В хаосе 2008 года выстоит лишь Россия

[Пушыстег]

Нет. Россия гораздо больше зависима от от автомобилей и отопления домов электричеством/нефтепродуктами. Подумайте об этом - это довольно просто понять.

Не надо мешать в кучу отопление и транспорт. Требования к источникам энергии для отопления отличаются от требований транспорта. Основное отличие это энергетическая плотность. То есть, заправлять машину углем или дровами очень невыгодно, если вообще возможно, но зато отапливаться этими заменителями углеводородов можно без проблем.

По поводу зависимости России от отопления из-за климата я с вами согласен, но отапливаться можно и дровами в крайнем случае. Насчет автомобилей не согласен. Россия, как и многие другие страны с относительно небольшим количеством машин на душу населения, зависит от автомобилей намного меньше США, даже несмотря на климат в результате того, что инфрастуктура США очень привязана к дешевому бензину.

[Пушыстег]

Я не припомню такого утверждения в буквальном смысле, но эта мысль прходит красной нитью в статье иммигранта из СССР. Не в том смысле, что Россия лучше, а в том, что неплохо бы поучиться выживанию у людей, которым приходилось выживать в сложных условиях.

А зачем людям выживать в экстремальных условиях если оин могут заработать себе на нормальную жизнь и у них заработанное никто не отнимает и не отнимет никогда?
В мире только разведанных запаов углеродного потлива на насколько десятков лет. О чем Вы говорите? Какие катаклизмы?

Дело в том, что это утверждение о нескольких десятках лет очень спорное. Мне хотелось бы верить, что речь идет о нескольких десятках лет, но все далеко не так однозначно. Почитайте про peak oil.

[Ozzz]

Кстати, подумайте вот о чем. В 90е годы, когда повсюду в бывшем СССР был полный п-ц, наша семья жила более-менее нормально благодаря огороду и скотине у бабушки с дедушкой. Мы работали там дружно всей семьей и смогли бы выжить даже если бы весь мир скатился на несколько веков назад. Теперь представьте типичную американскую семью в такой ситуации.

А в чем поинт? Что у типично американской семьи нет огорода и скотины, а у типичной российской семьи - есть?

[Пушыстег]

А в чем поинт? Что у типично американской семьи нет огорода и скотины, а у типичной российской семьи - есть?

Смысл в том, что в случае oil crash я, как и многие другие жители России и бывшего СССР, могут вспомнить свое огородно-скотоводческо-дачное прошлое и выжить несмотря ни на что.

[adda_]

А в чем поинт? Что у типично американской семьи нет огорода и скотины, а у типичной российской семьи - есть?

Смысл в том, что в случае oil crash я, как и многие другие жители России и бывшего СССР, могут вспомнить свое огородно-скотоводческо-дачное прошлое и выжить несмотря ни на что.

А что мешает вспомнить не далекое огородное прошлое жителям скажем Пенсильвании или Канзаса? Земли выше крыши, огород можно развести на бэкъярде, там поболее 6 соток у большинства даже городских жителей в провинции будет. Железные дороги никто еще не разломал и реки судоходные как и 100 лет назад. Они сейчас экономически не выгодны, поэтому и мало используются. А уж про то, что зима короче и лесов здесь не меньше на душу населения, чем в центральной части России даже и говорить не стоит.

Почему то все когда говорят о США имеют ввиду Нью Йорк или Лос Анжелес. Да и тот же Нью Йорк отъедь на 15 миль от Таймс Сквеэр и вот тебе уже дома с участками. Отъедь еще на 10 миль - и поля фермерские с лесами. По сравнению с Москвой, еще за кольцевую не выехали. А уж еще 25 миль и вообще начинается Пенсильвания где от городка до городка - леса или поля.

[Sergey___K]

представьте что полиции/нацгвардии не платят зарплату...

Представил. В нормальных комьюнитях народ очень быстро организует общественную милицию.

могут вспомнить свое огородно-скотоводческо-дачное прошлое и выжить несмотря ни на что.

На дачу пешком ходить будут?

[Sergunka]

Штаты несоразмеримо более стабильная страна с очень большим запасом прочности.

События в Новом Орлеане и в Лос Анжлесе образца 1992 года как раз говорят о другом. Очень шаткая стабильность в США и держится только на полицейском беспределе.

[Крокодил Гена]

А в чем поинт? Что у типично американской семьи нет огорода и скотины, а у типичной российской семьи - есть?

Поинт в том что подсознательно кирдыковеды это те соседи у которых нет коровы, и которые очень желают чтоб у всех эти коровы здохли.

[NskCA]

Штаты несоразмеримо более стабильная страна с очень большим запасом прочности.

События в Новом Орлеане и в Лос Анжлесе образца 1992 года как раз говорят о другом. Очень шаткая стабильность в США и держится только на полицейском беспределе.

