A. Fig Lee wrote:Flash-04, тогда может сразу из роддома на кладбище? Че мучится? Результат то известен заранее. Все правильно, Ющ попытался, но много противников вставляющих палки в колеса. Разумно сменить тактику.
так это не я предложил я всего лишь демонстрирую ущербность логики Вашего высказывания выше.
Почему ущербность логики? А "с потерей Москвы - не потеряна Россия" - тоже ущербно?
А как правильно? Ваше предложение...
A. Fig Lee wrote:Почему ущербность логики? А "с потерей Москвы - не потеряна Россия" - тоже ущербно? А как правильно? Ваше предложение...
не надо уводить в сторону мой поинт был в том, что вначале говорить что "Бандюкович" на посту премьера - абсолютно неприемлемо, а после его назначения говорить что так даже лучше, и есть нелогично.
A. Fig Lee wrote:1. А где же о гастарбайтерах, мойщиках тулетов и т.д.? Вам было бы намного смешнее. 2. Flash-04, тогда может сразу из роддома на кладбище? Че мучится? Результат то известен заранее. 3. Все правильно, Ющ попытался, но много противников вставляющих палки в колеса. Разумно сменить тактику.
1. Их по осени посчитаем. Заодно и выясним во что обошлись украинскому народу политические импотенты.
2. Что вы. Результат заранее был известен не всем. Я помню ваши (а также SK. Серого и т.д..) высказывания. Сколько надежд было .... Эхх.
3. да нет. Это скорее из серии: "Хотели как лучше, а получилось как всегда."
На самом деле за эти полтора года очень многое произошло. Как бы тут не говорили, что оранжевые облажались и т.д.
Произошло самое главное - самосознание украинского народа. Переход из стадии "быдла" в стадию активного участия в жизни страны. Вот в этом хотябы уже и есть заслуга оранжевой власти.
Даже теперь Бандюкович, прийдя к власти, уже не будет тем же самым бандитом из 2002 - 2004 годов. И оппозиция в парламенте очень реальная. Это не Россия.
Да и пресса уже не будет покорным рупором, как это было до 2004 г. и как есть сейчас в России.
А за 1.5 года неудивительно, что сделать ничего не удалось. Разве за 1.5 можно переделать систему? Да и не только без ущерба для народа и государства, а еще с ростом экономики? И это при том, что давление извне усилилось в разы.
Так что каким бы не был Ющенко (слабым, мягким и т.д.), а достижения бесспорно есть.
Россияне могут смеяться. Мол оранжевый дурман рассеялся и т.д. Рассеялся другой дурман. Дурман обреченности и невозможности повлиять на ситуацию в стране. Как раз то, что происходит сейчас в России. Люди бессильны и не имеют никакого влияния на события.
Коляныч wrote:Судя по вашему адресу, вас должны больше беспокоить политические процессы, происходящие в России.
Коляныч, здесь собрались совершеннолетние люди, которые как-нибудь уж сами решат, что их беспокоит, а что нет. Вам кстати, никто не мешает обсуждать процессы происходящие в России.
Ordinary Man wrote:Дурман обреченности и невозможности повлиять на ситуацию в стране. Как раз то, что происходит сейчас в России. Люди бессильны и не имеют никакого влияния на события.
Что есть¸ то есть. Есть конкретная злоба на конкретных людей. Царя, коим раньше был Кучма, уже нет.
Ordinary Man wrote:На самом деле за эти полтора года очень многое произошло. Как бы тут не говорили, что оранжевые облажались и т.д. Произошло самое главное - самосознание украинского народа. .....................
Учите историю. В России все это было в начале 90-х. Вплоть до дефолта 98 года. Наелись по самое немогу. И оппозицией, и активным участием в выборе Ельцина, и самосознанием. Тот еще цирк был в Думе. Сейчас дураков нет. Сначала покушать, а уж потом можно и в демократию поиграть.
Здесь на форуме большинство нахваливала и голосовала за Юща в первую очередь как за толкового экономиста. А пришли к убийственному паданию, бессилию власти и к тому, что Якунович хозяйственник.
Ordinary Man wrote:На самом деле за эти полтора года очень многое произошло. Как бы тут не говорили, что оранжевые облажались и т.д. Произошло самое главное - самосознание украинского народа. .....................
Учите историю. В России все это было в начале 90-х. Вплоть до дефолта 98 года. Наелись по самое немогу. И оппозицией, и активным участием в выборе Ельцина, и самосознанием. Тот еще цирк был в Думе. Сейчас дураков нет. Сначала покушать, а уж потом можно и в демократию поиграть.
А чё, прикольно же теперь на это всё со стороны посмотреть Инда прям молодость мятежная вспоминается
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
Ordinary Man wrote:Россияне могут смеяться. Мол оранжевый дурман рассеялся и т.д. Рассеялся другой дурман. Дурман обреченности и невозможности повлиять на ситуацию в стране. Как раз то, что происходит сейчас в России.
Коляныч wrote:Юле - респект и уважуха. Добилась таки своего. Получила статус великомученицы и 99% вероятность вноса на руках в украинский белый дом через пару-тройку лет.
Ей не через пару-тройку лет, ей бы сейчас...
Если бы ее премьером назначили, вы бы сказали - молодец Юля, добилась своего.
Если бы вместо этого Раду распустили, вы бы сказали - молодец Юля, добилась своего.
Не удалось ей ни того, ни другого, но вы все равно нашли способ это самое сказать. Смешно.
