Папа Римский об исламе

[Flash-04]

Зато сколько в Ветхом Завете содержится Насчет Корана вроде бы уже высказывались мусульманские лидеры, что вроде там нет призывов к насилию как таковому, но зато в многочисленных комментариях к нему, хоть отбавляй.

[adb]

1.Видите ли, есть такое мнение (спорный вопрос!), что в самом Коране прямо содержится призыв к убийству неверных. Именно поэтому так легко вербовать верующих в ряды всяких там ассасинов и прочих.

2.А христианство - религия Любви. И Новый Завет никаких подобного рода призывов не содержит, а как раз наоборот. И, соответственно, убийства, совершенные под знаменами христианства - это извращения исходного учения .

1. Ага есть такое. Только под неверными имеются ввиду язычники и убивать (джихад) их можно только в ответ на нападение, согласно Корану. Христиане (и по-моему даже атеисты), по Корану, к неверным не относяться.

2. Ха-ха. Так и в Коране вы не найдете призывов к насилию и убийствам. Вот только извращенных трактовок Корана... Все это из серии инквизиций, индульгенций, десятин и крестовых походов.

[CBI]

http://abcnews.go.com/WNT/print?id=2455343

Film Shows Youths Training to Fight for Jesus
New Documentary Features Controversial Bible Camp, Evangelical Movement

[adb]

В исламе это не так. Даже в светских государствах критиковать ислам - самоубийство. Бруно сожгли не за науку, а за альтернативную религию. ПОчему так были опасны альтернативные течения внутри христианства? Потому, что миру начал угрожать ислам. Если бы христианство было разбито на несколько мелких частей, то исламу бы не составило труда завоевать Европу и внедрить ГОРАЗДО более жесткие правила жизни.

Ислам исламу рознь. Казахстан, Узбекистан, Киргизия, Монголия, Туркменистан - всегда были и есть мусульманскими странами (за исключением 70 лет). И? В Казастане мусульманство было цивилизованее и демократичнее, чем католицизм в те же самые средние века.
Я в географии мусульманства не силен, но по-моему и в ЮВА мусульман навалом и в Китае в том числе. И как-то вполне мирно уживаются с будистами и т.д.. Ни о каких внедрениях и завоеваниях речь не шла и не идет.

вы заблуждаетесь насчет православной церкви, которая все свое существование вела постоянную войну с исламом. Особенно это обострилось последние 500 лет, когда на рубежи России начали проламываться басурмане. Сколько было русско-турецких войн?

Совершенно верно, но только цели были самые что ни на есть политические. Земельки захватить, да защитить от набегов. Русская православная в дела государей/императоров не вмешивалась и крестовых походов не объявляла (А возможно и наоборот: государи/императоры не вмешивали церковь в свои политические дела.).

[Ross]

В исламе это не так. Даже в светских государствах критиковать ислам - самоубийство. Бруно сожгли не за науку, а за альтернативную религию. ПОчему так были опасны альтернативные течения внутри христианства? Потому, что миру начал угрожать ислам. Если бы христианство было разбито на несколько мелких частей, то исламу бы не составило труда завоевать Европу и внедрить ГОРАЗДО более жесткие правила жизни.

Ислам исламу рознь. Казахстан, Узбекистан, Киргизия, Монголия, Туркменистан - всегда были и есть мусульманскими странами (за исключением 70 лет). И? В Казастане мусульманство было цивилизованее и демократичнее, чем католицизм в те же самые средние века.
Я в географии мусульманства не силен, но по-моему и в ЮВА мусульман навалом и в Китае в том числе. И как-то вполне мирно уживаются с будистами и т.д.. Ни о каких внедрениях и завоеваниях речь не шла и не идет.

К вопросу о цивилизованных исламских странах.
http://www.lenta.ru/news/2006/09/12/punishment/

Экстремистское Исламское движение Узбекистана (ИДУ) пригрозило расправиться с президентами Узбекистана, Таджикистана и Киргизии - Исламом Каримовым, Эмомали Рахмоновым и Курманбеков Бакиевым.

