Kandid wrote:Scrooge McDuck wrote:тогда пенсионеры первые на вылет. Причем по Вашему они вылетят еще быстре чем по моему. Городской транспорт не по карманну. Мед. обслзуживание не по карману, коммуналка по рыночной цене. Даже хлеб, и то будет стоить дороже. Нету денег? лайон, продажа собственности по суду (никакие там инвалиды и малые дети в зачет не пойдут), бабки в зубы (остаток после погашения долга) и в перед. Сцанарий-то ужасный, даже я такого не хочу.
Вы считаете, что сейчас московские пенсионеры получают больше жизненных благ, чем заработали? Тогда урезать их было бы только справедливо. А если не больше, то почему бы не давать им ту же сумму, но наличностью? Пенсией или там акциями Газпрома. Монетизация льгот называется.
Кандид, мы уйдем в политику, а я бы этого не хотел. Вопрос, кто чего получил, он понимаете очень сложный. Как минимум бабушка в Московской квартире имеет более приличную жизнь (даже без Лужковских подачек, просто живет в городе ну скажем с лучшей медициной), чрм такая же бабушка из 90% пьющего Зажопинска, где был в прощлом ракетный завод. Т.е. вклад их вроде одинаковый, а нынешний результат разныей. Предлагаете "ограбить" Московскую бабушку или перераспределить в пользу зажопинской? Думею что нет. Посему давайте оставим, что есть, то есть.
Из факта того, что Вова Путин со товарищамы разворовывает Газпром совершенно не следует, что это очень богатая и главное эффективная с точки зрения бизнеса контора. Т.е. на Ваову с друзьями там хватит. На 40 миллионов пенсионеров - нет, эхфект будет тот же самый, чти разделить стаб. финд на всех. 80 баксов на рыло в течении года, и все денег больше нет.
Еще такой момент. Участников ВОВ в России в настоящий момент уже наверное меньше миллиона человек. Строители Днепрогеса, участники первых пятилеток, из оставшихся в живых, это как раз в том самом одном миллионе. Всего пенсионеров в России - 40 миллионов. В основном людей в весьма работоспособном возрасте - женщины от 55 и мужчины от 60. Да болячни, но они у всех есть. Подход, что если дорогой город не по карману, надо переезжать в дешевый, он ко всем относится. Просто неработающему человеку, легче и _лучше_ жить на юге на доп. 500 баксов в месяц, а не в Москве.
А вот бабушкам из зажопинсков, действительно малоимущгим, государство адресно и должно помогать. Тогда будет не 1/3 страны кого надо кормить, а скажем процентов 10.
Кстати по поводу Газпрома. Если не учитывать воровство Вовы, то Газпрому надо не по акциям платить, в том числе и бабушкам, а в добычу и прозивоство вкладывать. Уже прогнозируется недостача газа на внутреннем рынке в ближ. годы. Но это опять политика.
Kandid wrote:Другое дело, что монетизацию честно не провести, ограбят пенсионеров, ну так, IMHO, поэтому они и не хотят сьезжать со своих квартир. Боятся. Мол, так и так бутылки собирать, но тут хоть жилье есть.
Что значит ограбят пенсионеров? А ограбление Московского метрополитена оно как? Все в этом мире стоит денег. После введение моинетаризации, хотя бы стало ясно, что сколько стоит, появились не какие-то безналичные расчеты в виде пожизненных льгот, а какая-то оценка в деньгах. Стало хоть как-то получше с приходом / расходом. Появились предпосылки для перевода всэ этих МосТрансов, водоканалов на какеи-то коммерческие рельсы, т.е. в перспективе эйто можно сделать частным бизнесом, т.е. в него будут вкладывать деньги с учетом получения прибыли. В том же Сиэттле есть скидка на проезд для синьеров, но ведь есть и плата. Есть бесплатные проездные, которые раздает город, но ведь раздается не какаы-то абстрайтная льгота, а просто грубо 100 долларовый проездной. Т.е. какие-то цифры есть для анализа и расчетов.
Kandid wrote:Если бы они знали, что их не кинут, они бы и сами сьехали куда подешевле, а квартиры бы сдавали.
Кандид, сдача жилья - это работа. Которую надо делать хорошо. У меня родственики в Москве этим занимаются - это еще тот гемоерой. Тут в штатах тоже полно народу кто этим занят. Причем если делать ее по капиталистически, то тут будет и поддержание квартиры в соотвествующем состоянии за счет владельца, и суды за протекающий стояк, и так далее и так далее. Ну какой пенсионер это потянет. А если начать привидить жилье в состояние, плюс майнтаненс фи сделать, плюс 10 - 15% отдать компании за хендлинг, плюс комуналска без соц. льгот, плюс налоги на собственность, то что там пенсионеру останестя? Не путайте пожалуйста желаниее срубить денжать полегкому (понятно что не от хорошей жизни), и сдать квартиру в убогом месте, с соотвествующей убогой начинкой, что пенсионеру только и по силам. Просто нельзя брать чуток от социализма, чуток от капитализма. Ну не нельзя сдавать квартиру по рыночной цене, а квартплату за нее платить как для неимущих.
Kandid wrote:То есть проблема не от нехватки социализма, а от нехватки капитализма: собственность не защищена, от бандитов ли, от государства. Вот за это надо бороться, а не налоги против пенсионеров выдумывать.
Налоги это понятно. Грамотные только налоги. Только уверяю Вас, если за все брать по честному останется еще меньше чем сейчас. Потому что закон ведь тогда и квартиросьемщика должен охранять, а не как сейчас, когда можно быть выкинутым под новый год, поскольку приехал племянник, и нам срочно нужно жилье.
на войне только дурак строит долгие планы, на войне есть одна задача - пережить нынешний день
