Очень спешат ребятки, очень...

[Groove]

Я как гражданин Украины был бы горд что моя страна в союзе с такой Россией.А Россия Айсберга?..Эх лучше бы она была на другой планете.

С какой "такой"? Которая развалилась бы на несколько кусков и беспощадно бы выдаивалась западными финансистами? Которая бы щла на поводу у "западных демократий" и делала всё, что те прикажут, как последняя проститутка?
Ну уж нет. Огорчайтесь и переживайте дальше Другого соседа у Вас нет и в ближайшем будущем не предвидится. Научитесь учитывать его интересы.

Нет.. С такой где все решает не серая бюрократическая масса во главе с туркменбаши Путиным , а народ на выборах. Где есть яркие свободные люди, которые могут высказывать свое мнение на центральных каналах ТВ. Эта страна будет сильная не потому что сильной ее делают виртуально по телевизору, а потому что будет строиться на принципах справедливости общественных взаимоотношений. Она будет сильная поскольку государство будет строится на заинтересованности людей живуих в России в ее развитии. Когда будет процветать малый бизнес как основа национальной экономики.. Ну и так далее...

[Groove]

Я не знаю рецепта как сделать Россию демократической и сильной одновременно.Но я очень сомневаюсь что это невозможно,о чем вбивают в голову россиянам.

Насколько я могу судить, в России вызрело понимание того, что нищий не может быть свободным и демократическим. ....

Разве Россия - нищая страна ? Вы и все здесь на форуме все время доказываете обратное..

[Kotiara]

Я как гражданин Украины был бы горд что моя страна в союзе с такой Россией.А Россия Айсберга?..Эх лучше бы она была на другой планете.

С какой "такой"? Которая развалилась бы на несколько кусков и беспощадно бы выдаивалась западными финансистами? Которая бы щла на поводу у "западных демократий" и делала всё, что те прикажут, как последняя проститутка?
Ну уж нет. Огорчайтесь и переживайте дальше Другого соседа у Вас нет и в ближайшем будущем не предвидится. Научитесь учитывать его интересы.

Нет.. С такой где все решает не серая бюрократическая масса во главе с туркменбаши Путиным , а народ на выборах. Где есть яркие свободные люди, которые могут высказывать свое мнение на центральных каналах ТВ. Эта страна будет сильная не потому что сильной ее делают виртуально по телевизору, а потому что будет строиться на принципах справедливости общественных взаимоотношений. Она будет сильная поскольку государство будет строится на заинтересованности людей живуих в России в ее развитии. Когда будет процветать малый бизнес как основа национальной экономики.. Ну и так далее...

Как раз сейчас Россия намного сильнее, чем в 90-е, люди намного более заинтересованы в ее развитии, так как видят результаты, малый, да и любой, бизнес развивается намного лучше. Что касается выражения собственного мнения, то количество грязи, выливаемой в СМИ, свидетельствует о достаточном просторе их деятельности (так было в 90-х, так есть и сейчас).

Только вот "демократы" из Америки и их подстилки отовсюду воспевали слабую Россию тогда, а сейчас почему-то все больше критикуют.

[ksi]

Я не знаю рецепта как сделать Россию демократической и сильной одновременно.Но я очень сомневаюсь что это невозможно,о чем вбивают в голову россиянам.

Насколько я могу судить, в России вызрело понимание того, что нищий не может быть свободным и демократическим. ....

Разве Россия - нищая страна ? Вы и все здесь на форуме все время доказываете обратное..

Чем Россия не демократическая страна? Для обычного человека, в бытовых мелочах, она гораздо более демократическая чем Штаты. Вы можете гораздо больше позволить себе в России, не рискую быть арестованным и наказанным. См. Брат-2 за деталями (раки, распитие спиртного на улице и т.п.). Не говоря у ж о возможности откупиться на месте То есть по уровню контроля за повседневной жизнью обычного человека, все гораздо лучше чем в "западных странах" и особенно в США. Есть дух такой вольницы. Конечно, это имеет и оборотную сторону. Хамство и наглость населения, воровство и взяточничество - это тоже идет из этой вольницы. За последние 10 лет вольницу сильно урезали и теперь бандиты уже не устаивают разборки никого не стесняясь и ворют уже тоже не так беззастенчиво, но общая атмосфера по-прежнему намного более "свободная" чем в западных странах.

