Демократы и Республиканцы. Есть ли разница ?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Kandid
Уже с Приветом
Posts: 777
Joined: 03 Nov 2005 22:38
Location: USSR -> Russia > NZ

Re: Демократы и Республиканцы. Есть ли разница ?

Post by Kandid »

f_evgeny wrote:Уважаемые господа забывают посчитать производительность труда. А если производительность труда без нефти, упадет, в чем нет сомнений ... Человечество, конечно, выживет. Но изменения по сравнению с современным миром будут значительные.

Он там посчитал и производительность труда (т.е. стоимость добычи угля) и цену переработки. Получилось что "угольная" нефть будет где-то по 50 долларов за баррель по ценам 1990 года. То есть примерно как сейчас.

Ну допустим, он ошибается. Допустим, угольная нефть получится вдвое дороже нынешней. И что? Цена всего ископаемого топлива, добываемого за год - 3% мирового ВНП. Допустим, эта цена удвоится. Это сократит мировую производительность труда на три процента. Это отбросит мировую экономику назад на сколько? На целый год? :)
Last edited by Kandid on 01 Dec 2006 15:40, edited 1 time in total.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Демократы и Республиканцы. Есть ли разница ?

Post by Айсберг »

Kandid wrote:
f_evgeny wrote:Уважаемые господа забывают посчитать производительность труда. А если производительность труда без нефти, упадет, в чем нет сомнений ... Человечество, конечно, выживет. Но изменения по сравнению с современным миром будут значительные.

1) Он там посчитал и производительность труда (т.е. стоимость добычи угля) и цену переработки. Получилось около что "угольная" нефть будет где-то по 50 долларов за баррель по ценам 1990 года. То есть примерно как сейчас.

2) Ну допустим, он ошибается. Допустим, угольная нефть получится вдвое дороже нынешней. И что? Цена всего ископаемого топлива, добываемого за год - 3% мирового ВНП. Допустим, эта цена удвоится. Это сократит мировую производительность труда на три процента. Это отбросит мировую экономику назад на сколько? На целый год? :)

1) Такое мог написать только экономически безграмотный человек.
Во внимание совершенно не взят фактор того, что на уголь, вследствие возросшего спроса - тоже скакнут цены.

2) Опять начались бредни про "мировую экономику". :mrgreen: Угу. Средняя температура по больнице упала на 3% . При этом самый жирный пациент охладел до температуры своей койки (помер, короче), а у остальных температура упала лишь на 1%. А у кого-то и возросла. Зато искомые 3% получили. 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
vzhik
Уже с Приветом
Posts: 1580
Joined: 15 Oct 2006 16:51

Re: Демократы и Республиканцы. Есть ли разница ?

Post by vzhik »

f_evgeny wrote:Просмотрел я этот труд и могу сказать одно, таких альтернатив, равно как и Ваших можно напридумывать много. И придумывают. Например будем добывать водород из воды при помощи электричества.

А электричество - из розетки! :umnik1:
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Re: Демократы и Республиканцы. Есть ли разница ?

Post by VadLis »

Айсберг wrote: При этом самый жирный пациент охладел до температуры своей койки (помер, короче), а у остальных температура упала лишь на 1%. А у кого-то и возросла. Зато искомые 3% получили. 8)

Ну как говорится пока жирный усохнет худой сдохнет :wink: :mrgreen:
Разгильдяй
User avatar
Kandid
Уже с Приветом
Posts: 777
Joined: 03 Nov 2005 22:38
Location: USSR -> Russia > NZ

Re: Демократы и Республиканцы. Есть ли разница ?

Post by Kandid »

Айсберг wrote:1)...на уголь, вследствие возросшего спроса - тоже скакнут цены.
2) .. Средняя температура по больнице упала на 3% . При этом самый жирный пациент охладел до температуры своей койки (помер, короче), а у остальных температура упала лишь на 1%. А у кого-то и возросла. Зато искомые 3% получили. 8)

1) А скакнувшие цены привлекут новые капиталы, добыча угля вырастет, после чего цены рухнут :) Это же не дэй-трейдинг, а процессы, растянутые на десятилетия.