Ууууу, страшно, страшно. Сильно, сильно боимся.

[Ozzz]

А в чем поинт? Что у типично американской семьи нет огорода и скотины, а у типичной российской семьи - есть?

Смысл в том, что в случае oil crash я, как и многие другие жители России и бывшего СССР, могут вспомнить свое огородно-скотоводческо-дачное прошлое и выжить несмотря ни на что.

Большинство городских жителей в России этот огород разве что на фотографиях видели, а скотину видели только в виде мясных продуктов на прилавках магазинов. Американец, подстригающий траву у себя на бэкьярде, скорее больше о сельском хозяйстве знает

[Пушыстег]

[Abappy]

Ну, например, в моих краях, в войну (очень сильный кризис) спрос на продукты в городах в абсолютных цифрах понизился, снизилась плотность населения (из-за эвакуации, призыва, и убийства значительной части) Однако же цена его очень поднялась, так как традиционное снабжение было нарушено.

Извините что не уточнил, но я думал что и так понятно, что речь шла о понижении спроса относительно предложения. Всяческие кирдыки от исчерпания нефти - крайне малореальны (как уже неоднократно говорилось - при острой необходимости транспорт переводится на электроэнергию получаемую с аэс построенных в странах, которые не знают на что им теперь (когда кончилась нефть) жить, а необходимые для пластиков и т.п. вещей углеводороды добываются из битумных песков

[Одинаковый]

Для начала хотя бы посмотрите фильм Тхе Енд оф Субурбиа.

Для начала , перед тем как советовать смотреть всякие научно популярные фильмы неплохо бы ознакомиться с азами экономики. Что бы хотя бы не смешить людей сравнением производительности труда докторов. Ну и что бы наконец понять что или кирдык или нефть по $500, а не все сразу.

Ну-ка ну-ка, расскажите-ка мне какие именно азы экономики противоречат моим высказыванием в этой теме? Интересно послушать, тем более, что экономику я изучал достаточно подробно. Так что не стесняйтесь, о светило экономической науки, можете даже оперировать научными терминами и сложными концепциями в дискуссии со мной, я пойму. Будет намного лучше, чем просто безапелляционные выкрики типа "смешить людей".

Вы или действительно не понимаете, либо у вас ловкость рук сильно развита. Когда сравнивают производительность труда то речь идет о производстве, а не о ручном труде доктора или машиниста метро. Так что смешно вас читать в любом случае: будь то ваша экономическая неграмотность после упорного изучения экономики путем просмотра кинофильмов или ваши жалкие попытки помухлевать переводя стрелки с производства на докторов или машинистов метро. У которых действительно производительность труда одинаковая что в США что в Монголии так как это ручной труд. Поэтому никто никогда даже и недумает заикаться о производительности труда доктора. Кроме вас, конечно.

[LeonidNYC]

События в Новом Орлеане и в Лос Анжлесе образца 1992 года как раз говорят о другом. Очень шаткая стабильность в США и держится только на полицейском беспределе.

Нет. Это говорит о том что есть отдельные места в Америке где бедность и коррупция приводят к серьёзным проблемам. В общем и целом, Америка чрезвычайно стабильная и развитая страна.

[adda_]

Для начала хотя бы посмотрите фильм Тхе Енд оф Субурбиа.

Для начала , перед тем как советовать смотреть всякие научно популярные фильмы неплохо бы ознакомиться с азами экономики. Что бы хотя бы не смешить людей сравнением производительности труда докторов. Ну и что бы наконец понять что или кирдык или нефть по $500, а не все сразу.

Ну-ка ну-ка, расскажите-ка мне какие именно азы экономики противоречат моим высказыванием в этой теме? Интересно послушать, тем более, что экономику я изучал достаточно подробно. Так что не стесняйтесь, о светило экономической науки, можете даже оперировать научными терминами и сложными концепциями в дискуссии со мной, я пойму. Будет намного лучше, чем просто безапелляционные выкрики типа "смешить людей".

Вы или действительно не понимаете, либо у вас ловкость рук сильно развита. Когда сравнивают производительность труда то речь идет о производстве, а не о ручном труде доктора или машиниста метро. Так что смешно вас читать в любом случае: будь то ваша экономическая неграмотность после упорного изучения экономики путем просмотра кинофильмов или ваши жалкие попытки помухлевать переводя стрелки с производства на докторов или машинистов метро. У которых действительно производительность труда одинаковая что в США что в Монголии так как это ручной труд. Поэтому никто никогда даже и недумает заикаться о производительности труда доктора. Кроме вас, конечно.