Так что демократии (= власть народа) может в России и нет, но свободы завались. А в плечах обычному человеку жмет именно отсутствие повседневной свободы, а не возможность раз в 4 года выбрать кого-то в руководящие органы. Выборы почти всегда обслуживают интересы большого бизнеса, а свободная пресса нужна, чтобы направить результаты выбора в нужное русло.Ну какая разница, кто будит хапать деньги - Гусинский с Ходорковским или нынешняя верхушка? На западе все тоже самое по большому счету.

[siharry]

Когда будет процветать малый бизнес как основа национальной экономики..

Не думаю, что основой экономики в России будет малый бизнес. Все идет к тому, что основой экономики будут ТНК, как в золотом миллиарде.
А малый бизнес - основа экономики в Африке и похоже, что на Украине тоже скоро исполнятся Ваши мечты.

[Groove]

Чем Россия не демократическая страна? Для обычного человека, в бытовых мелочах, она гораздо более демократическая чем Штаты. Вы можете гораздо больше позволить себе в России, не рискую быть арестованным и наказанным. См. Брат-2 за деталями (раки, распитие спиртного на улице и т.п.). Не говоря у ж о возможности откупиться на месте То есть по уровню контроля за повседневной жизнью обычного человека, все гораздо лучше чем в "западных странах" и особенно в США. Есть дух такой вольницы. Конечно, это имеет и оборотную сторону. Хамство и наглость населения, воровство и взяточничество - это тоже идет из этой вольницы. За последние 10 лет вольницу сильно урезали и теперь бандиты уже не устаивают разборки никого не стесняясь и ворют уже тоже не так беззастенчиво, но общая атмосфера по-прежнему намного более "свободная" чем в западных странах

На бытовом уровне "простому человеку" всегда свободы было достаточно, даже в советское время. Точно так же все ходили на работу с утра до вечера, обсуждали политику на кухне, выпивали по вечерам и давали взятки милиционерам. Зачем было вообще что-то менять ? Так бы и жили себе потихоньку, веря в коммунизм который скоро наступит....

Так что демократии (= власть народа) может в России и нет, но свободы завались. А в плечах обычному человеку жмет именно отсутствие повседневной свободы, а не возможность раз в 4 года выбрать кого-то в руководящие органы. Выборы почти всегда обслуживают интересы большого бизнеса, а свободная пресса нужна, чтобы направить результаты выбора в нужное русло.Ну какая разница, кто будит хапать деньги - Гусинский с Ходорковским или нынешняя верхушка? На западе все тоже самое по большому счету.

Не просто выбирать раз в 4 года, а оценивать насколько предыдущая группировка повлияла на жизнь тех кто выбирает. Должна быть конкуренция между различными политическими элитами, обсуждение идей и программ. А если тихо передавать власть от одного преемника к следующему - будет застой. Поэтому есть разница "Кто будит хапать деньги - Гусинский с Ходорковским или нынешняя верхушка?" . Потому что они кроме того что хапают должны что то делать для своих избирателей.

[RZ_1]

Потому что они кроме того что хапают должны что то делать для своих избирателей.

Вот в этом-то и основная разница между руководством России - которое действует в интересах российских избирателей, и руководством Украины - которое действует по командами из США, в интересах американской демократии.

[siharry]

А Россия без Украины не империя.

Извиняюсь, а разве без Албании, Замбии или Бангладеша - СССР не был империей?

Так что забудьте про свои имперкие планы.Мы уже забыли о них.

Это мы знаем. Все остальные планы на Украине вытеснил план по рапсу.

[Groove]

Не думаю, что основой экономики в России будет малый бизнес. Все идет к тому, что основой экономики будут ТНК, как в золотом миллиарде.

Очень жаль. Торговля ресурсами в условиях их высокой монополизации приводит также к монополизации власти, что в свою очередь ни к чему хорошему не приводит.