[NskCA]

вот ещё один индивидум хттп://шшш.мигнешс.цом/нешс/сцандалс/шорлд/16090621040653409.хтмл
Третьего крестового похода не миновать :мргреен:

Так третий вроде бы уже был.
И четвертый, и пятый ...

[Hatih]

... Насчет Корана вроде бы уже высказывались мусульманские лидеры, что вроде там нет призывов к насилию как таковому, ....

http://lib.ru/RELIGION/ISLAM/koran.txt


47. МУХАММАД
...
4(4). A когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; a когда произведете великое избиение их, то
укрепляйте узы.

[val13]

Так третий вроде бы уже был.
И четвертый, и пятый ...

В Ерусалиме крестоносцы правили дважды.Третьго правления ещё не было .А вы о каких походах говорили?.Т.е куда?

[ShellBack]

Ислам исламу рознь. Казахстан, Узбекистан, Киргизия, Монголия, Туркменистан - всегда были и есть мусульманскими странами (за исключением 70 лет).

Что, и Монголия тоже??
И когда успели ...

[Flash-04]

http://lib.ru/RELIGION/ISLAM/koran.txt


47. МУХАММАД
...
4(4). A когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; a когда произведете великое избиение их, то
укрепляйте узы.

неплохо только с кем тогда укреплять узы после удара по шее?

[NskCA]

Так третий вроде бы уже был.
И четвертый, и пятый ...

В Ерусалиме крестоносцы правили дважды.Третьго правления ещё не было :мргреен: .А вы о каких походах говорили?.Т.е куда?

Вы про походы говорили, не про правление.
Походов было заметно больше чем два. Например третий, предводимый
Ричардом, прошелся по половине нынешнего Израиля, но в
Иерусалиме не был.

[VT]

И как быть с тем фактом, что, например, иранские Аятоллы каждый день плохо говорят про "неверных", призывая уничтожить Америку, Израиль и т.п. Нужно ли в ответ на это сжигать иранские посольства? Если нет, то почему так нужно реагировать на "датские карикатуры" и речь Ратцингера?

1. Иранский аятолла лицо неофициальное и никак не представляет мусульман, в отличие от папы римского

А что, Папа Римский представляет всех мусульман? Или хотя бы христиан?
Между прочим, аятолла-таки для всех шиитов (а не для всех мусульман) очень близко к тому (пожалуй, больше), чем Папа Римский для католиков (а не всех христиан). Незнание Вами столь элементарных вещей в обсуждаемом вопросе выдает в Вас, извините, собеседника совершенно неподготовленного.

2. Из официальных высказываний, что я слышал, ни разу я не слышал чтобы всех христиан скопом обзывали бешенными собаками, фашистами, террористами-фашистами и т.п. В отличие от Буша и К.

А что, Буш ВСЕХ мусульман обзывает "собаками, фашистами, террористами-фашистами", или у Вас слуховые галлюцинации?

И Вы не ответили на мой вопрос о том, через какую призму смотрите на ислам Вы. Спасибо.

Новостей по ТВ я не смотрю. А ислам религия как религия, не хуже и не лучше христианства.

Определите, по какому критерию хуже-лучше, тогда можно и оценивать. И по любому нетривиальному критерию... это было бы просто невероятным стечением обстоятельств, если б они вдруг оказались "не лучше и не хуже", т.е. равны.
Например, по радикализму. Бессмысленно сравнивать крайние точки и говорить "а вот в христианстве тоже то-то и то-то". Распределение далеко не равномерное, и в отсутсвии точных числовых характеристик распределения так оценивать нельзя. Но можно попытаться сравнить примерно одинаковые сегменты (по отношению к остальным) в двух множествах. Например,
1) немного в консервативную сторону от центра, итальянских католиков с иранскими шиитами (ни те, ни другие не яляются самими радикальными в обоих стадах и прямо сравнимы). Понятно кто тут жжет чучела представителей противоположных религий, захваьываеь посольства, и где теократия?
2) Или умеренных - скажем, английских христиан, посещавших церковь последний раз на свадьбу, и английских же мусульман, под мусульманские лозунги взрывающих метро?
3) Или крайних - скажем, американских евангелистов, задалбывающих своими проповедями и мечтающими об отмене преподавания Дарвина, и саудовских (и далее везде) ваххабитов, разливающих яд всемирного джихада и терроризма.
Неужели не понятно, что эти две группы людей по заданному критерию очень даже не равны, даже по оценке столь грубым - сегментационным - методом разница видна невооруженным глазом?