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Ordinary Man wrote:Даже теперь Бандюкович, прийдя к власти, уже не будет тем же самым бандитом из 2002 - 2004 годов. И оппозиция в парламенте очень реальная. Это не Россия. Да и пресса уже не будет покорным рупором, как это было до 2004 г. и как есть сейчас в России. А за 1.5 года неудивительно, что сделать ничего не удалось. Разве за 1.5 можно переделать систему? Да и не только без ущерба для народа и государства, а еще с ростом экономики? И это при том, что давление извне усилилось в разы. Так что каким бы не был Ющенко (слабым, мягким и т.д.), а достижения бесспорно есть. Россияне могут смеяться. Мол оранжевый дурман рассеялся и т.д. Рассеялся другой дурман. Дурман обреченности и невозможности повлиять на ситуацию в стране. Как раз то, что происходит сейчас в России. Люди бессильны и не имеют никакого влияния на события.
Думаю что россияне обойдутся без экзотичеких фруктов. Вона, грузинские вина отменили, в ВТО не вступили, а всё живут и радуются жизни, безо всяких Майданов. Ну а повеселиться, это всегда пожалуйста, для этого Жириновский или лимоновцы, скучать не дадут...
Пока в России игрались в войнушки в 93-м, по парламентам стреляли и т.д. в Украине уже были первые демократические выборы 94-го года. Настоящие. Где абсолютно законным путем победил Кучма.
Дальше события развивались просто. В России ельцинский бардак довел население до осознания необходимости в меру жесткого царя, коего и назначил Ельцин. В Украине решили что также спокойно поставят своего царя. Однако украинцы оказались более восприимчивы к действительности.
Не надо строить иллюзии, что в России все уже проходили и накушались по самое нехочу. И так сказать, Украина отстает и только проходит тот же путь. Украина на 2 шага впереди. Украина уже насытилась "хозяйственниками" и "добрыми царями", вроде Кучмы. Теперь контроль будет со стороны народа и правительства. Россия, дай Бог, к этому прийдет еще.
Ordinary Man wrote:Произошло самое главное - самосознание украинского народа. Переход из стадии "быдла" в стадию активного участия в жизни страны. Вот в этом хотябы уже и есть заслуга оранжевой власти. Даже теперь Бандюкович, прийдя к власти, уже не будет тем же самым бандитом из 2002 - 2004 годов. И оппозиция в парламенте очень реальная. Это не Россия.
Я пожалуй соглашусь с Вами, с одним "но"
В России это тоже все было, и народ на площади и реальная оппозиция... 10-15 лет назад. Посмотрим что будет дальше. Разочаровавшись, народ опять может покинуть "стадию активного участия в жизни"
adb wrote: Сейчас дураков нет. Сначала покушать, а уж потом можно и в демократию поиграть.
Очень верное замечание. Попытки строить демократию в России всегда оканчивались в России голодом. И будут оканчиваться. Интересно, работает ли этот закон на Украине?
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
Ordinary Man wrote:. Украина уже насытилась "хозяйственниками" и "добрыми царями", вроде Кучмы...
Более того - она уже насытилась революциями. Сейчас налицо обратный ход маятника - от активности к деполитизации. Надеюсь - амплитуда будет затухать и всё придёт к лениво-спокойной двупартийной схеме.
Коляныч wrote:Юле - респект и уважуха. Добилась таки своего. Получила статус великомученицы и 99% вероятность вноса на руках в украинский белый дом через пару-тройку лет.
Ей не через пару-тройку лет, ей бы сейчас...
Если бы ее премьером назначили, вы бы сказали - молодец Юля, добилась своего. Если бы вместо этого Раду распустили, вы бы сказали - молодец Юля, добилась своего.
Не удалось ей ни того, ни другого, но вы все равно нашли способ это самое сказать. Смешно.
MaxSt.
Я не считаю, что она хотела бы именно сейчас стать премьером - не самое лучшее время. Проблемы с Россией, местными олигархами, расколом среди населения и пр. Нафига это ей надо? Она вроде не глупая тетка.
А результат премьерства Януковича предсказуем. Ну и кто еще спасет Украину кроме Юли?
Нафига ей роспуск Рады? Все ведь понимают, что сегодня оранжевые могут и проиграть. Он ей и не нужен. Ющенко стал иудой, Якович облажается в ближайшие год-два. И все. Дорога открыта. Юля-Юля!
MaxSt., вам не следует выявлять мои желания сказать то или иное.
Дождитесь моего следующего поста или скажите что-нибудь свое.
Коляныч wrote:Нафига ей роспуск Рады? Все ведь понимают, что сегодня оранжевые могут и проиграть. Он ей и не нужен. Ющенко стал иудой, Якович облажается в ближайшие год-два. И все. Дорога открыта. Юля-Юля!
Вы еще не на Майдане?
MaxSt., вам не следует выявлять мои желания сказать то или иное. Дождитесь моего следующего поста или скажите что-нибудь свое.
и от кого я ЭТО слышу??? вот воистину не видят бревна в своем глазу
Коляныч wrote:Я не считаю, что она хотела бы именно сейчас стать премьером - не самое лучшее время.
Ну спасибо, насмешили. Да оно совсем недавно премьером-то была. Времена-то все те же. И сейчас чуть было снова премьером не стала - только в последний момент все сорвалось.
Коляныч wrote:Нафига ей роспуск Рады? Все ведь понимают, что сегодня оранжевые могут и проиграть. Он ей и не нужен.
Ох, ну вы и шутник однако... Да она настолько сильно хотела распустить Раду, что пошла ва-банк - всех своих депутатов заставила мандаты сдать. Вы что, не в курсе?
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
я всего лишь демонстрирую ущербность логики Вашего высказывания выше.
Инда прям молодость мятежная вспоминается 
Да она настолько сильно хотела распустить Раду, что пошла ва-банк - всех своих депутатов заставила мандаты сдать. Вы что, не в курсе?