А малый бизнес - основа экономики в Африке и похоже, что на Украине тоже скоро исполнятся Ваши мечты.

Я вижу Вас хлебом не корми - только дай какую-гибудь гадость сказать по поводу Украины.
Малый бизнес это основа экономики в США и в Европе.
http://mercury.smiclub.ru/index.php?object=press&action=expand&id=36

А. В. ШАРОНОВ – заместитель Министра экономического развития и торговли РФ
«В России доля малого бизнеса в структуре ВВП в 2 раза меньше, чем в развитых странах. В России на тысячу человек приходится семь малых предприятий, тогда как в США и Европе этот показатель составляет 35 малых предприятий на тысячу человек. Доля малых предприятий в ВВП России -- 10--12%, в развитых странах -- 50--60%. В малом бизнесе в России занято 19% трудоспособного населения, в Европе этот показатель доходит до 70%. Но дело даже не в том, что во всем мире малый бизнес является основой экономики. Малое предпринимательство способно решить очень актуальную для нашейстраны проблему занятости населения, особенно в небольших городах, где нет крупных производств. На поддержку малого предпринимательства в бюджете 2005 года выделено полтора миллиарда рублей, а те предприятия, которые приняли участие в конкурсе на Национальную премию «Золотой Меркурий» сами поддерживают не только свой бизнес, но и ведут достойные социальные программы. Именно они награждаются сегодня главной бизнес-премией страны в области предпринимательства».

[RZ_1]

А малый бизнес - основа экономики в Африке и похоже, что на Украине тоже скоро исполнятся Ваши мечты.

Кстати, будет интересно понаблюдать как быстро и эффективно будет произведена де-индустриализация Украины. Насколько я могу судить, сегодня все проекты имеющие какую-то хайтековую составляющую с Украиной сворачиваются - на слуху разворачивание производства авиационных двигателей для вертолетов в России, минимизация работ по Ан-148, перенос акцента на RRJ и т.п.

[Groove]

Потому что они кроме того что хапают должны что то делать для своих избирателей.

Вот в этом-то и основная разница между руководством России - которое действует в интересах российских избирателей, и руководством Украины - которое действует по командами из США, в интересах американской демократии.

Нет нет - не продолжайте , прошу Вас. А то я сейчас расплачусь от умиления по поводу руководства России

[Cpt. Smollett]

Во всяком случае так считает российская прокуратура
Т.е. напрашивается ответ - либо действительно не крали, либо крали вместе

Что-то вы путаете, это у российской армии оне "ничего не крали", а про газ там ничего не было

Тем более.

Ну с кровавой гебни то что взять? Это была "проверка на вшивость" для новой оранжевой демократии Факты кражи газа признаны, в том числе и господином Ехануровым и прочими, а про громкие газовые дела на Украине что-то не слышно То ли оранжевая верхушка тоже в доле, то ли оранжевая фемида факты кражи газа у России за преступления не считает.

[RZ_1]

Нет нет - не продолжайте , прошу Вас. А то я сейчас расплачусь от умиления по поводу руководства России

А вы то здесь при чем? У нынешнего руководства России - рейтинг доверия среди населения России очень высок. Люди на своих карманах ощущают все преимущества Суверенной Демократии в России и результаты действия эффективного менеджмента.

[Mantis]

... Малый бизнес это основа экономики в США и в Европе. ...

Так то оно так, но если раньше фразы о развитии малого бизнеса (вернее о невозможности его развития) я воспринимал только в криминальном ключе, крышуют, распиливают, в общем – воруют. То сейчас я думаю, что основа малого и среднего бизнеса – это средний класс, класс потребителей, с соответствующей культурой потребления. Т.е. создание неких брендов типа скейтбордов, сноубордов, гидромотоциклов, горных лыж, серфов, роликов и т.д. Которые из разряда модных, переходят в разряд бытовки, но не исчезают. Т.е. ряд категорий товаров переходит в разряд полумассового потребления, когда его производство в массовом порядке невыгодно и что не менее важно – потребитель не хочет массовку. Этот спрос и порождает предложение «продвинутых» байков, мелкооптовых скейтов, etc. Но стоить они должны поболее чем китайская массовка иначе малый бизнес не выживет. Соответственно потребитель должен быть готов заплатить за этот товар и найти место его применения, т.е. некий комплекс состоящий из культура = условия потребления продукции таких производств. Т.е. думаю что Россия и Украина в этом плане не отличаются друг от друга. Среднего класса с предпосылками к культуре потребления товаров среднего и малого бизнеса нет ни там, ни там.