Цена угля может вырасти оттого, что сейчас добывается более легкодоступный уголь, а тогда надо будет добывать и менее доступный/качественный. С другой стороны, эффект масштаба будет работать на удешевление добычи. Можно будет больше денег вложить в НИОКР, само горное оборудование можно будет производить в бОльших масштабах.

2) В данном случае средняя температура по больнице - то, что надо. Потому что мировой ВВП и состоит в основном из ВВП золотого миллиарда. Что до тех, у кого "температура, наоборот возросла", то уголь, в отличие от нефти, залегает не в Саудовской Аравии, а примерно там, где он нужен. Так что изменение географии добычи будет как раз на пользу золотого миллиарда - будет отсечена паразитическая шейхономика.

Так что три процента - вполне консервативная оценка. Теперь растягиваем это трехпроцентное падение на десять-двадцать лет и получаем ваш классический кирдык-невидимку. :)
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Re: Демократы и Республиканцы. Есть ли разница ?

Post by Александер »

ZSM-5 wrote:Не хватает одной простой вещи - население США, да и всего "золотого миллиарда" должно понять, что ресурсов (что там нефти, той же пресной воды) на всех не хватит, и без добровольного самоограничения не обойтись. А не будет добровольного, могут и попросить (те же китайцы)
Вы в курсе результатов этого пари заключенно между Саймоном, и доктором Паулем Эрлихом, президентом Центра Сохранения Биологии Стэнфордского Университета. Доктор Саймон держал пари, что любые пять металлов, выбранных доктором Эрлихом, будут дешевле в 1990 году; доктор Эрлих проиграл по всем пяти.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Демократы и Республиканцы. Есть ли разница ?

Post by f_evgeny »

Kandid wrote:
Айсберг wrote:1)...на уголь, вследствие возросшего спроса - тоже скакнут цены.
2) .. Средняя температура по больнице упала на 3% . При этом самый жирный пациент охладел до температуры своей койки (помер, короче), а у остальных температура упала лишь на 1%. А у кого-то и возросла. Зато искомые 3% получили. 8)

1) А скакнувшие цены привлекут новые капиталы, добыча угля вырастет, после чего цены рухнут :) Это же не дэй-трейдинг, а процессы, растянутые на десятилетия.

Цена угля может вырасти оттого, что сейчас добывается более легкодоступный уголь, а тогда надо будет добывать и менее доступный/качественный. С другой стороны, эффект масштаба будет работать на удешевление добычи. Можно будет больше денег вложить в НИОКР, само горное оборудование можно будет производить в бОльших масштабах.

Давайте отвлечомся от рыночных забав и будем считать общественно-необходимые затраты.
Цена угля возрастет еще и от того, что возить и добывать этот уголь будут при помощи машин, работающих на топливе сделанном из этого же угля, шахтеры будут есть более дорогой хлеб. И так далее. Мультипликативный эффект! :umnik1:
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Демократы и Республиканцы. Есть ли разница ?

Post by f_evgeny »

Александер wrote:
ZSM-5 wrote:Не хватает одной простой вещи - население США, да и всего "золотого миллиарда" должно понять, что ресурсов (что там нефти, той же пресной воды) на всех не хватит, и без добровольного самоограничения не обойтись. А не будет добровольного, могут и попросить (те же китайцы)
Вы в курсе результатов этого пари заключенно между Саймоном, и доктором Паулем Эрлихом, президентом Центра Сохранения Биологии Стэнфордского Университета. Доктор Саймон держал пари, что любые пять металлов, выбранных доктором Эрлихом, будут дешевле в 1990 году; доктор Эрлих проиграл по всем пяти.

Не совсем понятны условия. Кто с кем спорил, когда, и о чем.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Демократы и Республиканцы. Есть ли разница ?

Post by f_evgeny »

vzhik wrote:
f_evgeny wrote:Просмотрел я этот труд и могу сказать одно, таких альтернатив, равно как и Ваших можно напридумывать много. И придумывают. Например будем добывать водород из воды при помощи электричества.

А электричество - из розетки! :umnik1:

Вот-вот. Или, как говорила одна литовка на заре независимости: "Подумаешь, не будет электричества, будем смотреть телевизор при свечах!" :D
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Демократы и Республиканцы. Есть ли разница ?