И не надо про крестовые походы - это было много сотен лет назад, много десятков поколений назад. Тогда и сарацины чуть не полЕвропы вырезали...

P.S. Я атеист, для меня и те, и другие - ... (стерто, а то вдруг кто оскорбится), просто одни - заметно более дики и опасны, и это, к сожалению, медицинский факт.

[VT]

1.Видите ли, есть такое мнение (спорный вопрос!), что в самом Коране прямо содержится призыв к убийству неверных. Именно поэтому так легко вербовать верующих в ряды всяких там ассасинов и прочих.

2.А христианство - религия Любви. И Новый Завет никаких подобного рода призывов не содержит, а как раз наоборот. И, соответственно, убийства, совершенные под знаменами христианства - это извращения исходного учения .

1. Ага есть такое. Только под неверными имеются ввиду язычники и убивать (джихад) их можно только в ответ на нападение, согласно Корану. Христиане (и по-моему даже атеисты), по Корану, к неверным не относяться.

2. Ха-ха. Так и в Коране вы не найдете призывов к насилию и убийствам. Вот только извращенных трактовок Корана... Все это из серии инквизиций, индульгенций, десятин и крестовых походов.

Задолбали вы, теоретики, честно говоря. Ну, читайте первоисточник:

[b]Slay them wherever ye find them[/b] and drive them out of the places whence they drove you out, for persecution is worse than slaughter. - Sura 2:191

Fight against them until idolatry is no more and Allah's religion reigns supreme. (different translation: ) Fight them until there is no persecution and the religion is God's entirely. - Sura 2:193 and 8:39

Fighting is obligatory for you, much as you dislike it. - Sura 2:216

Those who believe fight in the cause of God, and those who reject faith fight in the cause of evil. - 4:76

But if they turn renegades, seize them and slay them wherever you find them. - 4:89

Therefore, we stirred among them enmity and hatred, which shall endure till the Day of Resurrection, when Allah will declare to them all that they have done. - 5:14

O believers, take not Jews and Christians as friends; they are friends of each other. Those of you who make them his friends is one of them. God does not guide an unjust people. - 5:54

Make war on them until idolatry is no more and Allah's religion reigns supreme - 8:39

O Prophet! Exhort the believers to fight. If there are 20 steadfast men among you, they shall vanquish 200; and if there are a hundred, they shall rout a thousand unbelievers, for they are devoid of understanding. - 8:65

It is not for any Prophet to have captives until he has made slaughter in the land. - 8:67

Enjoy. Только не забывайте, что любая религия - это больше, чем некий "священный" текст. Это, в первую очередь, практика промывки мозгов. И в последние 30 лет последняя в мусульманском мире определяется ростом населения в 3 раза при стагнирующем внутреннем продукте (т.е. стремительным обеднением, и, как неизбежное следствие, радикализацией населения).

[VT]

мусульман навалом и в Китае в том числе.

Китай, слава Аллаху, практически полностью атеистическая страна, и миллиончик (или десяточек) каких-нибудь особо задолбленных ... легко контролируется доблестной Народно-Освободительной...

[interrupt]

http://lib.ru/RELIGION/ISLAM/koran.txt


47. МУХАММАД
...
4(4). A когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; a когда произведете великое избиение их, то
укрепляйте узы.

неплохо только с кем тогда укреплять узы после удара по шее?

Получается, что еще и призывы к некрофилии?

[Boak]

А кто-нибудь вообще читал, что там Папа сказал? Вот мусульмане, которые обиделись, явно не читали. Там вообще насилие не обсуждается, тем более насилие в исламе, террористы или еще чего. А то тут уже и крестовые походы припомнили зачем-то

[researcher]

... Насчет Корана вроде бы уже высказывались мусульманские лидеры, что вроде там нет призывов к насилию как таковому, ....

http://lib.ru/RELIGION/ISLAM/koran.txt


47. МУХАММАД
...
4(4). A когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; a когда произведете великое избиение их, то
укрепляйте узы.