[Yuri1964]

Чем Россия не демократическая страна? Для обычного человека, в бытовых мелочах, она гораздо более демократическая чем Штаты. Вы можете гораздо больше позволить себе в России, не рискую быть арестованным и наказанным. См. Брат-2 за деталями (раки, распитие спиртного на улице и т.п.). Не говоря у ж о возможности откупиться на месте То есть по уровню контроля за повседневной жизнью обычного человека, все гораздо лучше чем в "западных странах" и особенно в США. Есть дух такой вольницы. Конечно, это имеет и оборотную сторону. Хамство и наглость населения, воровство и взяточничество - это тоже идет из этой вольницы. За последние 10 лет вольницу сильно урезали и теперь бандиты уже не устаивают разборки никого не стесняясь и ворют уже тоже не так беззастенчиво, но общая атмосфера по-прежнему намного более "свободная" чем в западных странах

На бытовом уровне "простому человеку" всегда свободы было достаточно, даже в советское время. Точно так же все ходили на работу с утра до вечера, обсуждали политику на кухне, выпивали по вечерам и давали взятки милиционерам. Зачем было вообще что-то менять ? Так бы и жили себе потихоньку, веря в коммунизм который скоро наступит....

Так что демократии (= власть народа) может в России и нет, но свободы завались. А в плечах обычному человеку жмет именно отсутствие повседневной свободы, а не возможность раз в 4 года выбрать кого-то в руководящие органы. Выборы почти всегда обслуживают интересы большого бизнеса, а свободная пресса нужна, чтобы направить результаты выбора в нужное русло.Ну какая разница, кто будит хапать деньги - Гусинский с Ходорковским или нынешняя верхушка? На западе все тоже самое по большому счету.

Не просто выбирать раз в 4 года, а оценивать насколько предыдущая группировка повлияла на жизнь тех кто выбирает. Должна быть конкуренция между различными политическими элитами, обсуждение идей и программ. А если тихо передавать власть от одного преемника к следующему - будет застой. Поэтому есть разница "Кто будит хапать деньги - Гусинский с Ходорковским или нынешняя верхушка?" . Потому что они кроме того что хапают должны что то делать для своих избирателей.

Так и есть на самом деле Путин у власти примерно столько же сколько Ельцин дак при Ельцине накопления сколько раз население теряло, сейчас уровень жизни выше, можно сказать что это из-за высоких цен на нефть может быть, но любят ту власть при которой едят, а сравнивать россмяне нынешнею жизнь могут с коммунизмом и временем Ельцина в обоих случаях сравнение в пользу Путина, пожтому его реально поддерживает большинство населения и это не результат пропаганды.

[ksi]

Не просто выбирать раз в 4 года, а оценивать насколько предыдущая группировка повлияла на жизнь тех кто выбирает. Должна быть конкуренция между различными политическими элитами, обсуждение идей и программ. А если тихо передавать власть от одного преемника к следующему - будет застой. Поэтому есть разница "Кто будит хапать деньги - Гусинский с Ходорковским или нынешняя верхушка?" . Потому что они кроме того что хапают должны что то делать для своих избирателей.

"Семибанкирье" не делало ничего, только обворовало народ в совершенно космических масштабах. Это все видели, кто жил в России в это время. И это все горячо приветствовалось на западе. Путин придавил им хвост, и это в немалой степени способствовало его популярности в России. И вызвало гнев со стороны Запада. Весь этот булшит, который пишется на страницах западной прессы, годиться для внутреннего потребления на западе, но подавляющее большинство россиян видят, что там написана полная околесица, как в голливудских фильмах про Россию. Поэтому доверия Западу не стало совсем.