Post by ZSM-5 »

Kandid wrote:В достаточно большом масштабе времени любой ресурс можно заменить любым другим.

Это теорема или аксиома? Если первое, то готов подискутировать дальше. Вопрос перешел в философскую плоскость, но так даже интереснее.
Это утверждение верно для некой идеализированной системы и при следующих условиях: 1) научно-технический прогресс будет бесконечным, 2) абсолютно все отношения в системе подчиняются универсальному закону рынка (спрос-предложение).
По п.1: Я согласен, что абстрактные науки (та же математика или теор. физика) могут развиваться бесконечно. Но практические приложения - нет, так как будут натыкаться на труднопреодолимые препятствия. Ручной термояд - классический пример. Или, все знают про солнечную энергию, а про то, что для этого надо будет покрыть всю Аризону фотоэлементами - мало кто говорит. Или весь этот бред про бензин из биомассы - умные люди посчитали, и не раз, что overall energy balance is negative. Грубо говоря - чтобы вырастить и привезти эту самую биомассу на завод по переработке, уйдет больше энергии, чем получится из биомассы
По п.2: конкретный пример - население Китая росло дикими темпами в 50-70 годы, вопреки всем законам рынка и биологии (жратвы не было совсем, но население росло, а не уменьшалось, ну может партия так велела). Таким образом, вовсе не факт, что в случае возникновения "проблемы" (допустим, что доступного источника энергии изобрести не удалось) все страны как одна начнут сокращать потребление энергии, или собственное население, или делать еще какие-то телодвижения. Все страны, да и все люди, всегда будут разными (про энтропию помните?), поэтому всегда найдется кто-то кто скажет "не хочу-не буду" и пойдет воевать.
Кроме того, оговорка насчет "достаточно большого промежутка времени" очень существенная. Система может адаптироваться к меняющимся условиям только если скорость адаптации больше или равна скорости изменения этого условия. Другими словами, резкий толчок, даже если он небольшой, легко выводит систему из равновесия. Толчок - это может быть природный катаклизм (типа, в очередной раз взрывается Кракатау), или приход к власти неадекватного лица (как мы видели, даже система выборов и сдержек/противовесов не является гарантией). Впрочем, к вопросу о неисчерпаемости ресурсов это имеет слабое отношение.
Резюмируя: на мой взгляд, тезис о том, что "любой ресурс можно заменить любым другим" применим только для неких абстрактных кабинетных построений. К реальной жизни имеет слабое отношение. Кроме того, отождествлеие "ресурса" и "товара" (когда Вы говорите "ресурс", Вы на самом деле имеете в виду "товар") некорректно.

Немного другими словами, но суть по-моему та же. Ваш подход: а чего там, продолжаем удовлетворять всевозрастающие потребности, если загадится Земля, сядем на ракету и улетим (это и есть замена одного ресурса другим in its ultimate form). Мой подход: не надо загаживать, тогда и улетать не придется
User avatar
Kandid
Уже с Приветом
Posts: 777
Joined: 03 Nov 2005 22:38
Location: USSR -> Russia > NZ

Re: Демократы и Республиканцы. Есть ли разница ?

Post by Kandid »

f_evgeny wrote:Давайте отвлечомся от рыночных забав и будем считать общественно-необходимые затраты.
Цена угля возрастет еще и от того, что возить и добывать этот уголь будут при помощи машин, работающих на топливе сделанном из этого же угля, шахтеры будут есть более дорогой хлеб. И так далее. Мультипликативный эффект! :umnik1:
Мультипликативный эффект - это когда одно и то же считаем несколько раз? :) Вот давайте и впрямь посчитаем, без денег, в натуральных затратах. Допустим, в стране всего один шахтер, Иванов работает на одном угольном комбайне, выдает на-гора 3% ВВП. И вдруг у него кончился хороший пласт и стал он выдавать на-гора на том же комбайне, за ту же смену - вдвое меньше. А стране, кровь из носу, нужно угля столько же, как и раньше. И тогда ему на помощь перебрасываются ресурсы из других отраслей народного хозяйства. Народ затягивает пояса, а хлебороб Петров со своим комбайном перебирается в шахту. И теперь вдвоем они выдают на-гора столько же угля, как и раньше. Наверху все как было, только хлеба в стране стало поменьше. На те самые 3% ВВП. Потому что паек Петров получает такой же, как и раньше и чтоб изготовить его комбайн требуется такое же, как и раньше, количество угля.