Я уже как-то на форуме высказывался, что если кто-то хочет цитировать Коран, то лучше вставлять аят целиком, а не выдеркивать из контекста:

А потому, когда вы встретитесь с неверными в бою,
По шеям головы ссекайте,
Когда же проведете основное подавленье,
(Берите в плен их и) удерживайте крепко.
За этим: или благость (им явить, освобождая),
Или (за их свободу) выкуп (взять),
Пока война не сложит свое бремя.
Так (надлежит вам поступать)!
И если бы Аллах желал того,
Он Сам бы с них взыскал (как должно),
Но (вам Он оставляет это),
Чтоб испытать одних другими.
А те, кто на пути Господнем был убит, -
Деянья тех не обратит Он в тщЕту.


Так же тем кто не знаком с матчастью - люди писания являются братьями мусульманам. О чем говорится постоянно в Коране. Люди Писания - это иудеи и христиане. Мусульмане признают всех пророков, что были перед Мухамедом (с.а.с.).

Неверные - те кто верят в многобожие и отрицают существование Единого Бога.

Еще что интересно, многие здесь говорят исламисты. Ислам - это религия, исламизм - это политика. Аятола является главой для небольшой части мусульман шиитов - к которым относятся - иранцы, азербайджанцы и несколько других небольших народов, всего не более 100 миллионов человек.

Папа может и не сказал ничего плохого, просто люди любыт все выдергивать из контекста, и как известно при этом теряется весь смысл. Заметьте никто не ссылается на весь текст его лекции, а только на ту часть из-за который и разгорелся весь скандал. Наверное кому-то все это на руку, особенно показать мусульман в негативном свете. Нельзя забывать, что именно мусульмане дали миру и Европе в частности как науки, а не отдельные знания - астрономию, медицину, математику, химию, физику.

Бог у всех трех религий один, о чем также можно прочитать в Коране. Сколько из спорящих прочитали хоть одну из трех священных книг? Ответьте себе честно, и не надо писать "по-моему", из-за таких по-моему все конфликты и начинаются. Трактовки ничем не подкрепленные.

[PavelM]

А что, Папа Римский представляет всех мусульман? Или хотя бы христиан?
Между прочим, аятолла-таки для всех шиитов (а не для всех мусульман) очень близко к тому (пожалуй, больше), чем Папа Римский для католиков (а не всех христиан). Незнание Вами столь элементарных вещей в обсуждаемом вопросе выдает в Вас, извините, собеседника совершенно неподготовленного.

Я понимаю что Вам хочется всех уесть доскональным знанием мировых религий. Но я сказал, то что сказал, иранский аятолла к большинству мусульман имеет отношение довольно отдаленное. В связи с чем, возвращаемся к теме топика. Почему западные СМИ не стесняясь под эти мпредлогом обливают грязью всех мусульман по одну гребенку?

А что, Буш ВСЕХ мусульман обзывает "собаками, фашистами, террористами-фашистами", или у Вас слуховые галлюцинации?

И вам здоровья. Перечитайте высказывания о бешеных собаках чуть повыше в топике. А также недавнюю речь Буша об исламо-фашистах и разглагольствования его приятелей по партии типа этого:

"In World War II we fought Nazism and Japanese imperialism. Today, we are fighting against Islamic fascism," he said.

Santorum labeled Islamic fascism "truly evil" and added that it poses "as big a threat today as Nazism or Soviet Communism."

"Islamic fascism is the great test of this generation," he said

Ознакомьтесь, будет время: http://www.nbc4i.com/politics/9763128/detail.html

Определите, по какому критерию хуже-лучше ... разная демагогия поскипана

Ислам такая же религия как остальные. Точка.
Преследование или намеки на религиозную принадлежность бандитов со стороны разных деятелей всегда плохо пахнут, и папа римский не исключение.

[PavelM]

Надеюсь Вы это понимаете.

Я не понимаю. Я вот регулярно смеюсь над верующими - и не понимаю, почему нельзя.

Ну как бы сказать, просто невежливо это.