А по поводу выборов, ну и что есть очень большая разница между демократами и республиканцами в Штатах или лейбористами и консерваторами в Англии? Один хрен по большому счету, разница косметическая. Посмотрите как душа в душу живут сейчас эти две страны (особенно во внешней политике), хотя у власти вроде бы полярные партии. И никто другой в обозримом будущем не будет у власти, потому что все основные средства массовой информации так или иначе тяготеют либо к той либо другой партии. Ну и что - это демократия? Да булшит, видимость одна. И ничего народ живет, неплохо живет. Качество жизни не определяется количеством партий, дядей и тетей, рвущихся к власти.

[RZ_1]

Качество жизни не определяется количеством партий, дядей и тетей, рвущихся к власти.

Видимо, на Украине еще в народе не выработался иммунитет к болтунам и их политической трескотне.

[авокадо]

"Семибанкирье" не делало...

здорово сказано
только все равно ведь не поймет уважаемый оппонент ничего
пока сам не попьет вдоволь из того копытца...

[Mantis]

Качество жизни не определяется количеством партий, дядей и тетей, рвущихся к власти.

Видимо, на Украине еще в народе не выработался иммунитет к болтунам и их политической трескотне.

Может быть. Но судя по кол-ву и качеству открываемых выходцев с Украины тем, от комплекса неполноценности порожденного "разводом" республик они уже избавились. А в плане одобрямс, путиноиды и ющеноиды очень похожи, основа для трескучих фраз только разная.

[Groove]

"Семибанкирье" не делало ничего, только обворовало народ в совершенно космических масштабах. Это все видели, кто жил в России в это время. И это все горячо приветствовалось на западе. Путин придавил им хвост, и это в немалой степени способствовало его популярности в России. И вызвало гнев со стороны Запада. Весь этот булшит, который пишется на страницах западной прессы, годиться для внутреннего потребления на западе, но подавляющее большинство россиян видят, что там написана полная околесица, как в голливудских фильмах про Россию. Поэтому доверия Западу не стало совсем.

Вы уверены что сейчас воровство происходит в меньших масштабах ? Почему в таком случае когда речь идет о продаже сырьевых ресурсов тотчас всплывают какие-то сомнительные посредники (Байкалфинансгруп, Росукрэнерго ) который настойчиво навязываются российскими властями ? Вся лишь разница что раньше о "воровстве" больше и чаще говорили по телевизору. А что же касается полосы стабильности и роста благосостояния россиских граждан то это скорее результат того что переходный период от государственной экономики к либеральной закончился и стал приносить свои плоды. Это происходит не только в России, но и в Украине. Приезжайте в Киев, посмотрите какие дома строят, на каких машинах люди ездят, как выглядит город. Стоимость квадратного метра подходит к 2000$ и спрос все равно большой.
Это совсем не означает что это все результат мудрой политики "нашего дорогого и любимого вождя Кимченира". Это результат той политики по либерализации экономики которая проводилась и при Ельцине в том числе.

А по поводу выборов, ну и что есть очень большая разница между демократами и республиканцами в Штатах или лейбористами и консерваторами в Англии? Один хрен по большому счету, разница косметическая. Посмотрите как душа в душу живут сейчас эти две страны (особенно во внешней политике), хотя у власти вроде бы полярные партии. И никто другой в обозримом будущем не будет у власти, потому что все основные средства массовой информации так или иначе тяготеют либо к той либо другой партии. Ну и что - это демократия? Да булшит, видимость одна. И ничего народ живет, неплохо живет. Качество жизни не определяется количеством партий, дядей и тетей, рвущихся к власти.

По поводу того что "ничего не меняется" на западе вне зависимости от того какая группировка приходит к власти. Просто они уже вышли на такой уровень стабильности общества когда ничего такого режущего глаз в стиле "вот вчера мы жили все в дерьме а теперь стало гораздо лучше" у них не происходит. Это однако не означает что политика одного правительства ничем не отличается от политики другого. За ошибками правительства конкуренты следят очень внимательно , не дают им расслабиться. Это идет на пользу обществу, имхо.