Спрашивается где тут мультипликатор? Что еще потеряла страна, кроме хлеба, который теперь не намолачивает Петров? Больше - ничего. Никаких мультипликаторов не наблюдается. Потому что мультипликаторы - это примитивная кейнсианская разводка, выдуманная для обоснования права правительства на добычу денег из печатного станка.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Демократы и Республиканцы. Есть ли разница ?

Post by f_evgeny »

Kandid wrote:
f_evgeny wrote:Давайте отвлечомся от рыночных забав и будем считать общественно-необходимые затраты.
Цена угля возрастет еще и от того, что возить и добывать этот уголь будут при помощи машин, работающих на топливе сделанном из этого же угля, шахтеры будут есть более дорогой хлеб. И так далее. Мультипликативный эффект! :umnik1:
Мультипликативный эффект - это когда одно и то же считаем несколько раз? :) Вот давайте и впрямь посчитаем, без денег, в натуральных затратах. Допустим, в стране всего один шахтер, Иванов работает на одном угольном комбайне, выдает на-гора 3% ВВП. И вдруг у него кончился хороший пласт и стал он выдавать на-гора на том же комбайне, за ту же смену - вдвое меньше. А стране, кровь из носу, нужно угля столько же, как и раньше. И тогда ему на помощь перебрасываются ресурсы из других отраслей народного хозяйства. Народ затягивает пояса, а хлебороб Петров со своим комбайном перебирается в шахту. И теперь вдвоем они выдают на-гора столько же угля, как и раньше. Наверху все как было, только хлеба в стране стало поменьше. На те самые 3% ВВП. Потому что паек Петров получает такой же, как и раньше и чтоб изготовить его комбайн требуется такое же, как и раньше, количество угля.

Спрашивается где тут мультипликатор? Что еще потеряла страна, кроме хлеба, который теперь не намолачивает Петров? Больше - ничего. Никаких мультипликаторов не наблюдается. Потому что мультипликаторы - это примитивная кейнсианская разводка, выдуманная для обоснования права правительства на добычу денег из печатного станка.

Как Вы считаете? Не понимаю. :pain1:
По моему так:
- Хлеба в стране стало поменьше - стал дороже
- Уголь стал дороже (работают два землекопа, пардон шахтера, едят каждый столько же, умножить на 2, хлеб дороже)
- Тепрь они выдают на гора не 3% ВВП, а больше, так как доля угля в ВВП возросла, за счет уменьшения объема производимого хлеба.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Post by HappyCat »

"Или, все знают про солнечную энергию, а про то, что для этого надо будет покрыть всю Аризону фотоэлементами - мало кто говорит." А какие проблемы покрыть :)? Вроде как наоборот фотоэлементы сейчас довольно эффективные и даже уже строят дома с крышей из фотоэлементов и энергии от крыши хватает для всей домашней техники.
"Или весь этот бред про бензин из биомассы - умные люди посчитали, и не раз, что overall energy balance is negative." УУУпс... а как же Бразилия (шутка, просто мне так Клинтон говорящий "Бразилия смогла, а чтож Калифорния хуже чтоли..." понравился :) ). Вообще-то если везти на завод да еще через всю страну, тады да... а так вроде для выработки из биомассы алкоголя нужен просто самогонный аппарат. А исследования по замене бензина алкоголем вроде дают положительные результаты.
Насчет мультипликативного эффекта, не уверена что он выдумка, но мне кажется его разрушительное действие как раз демфируется за счет излишка потребления. Скажем бензин подорожал, и кто-то отказался от Хаммера в пользу Хонды. Только я очень не хочу чтоб Хаммеры вымерли как диназавры (горько плачу :sadcry: ). А вот когда излишка нет, то получится что кто-то хлеба будет есть недостаточно и помрет раньше времени.
А насчет квот по СО2 так я против. Во-первых, это на уровне государств. Т.е. штраф платир государство, что еще не означает что внутри этого государства что-то меняется за ислкючением того что денег меньше в бюджете, а следовательно прежде всего меньше для научных исследований, как показывет практика, а вот Хаммеры могут продолжать ездить. Второе, никто никакое государство принудить вступить в договор не может, и тот же Китай, который СО2 не меньше Америки производит, вступать и не собирается. А значит Америка будет кормить экономики развивающихся стран пока там промышленность не достигнет таких объемов когда СО2 будет производиться столько же сколько и в Америке. Ну и нафиг нужно? Вот если внути страны принимать законы, хотя б как та же пропозишн 87 только поумнее и чтоб средства направлялись на развитие новых технологий то почему б и нет.
vzhik
Уже с Приветом
Posts: 1580
Joined: 15 Oct 2006 16:51