[PavelM]

Павел, вот Вы пишете: "... обзывать террористами и преследовать людей по религиозносу признаку - абсурд". Так пока все происходит с точностью до наоборот. Маленькая датская газетка со смехотворным тиражом (еще менее официальный представитель, чем аятолла, неправда ли) публикует карикатуры, в ответ на что сжигают датские посольства, устраивают погромы, в результате которых погибает в общей сложности около 50 человек и бойкотируют целую страну. Отгадайте, представители какой религии это сделали.

А никакой, про них известно только что они бандиты.
А еще у них у всех черные волосы (наверное). Бей черноволосых?

Тут идет простая игра. Да есть экстремисты подмазывающиеся к мусульманам, вот они и жгут и грабят. А называть их просто - экстремисты, грабители, да мало ли хороших слов (только вот религию добавлять не надо).

А поскольку они называют себя мусльманами, то масс-медиа с готовностью подхватывают, чем оскорбляют всех мусульман отношения к делу не имеющих вовсе. И понеслась.

Это как я, пойду бить стекла по улице, а когда меня поймают и покажут по ТВ, назовусь вашим именем.

Вот Вы пишете: "Иранский аятолла лицо неофициальное и никак не представляет мусульман". Вы правда в это верите?

Как я сказал выше, этот аятолла дай бог представляет шиитов, коих около 10% от общего числа мусульман. Ни в какое сравнение с влиянием папы римского не идет.

[Килькин]

вы сказали "эти из англиканской церкви заняли полмира", между тем англиканская церковь существует только в ЮК. Почитайте учебник логики хоть немного.

Так именно эти из UK и заняли пол мира

корректнее сказать, что христианство в разных вариантах распространилось на многие континенты. ОДНАКО, это неплохо. Например, живут себе католики в Латинской и никого НЕ трогают. Живут себе православные и никуда не лезут со своей религией. Исламисты же хотят всенепременно захватить новые территории и абсолютно непримеримы с неверными.

Ну, даже не знаю. Откуда, из какой кладези вы черпаете свои тезисы. . Откуда взялись католики в Латинской Америке, и куда делись империи инков и ацтеков, наверно вы запамятовали.

К тому же вы делаете нелогичное сопоставление одного течения христианства и всего ислама. Сравнивать корректно христианство и ислам. Или какое то конкретные течения христианства и ислама, не забыв пояснить, почему выбраны именно эти течения

[PavelM]

Христианские ответвления демократичны. Тут не требуется тотальное подчинение. Исламисты ночью встают молиться.

Эти христианские демократичные ответвления повырезали пол Южной Америки, да и так время от времени в Белфасте бомбы подрывают.

А вот это чьи слова не припомните?

"Всем идущим туда, в случае их кончины, отныне будет отпущение грехов. Пусть выступят против неверных в бой, который должен дать в изобилии трофеи, те люди, которые привыкли воевать против своих единоверцев- христиан...Земля та течет молоком и мёдом. Да станут ныне воинами те, кто раньше являлся грабителем, сражался против братьев и соплеменников. Кто здесь горестен, там станет богат".

Речь папы прерывалась возгласами слушателей: "Так хочет Бог!".

[vaduz]

А что, Буш ВСЕХ мусульман обзывает "собаками, фашистами, террористами-фашистами", или у Вас слуховые галлюцинации?

...речь Буша об исламо-фашистах и разглагольствования его приятелей по партии типа этого:

"In World War II we fought Nazism and Japanese imperialism. Today, we are fighting against Islamic fascism," he said.

Выражение "Japanese imperialism" не означает, что "Japan" равно "imperialism"...
Выражение "Islamic fascism" не означает, что "Islam" равно "fascism"...
Казалось бы, столь тривиальная мысль...

[interrupt]

А что, Буш ВСЕХ мусульман обзывает "собаками, фашистами, террористами-фашистами", или у Вас слуховые галлюцинации?

...речь Буша об исламо-фашистах и разглагольствования его приятелей по партии типа этого:

"In World War II we fought Nazism and Japanese imperialism. Today, we are fighting against Islamic fascism," he said.

