы даже. Ибо если, условно говоря, Запад Россию завоюет (хоть ему этот геморой и не нужен, а лишь обезопаситься охота) - у России есть надежда в Японию или Южную Корею превратиться. А вот если Россия кого завоюет, то тем светит только соцлагерь. И как то после 1917 года иных примеров не просматривается.

[piligrim77]

ни одна страна не каиться ни в чем хотя многим есть в чем каиться. Германия это исключение потаму как Гитлер был только один и ничего похожего на него больше нигде не было.
любая страна хочет говорить только о хорошем что у нее было и есть и никто не хочет говорить о своих ошибках и преступлениях. и Японии есть в чем покаиться и Испании к примеру. но вы ожидаете покаяние почему-то только от России. Штатам тоже не мешало бы покаиться. и есть в чем.

[Oleg Ivanov]

ни одна страна не каиться ни в чем хотя многим есть в чем каиться. Германия это исключение потаму как Гитлер был только один и ничего похожего на него больше нигде не было.
любая страна хочет говорить только о хорошем что у нее было и есть и никто не хочет говорить о своих ошибках и преступлениях. и Японии есть в чем покаиться и Испании к примеру. но вы ожидаете покаяние почему-то только от России. Штатам тоже не мешало бы покаиться. и есть в чем.

С тем, что каяться надо многим и за многое - согласен. С тем, что далеко не все и не за все покаялись - тоже (хотя и Штаты, и Япония многие покаяния все же совершили). Но вот такого масштаба до сих пор не получивших осуждения в массовом сознании злодеяний, тем более над всей страной, достиг, пожалуй, лишь маодзедуновский Китай. Так у КНР история преступлений гораздо короче и преступников из власти хотя бы сумели выкинуть (Горбачеву китайским путем в свое время очень бы не мешало пойти!). Там тоже это все сильно тяготит и внутри, и во внешних отношениях страны, и тоже отложенная большая проблема. Ну хоть надо отдать должное КПК степень куда ниже и хватило мудрости на многие демпфирующие поступки (в частности, свободу и честность предпринимательства, довольно высокий уровень порядка и справедливости), ну и много специфических особенностей страны имеется, которые, не исключаю, позволят выбраться без катаклизмов (если позволят!).

Но мы тут ведем речь о Родине и думку думаем, как ей обрести шанс на хоть что-то хорошее. Коммунистов=бандитов скинули. А вместо них к власти неизбежно пришли бандиты=спецслужбисты. Сама базовая мораль подонков, пропитавшая все общество, не осуждена и не перлюстрирована. Поэтому неизбежно ее постоянное воспроизводство.

[Frukt]

а кому Россия не отдавала долги?

1. Для того, чтоб сомневаться в неспособности отдать долги, вовсе не обязательно опираться исключительно на историю предыдущих заимствований. Куда больше смотрят на текущее состояние потенциального заемщика. Если он стал наркоманом-алкоголиком, или безнадежно болен, на возврат обычно не надеются даже если в прежние годы он был пышущим здоровьем и абсолютно надежным экономическим агентом.
2. История России с долгами, таки, печальна. Советскую предысторию в России не развенчали и даже наоборот. Десталинизацию не провели. Не покаялись во многих преступлениях (как это сделала Германия, к примеру). А в советской истории есть много чего (и "без аннексий и контрибуций!", и постыдная история с деноминацией лендлиза, и еще много чего).

...

Дальше читать не стал.
Как тут принято говорить. Повсхлипывал над Вашей теорией пишите еще - еще поплачу (с)

[alex67]

Это решение горстки подонков от власти о том как жить большинству, не спрося мнения того большинства.

Те, кого вы, не страшась бана, обзываете "подонками от власти" - это законные руководители России, выбранные тем самым большинством на свободных, равных и всеобщих, то-есть абсолютно демократических выборах из многих кандидатов и партий, и их работа - как раз и решать такие вопросы от имени и по поручению всего народа России. Похоже, у вас аллергия на демократию, ну так это ваши проблемы. Википедию откройте, там это все объяснено.

[Newport]

Конечно, задачу полного отказа от российского газа с повестки никто не снимал.

Слышал, демократическая Саудовская Аравия и ОАЕ прекратили дипломатические отношения с европейской Швецией и пригрозили перестать покупать у неё оружие.

Что случилось? Феминистка, глава шведского МИДа заикнулась о том, что у саудовских женщин нет прав.

Бедной Швеции арабы могут не продать газ. Российский нельзя - украинские миллиардеры против. Придётся Обамовский возить.

Да и вообще, европейцам надо давно от арабской нефти и газа отказаться. Что там в Арабии делают с голубыми, слышали?

[lxf]

Что бы вы написали если бы Газпром вдруг перекрыл поставки газа в Западную Европу после аннексии Косово или бомбежки Ливии ? Там же тоже привыкли к российскому газу сволочи.

Но не перекрыл же!

Так в том-то и дело, что Россия стремится играть по правилам и соблюдать заключенные договора. Впрочем теперь будет хороший урок, как не нужно слепо доверять Западу. Россия конечно эти трудности переживет, а вот Западу восстановить подорванное доверие будет ой как трудно. Вряд ли можно будет надеяться о стратегическом партнерстве с Россией в ближайшие годы.

[lxf]

ни одна страна не каиться ни в чем хотя многим есть в чем каиться.

Ну как же. Порошенко же давеча искаялся за Холокост и искрестился в Израиле.

[Айсберг]

ни одна страна не каиться ни в чем хотя многим есть в чем каиться.

Ну как же. Порошенко же давеча искаялся за Холокост и искрестился в Израиле.

Хех... Тот же Израиль благополучно и с аппетитом проедает каждый год несколько миллиардов евро, заработанных кающимися немцами...

[piligrim77]

ни одна страна не каиться ни в чем хотя многим есть в чем каиться.

Ну как же. Порошенко же давеча искаялся за Холокост и искрестился в Израиле.

не ну если вы за то чтобы Россия в чем-то покаялась ради бога