Post by vzhik »

HappyCat wrote:"Или весь этот бред про бензин из биомассы - умные люди посчитали, и не раз, что overall energy balance is negative." УУУпс... а как же Бразилия (шутка, просто мне так Клинтон говорящий "Бразилия смогла, а чтож Калифорния хуже чтоли..." понравился :) ). Вообще-то если везти на завод да еще через всю страну, тады да... а так вроде для выработки из биомассы алкоголя нужен просто самогонный аппарат. А исследования по замене бензина алкоголем вроде дают положительные результаты.

Кроме самогонного аппарата нужны еще углеводы. У Бразилии есть дешевый сахарный тростник, позволяющий закрыть свои собственные потребности. В Штатах он не растет. Уже подсчитано что если заменить все американские посевы культурами пригодными для изготовления топлива можно будет закрыть 15% от потребности. Кушать при этом будет ne обязательно.
User avatar
Kandid
Уже с Приветом
Posts: 777
Joined: 03 Nov 2005 22:38
Location: USSR -> Russia > NZ

Re: Демократы и Республиканцы. Есть ли разница ?

Post by Kandid »

f_evgeny wrote:Как Вы считаете? Не понимаю. :pain1:
По моему так:
- Хлеба в стране стало поменьше - стал дороже
- Уголь стал дороже (работают два землекопа, пардон шахтера, едят каждый столько же, умножить на 2, хлеб дороже)
- Тепрь они выдают на гора не 3% ВВП, а больше, так как доля угля в ВВП возросла, за счет уменьшения объема производимого хлеба.


Я считаю в натуральных ресурсах. Вы же именно это предложили, отвлечься от рынка? Ну представьте для простоты, что там плановая экономика и все по карточкам. Тогда станет видно, что единственное, чего стало меньше - это хлеба. А угля столько же и абсолютно всего остального - столько же, сколько и было. Правильно? То есть пока никаких мультипликаторов нет. Теперь вводим вместо карточек деньги. Что изменится? Если ваша гипотеза про мультипликаторы верна, то при этом должно сократиться производство еще чего-нибудь. Чего? А если никакое другое производство не сократилось, то потери страны - только в хлебе, то есть 3%.

С вашим замечанием про долю согласен. Доля угля была 3/100, а стала 3/97. На такой мультипликатор, 1.03 я, так и быть, согласен :)
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Post by HappyCat »

vzhik wrote:
HappyCat wrote:"Или весь этот бред про бензин из биомассы - умные люди посчитали, и не раз, что overall energy balance is negative." УУУпс... а как же Бразилия (шутка, просто мне так Клинтон говорящий "Бразилия смогла, а чтож Калифорния хуже чтоли..." понравился :) ). Вообще-то если везти на завод да еще через всю страну, тады да... а так вроде для выработки из биомассы алкоголя нужен просто самогонный аппарат. А исследования по замене бензина алкоголем вроде дают положительные результаты.

Кроме самогонного аппарата нужны еще углеводы. У Бразилии есть дешевый сахарный тростник, позволяющий закрыть свои собственные потребности. В Штатах он не растет. Уже подсчитано что если заменить все американские посевы культурами пригодными для изготовления топлива можно будет закрыть 15% от потребности. Кушать при этом будет ne обязательно.