Выражение "Japanese imperialism" не означает, что "Japan" равно "imperialism"...
Выражение "Islamic fascism" не означает, что "Islam" равно "fascism"...
Казалось бы, столь тривиальная мысль...

Так же как и допустим German Nazi не обозначает что все немцы фашисты.
Или допустим Chechen terrorists не обозначает, что все чеченцы - террористы.
Но похоже, что некоторые люди этого не понимают (или сознательно лгут) и фразу Буша Islamic fascism толкуют как то, что он назвал всех мусульман фашистами.

[VT]

А что, Папа Римский представляет всех мусульман? Или хотя бы христиан?
Между прочим, аятолла-таки для всех шиитов (а не для всех мусульман) очень близко к тому (пожалуй, больше), чем Папа Римский для католиков (а не всех христиан). Незнание Вами столь элементарных вещей в обсуждаемом вопросе выдает в Вас, извините, собеседника совершенно неподготовленного.

Я понимаю что Вам хочется всех уесть доскональным знанием мировых религий. Но я сказал, то что сказал, иранский аятолла к большинству мусульман имеет отношение довольно отдаленное.

Примерно такое же, как Папа к большинству христиан. И, повторюсь, шииты еще вовсе не самое радикальное крыло ислама.

В связи с чем, возвращаемся к теме топика. Почему западные СМИ не стесняясь под эти мпредлогом обливают грязью всех мусульман по одну гребенку?

Почему Вы бьете Вашу бабушку по утрам? Ах, не бьете? Так и они не обливают "всех под одну гребенку".

А что, Буш ВСЕХ мусульман обзывает "собаками, фашистами, террористами-фашистами", или у Вас слуховые галлюцинации?

И вам здоровья. Перечитайте высказывания о бешеных собаках чуть повыше в топике. А также недавнюю речь Буша об исламо-фашистах и разглагольствования его приятелей по партии типа этого:

"In World War II we fought Nazism and Japanese imperialism. Today, we are fighting against Islamic fascism," he said.

Santorum labeled Islamic fascism "truly evil" and added that it poses "as big a threat today as Nazism or Soviet Communism."

"Islamic fascism is the great test of this generation," he said

Ознакомьтесь, будет время: http://www.nbc4i.com/politics/9763128/detail.html

Перечитал. Ознакомился. Слова "всех", конечно же, не нашел. Или, скажем, Рузвельт, называя фашистов фашистами, всех европейцев (или немцев) называл фашистами? У Вас логика поломана - чините.

Определите, по какому критерию хуже-лучше ... разная демагогия поскипана

Это была не демагогия, это была логика. Разумеется, Вы её не распознали - ведь Ваша логика настолько сломана, что Вы даже в естественной речи предикат существования путаете с предикатом всеобщности...

Ислам такая же религия как остальные. Точка.

Вы можете пытаться ставить точки после любых удобных Вам заклинаний, но от этого факт не перестанет быть фактом - нет двух одинаковых религий (по любому релевантному нетривиальному критерию), как нет двух одинаковых людей. Это просто факт, как 2+2=4. Вы выглядите глупо, споря с этим (примерно как с ляпсусом про Папу и Айятоллу).

Преследование или намеки на религиозную принадлежность бандитов со стороны разных деятелей всегда плохо пахнут, и папа римский не исключение.

"Преследование и намеки на партийную принадлежность национал-социалистов плохо пахнут, и папа римский не исключение". Если б это были только намеки... к сожалению, этот конкретный вид террористов имеет идеологической базой именно ислам (не марксизм, не освобождение Ирландии), использует именно религию - эту конретную религию - для набора новых кадров, использует институты религиозной промывки мозгов - принадлежащие именно этой религии (мечети, медресе) для обучения террористической молодежи, САМОидентифицируются как представители и защитники именно реоигии - этой религии, наконец, идентифицируются как таковые и широко поддерживаются (см. опросы про 9/11 и другие теракты, например, в Израиле) массами, оболваненными именно этой религией...

Come on, бросьте Вы этот политкорректный самообман, он расчитан на таких же существ, которые готовы принять любую чушь без доказательств из уст мужика с религиозными побрякушками в руках...