[RZ_1]

Но судя по кол-ву и качеству открываемых выходцев с Украины тем, от комплекса неполноценности порожденного "разводом" республик они уже избавились.

Интересный показатель! Мне кажется, что намного важнее количество украинских гастарбайтеров и жриц любви стоящих вдоль дорог в России. Судя по всему, их количество по крайней мере не стало меньше чем было при Кучме.

А в плане одобрямс, путиноиды и ющеноиды очень похожи, основа для трескучих фраз только разная.

В случае Ющенко - это на самом деле трескучие фразы, в случае Путина - это вполне реальная возможность зарабатывать, планировать будущее, инвестировать в него. Путин - реалист и праматик, а Ющенко - националист, слабый человек и руководитель волею судеб оказавшийся во главе одной из слабых стран..

[A. Fig Lee]

... совершенно очевидно, что не часть собственности СССР Украина получит, а от мертвого осла уши, как выражается один известный политик Привыкайте жить в настоящем мире, в нем прав тот у кого больше прав, уж этот урок вроде как наши американские друзья преподали абсолютно всем, надо бы уже и привыкнуть

Ну а че не понятно тогда? Зачем топик открывать?
Украина собирается вступить в НАТО, чтоб Россия потом не с Украиной выясняла у кого больше прав, а с НАТО.
Все нормально. Или Вы логики не видите или обида душит?
Других причин не вижу. Обижатся тут уже не на что.

[A. Fig Lee]

2. Украина в свое время не захотела обслуживать долг СССР.

Откуда дровишки? Я смотрю вас там братцы очень правильно информируют - только то, чтоб создать определнный настрой ну и чтоб ясно было кто виноват.
Я прекрасно помю ето время. Украина предлагала делить все - и имущество и долги.

[Cpt. Smollett]

Ну а че не понятно тогда? Зачем топик открывать?
Украина собирается вступить в НАТО, чтоб Россия потом не с Украиной выясняла у кого больше прав, а с НАТО.
Все нормально. Или Вы логики не видите или обида душит?
Других причин не вижу. Обижатся тут уже не на что.

Т.е. вы ожидаете от НАТО, что оно поможет вам в вопросе с собственностью СССР и с другими имущественно-экономическими спорами???? Ну что тут можно сказать, фантастика на втором этаже как говорится

[Mantis]

Интересный показатель! 8O Мне кажется, что намного важнее количество украинских гастарбайтеров и жриц любви стоящих вдоль дорог в России. Судя по всему, их количество по крайней мере не стало меньше чем было при Кучме.

А что тут интересного? Вы ведь полит.вопросы на этом форуме обсуждаете не гастарбайтерами и жрицами любви, верно? Кроме того, если я не ошибаюсь Гаврила выдвигал тезис о том кого и как можно считать русским, основным из тезисов был язык. Насколько я помню свое последнее посещение Москвы, жрицы разговаривают на чистейшем русском языке, возможно они и не знают ни слова по украински. А гостарбайтеры скопившиеся в Москве и подмосковье никак не могут быть показателем развития всей российской экономики - так что мимо.

...в случае Путина - это вполне реальная возможность зарабатывать, планировать будущее, инвестировать в него. Путин - реалист и праматик, а Ющенко - националист, слабый человек и руководитель волею судеб оказавшийся во главе одной из слабых стран..

В случае Путина, я видел достаточно российских семей с достатком намного выше среднего, которые предпочитают жить в Канаде и сюда же перегонять средства. Хотя да, главы семей в основном обитают там, деньги делать им там и привычней и удобней, но насчет планирования будущего это вы погорячились. Кстати украинских семей таких не знаю. Знаю студентов которые собираются потом обратно, вот такие дела. Это конечно может судить и о низком достатке на Украине, но не думаю. Класс людей с достатком выше среднего (как я его понимаю) одинаков и там и там. Но как раз "проамериканская" политика Ющенко, на мой взгляд дает им возможность планировать свое будущее, а не отправлять семьи "за бугор" от греха подальше.