OK, значит придется еще и Бразилию завоевывать :) (шутка)
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

HappyCat wrote:А какие проблемы покрыть :)?

Чтобы лучше прочуствовать как покрыть, советую не смотреть на карту Аризоны, а проехать ее вдоль и поперек на машине.

HappyCat wrote:Вообще-то если везти на завод да еще через всю страну, тады да... а так вроде для выработки из биомассы алкоголя нужен просто самогонный аппарат. А исследования по замене бензина алкоголем вроде дают положительные результаты.

Все давно посчитано - мах 50 км, больше - нерентабельно. И то, в этих расчетах не принимаются во внимание азотные удобрения, которые надо вносить. А азотные удобрения - дикие затраты энергии (получение синтез-газа, разделение азота и кислорода, сам синтез аммиака). Мини-заводы через каждые 50 км - дорого из-за economy of scale (грубо: построить один завод мощностью 1 млн тонн гораздо дешевле чем 10 заводов по 100,000 тонн)
А Вы не забыли, что ваш "самогонный аппарат" надо чем-то греть? Всем специалистам давно известно, что этиловый спирт выгодно использовать как топливо ТОЛьКО при наличии government subsidies фермерам
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Демократы и Республиканцы. Есть ли разница ?

Post by f_evgeny »

Kandid wrote:Я считаю в натуральных ресурсах. Вы же именно это предложили, отвлечься от рынка? Ну представьте для простоты, что там плановая экономика и все по карточкам. Тогда станет видно, что единственное, чего стало меньше - это хлеба. А угля столько же и абсолютно всего остального - столько же, сколько и было. Правильно? То есть пока никаких мультипликаторов нет. Теперь вводим вместо карточек деньги. Что изменится? Если ваша гипотеза про мультипликаторы верна, то при этом должно сократиться производство еще чего-нибудь. Чего? А если никакое другое производство не сократилось, то потери страны - только в хлебе, то есть 3%.

С вашим замечанием про долю согласен. Доля угля была 3/100, а стала 3/97. На такой мультипликатор, 1.03 я, так и быть, согласен :)

Продолжим.
Хлеба стало меньше.
Примем для простоты, что в отраслях производительность труда была
одинаковая. Пусть раньше 1 работник производил 3 процента ВВП (как шахтер до истощения месторождения). Итак:
- За счет уменьшения количества работников, хлеба произведено меньше, т.е. ВВП уменьшился еще на 3 процента.
- Хлеба произведено меньше, значит и других товаров произведено меньше, т.к. нечем кормить других работников.
- Т.к. экономика у нас без нефти, то примем грубо, что у нас один крестьянин кормит одного работника в других отраслях.
- Таким образом у нас еще на одного работника уменьшается ВВП,
т.е. еще на 3 процента.
- Итого, уменьшение производительности в добыче угля в два раза,
или на 1,5 процента ВВП вызвало уменьшение ВВП на 6 процентов.
На самом деле Ваш пример немного не в тему, т.к. мы говорили о нефти и исчерпании ресурсов, а она на сегодня лежит в самом начале почти любого производства. И сокращение добычи нефти приведет к уменьшению продукции практически во всех отраслях.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Демократы и Республиканцы. Есть ли разница ?

Post by f_evgeny »

f_evgeny wrote:Продолжим.
Хлеба стало меньше.
Примем для простоты, что в отраслях производительность труда была
одинаковая. Пусть раньше 1 работник производил 3 процента ВВП (как шахтер до истощения месторождения). Итак:
- За счет уменьшения количества работников, хлеба произведено меньше, т.е. ВВП уменьшился еще на 3 процента.
- Хлеба произведено меньше, значит и других товаров произведено меньше, т.к. нечем кормить других работников.
- Т.к. экономика у нас без нефти, то примем грубо, что у нас один крестьянин кормит одного работника в других отраслях.
- Таким образом у нас еще на одного работника уменьшается ВВП,
т.е. еще на 3 процента.
- Итого, уменьшение производительности в добыче угля в два раза,
или на 1,5 процента ВВП вызвало уменьшение ВВП на 6 процентов.
На самом деле Ваш пример немного не в тему, т.к. мы говорили о нефти и исчерпании ресурсов, а она на сегодня лежит в самом начале почти любого производства. И сокращение добычи нефти приведет к уменьшению продукции практически во всех отраслях.

Пардон, ошибся.
Производство хлеба идущего на другие нужды (не на производство угля) уменьшится на 6%, т.е. ВВП уменьшится на 9%. На 3% уменьшится производство хлеба и на 6% производство других товаров.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

HappyCat wrote:"Или, все знают про солнечную энергию, а про то, что для этого надо будет покрыть всю Аризону фотоэлементами - мало кто говорит."

Если покрыть крышу двухэтажного дома фотоэллементами, то этого хватит для кондиционирования этого дома. В общем-то и все. ИМХО это самое логичное использование.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

KP580BE51 wrote:
HappyCat wrote:"Или, все знают про солнечную энергию, а про то, что для этого надо будет покрыть всю Аризону фотоэлементами - мало кто говорит."

Если покрыть крышу двухэтажного дома фотоэллементами, то этого хватит для кондиционирования этого дома. В общем-то и все. ИМХО это самое логичное использование.

К сожалению для отопления не годится.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

KP580BE51 wrote:
HappyCat wrote:"Или, все знают про солнечную энергию, а про то, что для этого надо будет покрыть всю Аризону фотоэлементами - мало кто говорит."

Если покрыть крышу двухэтажного дома фотоэллементами, то этого хватит для кондиционирования этого дома. В общем-то и все. ИМХО это самое логичное использование.

Аризона - это только для нужд индустрии. Правда, если она (индустрия) будет вымирать с такой скоростью как сейчас, то Аризона может вздохнуть свободно. С крышами - полностью согласен
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

KP580BE51 wrote:
HappyCat wrote:"Или, все знают про солнечную энергию, а про то, что для этого надо будет покрыть всю Аризону фотоэлементами - мало кто говорит."

Если покрыть крышу двухэтажного дома фотоэллементами, то этого хватит для кондиционирования этого дома. В общем-то и все. ИМХО это самое логичное использование.


Я кстати тут просчитывал на счет фотоэлементов на крышу ... так вот расклад получается такой. Солнечные батареии сейчас пока что еще дорогие. Для начала нужно сократить потребление электричества в доме. Для этого нужно поменять все окна и двери на новые энергосберегающие(чтобы утечки не было)
Потом заменить все аплаинсы на энергосберегающие. (холодильник, бойлер, электо печка, лампочки, телевизор)

А уж потом смотреть в сторону батарей.
Так вот покрыв ВСЮ крышу батареями в принципе можно себя обеспечить электричесвом на 100%.

Слава богу даже законы есть где днем электичество которое не используется, вы отдаете в электро систему (как в банк) а вечером, вы ее из системы забираете.

Естественно без ядреных или уголных электорстанций не обойтись. Потому как покупка акумуляторов - это неблагодарное дело. Весь бейсмент будет ими заставлен. Хотя конечно в принципе можно быть 100% автономным.

Так что такие проэкты не из ряда фантастики, а соверщенно реальны. А теперь представте себе что не всю аризону нужно покрывать, а всего лиш все крышы во всех штатах. Получим площадь не хилую.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

[quote="andruha123"]Потому как покупка акумуляторов - это неблагодарное дело. Весь бейсмент будет ими заставлен. Хотя конечно в принципе можно быть 100% автономным./quote]
И не только поэтому. Попросту, не хватит ни никеля, ни лития, ни чего-то там другого. Забавно видеть расчеты, когда цены на все это добро берутся с London Metal Exchange, и предполагается, что они там и останутся при возрастании спроса в 100 раз
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

f_evgeny wrote:
KP580BE51 wrote:
HappyCat wrote:"Или, все знают про солнечную энергию, а про то, что для этого надо будет покрыть всю Аризону фотоэлементами - мало кто говорит."

Если покрыть крышу двухэтажного дома фотоэллементами, то этого хватит для кондиционирования этого дома. В общем-то и все. ИМХО это самое логичное использование.

К сожалению для отопления не годится.

Америка приемущественно в тропиках так что на отопление ей плевать. А то что ей плевать на всех остальных Америка демонстрировала неоднократно.

Return to “Политика”