Реально производительность труда доктора в США выше чем в России (насчет Монголии не знаю). На одного доктора приходится две- три медсестры, которые готовят пациента к приему а так же несколько кабинетов. Доктор приходит, смотрит, назначает анализы, ставит диагноз, иногда заполняет историю болезни, иногда это делает медсестра. Я не говорю про наличие техники, сейчас возможно в столице она не хуже чем в обычной клинике среднего провинциального городка, но работает врач опять таки значительно продуктивнее, чем его коллега в России, у которого в лучшем случае одна медсестра и один кабинет.

[Одинаковый]

Реально производительность труда доктора в США выше чем в России (насчет Монголии не знаю). На одного доктора приходится две- три медсестры, которые готовят пациента к приему а так же несколько кабинетов. Доктор приходит, смотрит, назначает анализы, ставит диагноз, иногда заполняет историю болезни, иногда это делает медсестра. .

Я не возражаю. Организация труда тоже важна. Но производительность доктора может отличаться максимув в 2-3 раз, а производительность труда в производстве может отличаться и в 10 раз. К тому же если уж сравнивать докторов то и их помощников (медстестер) тоже надо учитывать. В любом случае пример с докторами или машинистами нелеп при разговоре об экономике. Еще бы про массажистов бы вспомнил и доказывал бы что производительность труда одинакова в США и в Тибете: мол и там и там массаж делается за 30 минут.

[Истопник]

Штаты несоразмеримо более стабильная страна с очень большим запасом прочности.

События в Новом Орлеане и в Лос Анжлесе образца 1992 года как раз говорят о другом. Очень шаткая стабильность в США и держится только на полицейском беспределе.

Раскажите пожалуйста, что Вы знаете о событиях в Лос Анжелесе 1992 года. И о полицейском беспределе (в чем он выражается?) - если его убрать, начнуться погромы и мятежи? И если существует стабильност', основанная на "полицейском беспределе", то "беспредел" ли это?

P.S. Редкое удовольствие получаю от Ваших, извините, не назвать иначе, ляпов (от "ляпать языком").

[Sergunka]

Раскажите пожалуйста, что Вы знаете о событиях в Лос Анжелесе 1992 года.

А здесь об этом уже никто и не спрашивает - наелись. Я знаю об этих событиях на удивление много даже больше чем Вы в состоянии найти на гугле. Так, что почитайте

И о полицейском беспределе (в чем он выражается?) - если его убрать, начнуться погромы и мятежи? И если существует стабильност', основанная на "полицейском беспределе", то "беспредел" ли это?

Полицейский беспредел - это когда людям спавшимся из Нового Орлеана полицейские преграждали дорогу и выстрелами поверх голов гнали из городка.

P.S. Редкое удовольствие получаю от Ваших, извините, не назвать иначе, ляпов (от "ляпать языком").

Я Вас жду в топике по ритуальному забою скота а то Броун там заскучал со своими разоблачениями

[StrangerR]

А в чем поинт? Что у типично американской семьи нет огорода и скотины, а у типичной российской семьи - есть?

Смысл в том, что в случае oil crash я, как и многие другие жители России и бывшего СССР, могут вспомнить свое огородно-скотоводческо-дачное прошлое и выжить несмотря ни на что.

Большинство городских жителей в России этот огород разве что на фотографиях видели, а скотину видели только в виде мясных продуктов на прилавках магазинов. Американец, подстригающий траву у себя на бэкьярде, скорее больше о сельском хозяйстве знает

Не _скорее_ а _много больше_.

Даже и сегодня у половины американцев есть книги про их сад, газон, курсы, телевизионные передачи.

И если что то поменяется - везде сразу начнут выращивать овощи - фрукты, и будут инструкции как зарядить свою Тойоту-Приус или Форд-Ескейп от своих же солнечных батарей.

США гораздо, на порядок, меньше зависит от нефти, чем Россия.

Российские преимущества
- крайне низкий _достаточный_ уровень жизни. Российские призывники живут в условиях, от которых любой американец откинул бы копыта через неделю. Хвалиться этим не стоит (папуасы живут тоже в условиях, от которых оный призывник откинул бы копыта сразу), но факт налицо - значительная часть населения имеет почти нулевые требования к жизни (водка в селмаге и картошка на огороде).
- хорошая сеть железных дорог и сносная - общественного транспорта. Поэтому от машин зависимость все таки сильно меньше (правда, в Европее тоже).
- разработанность атомной энергии - без вопросов построят еще с два десятка реакторов, если будет нужно.
- приличные запасы неиспользованной гидроэнергии.
- возможность заставить замолчать зеленых, в США они крайне мешают прогрессу (кое где по делу, но в основном - абсолютно не по делу).

А так - энергетика неэкономична, дома имеют плохую теплоизоляцию, машин современных (экономичных) нету, нефтепереработка очень слабая, новых технологий (возобновляемых источников энергии) практически нигде не внедрено. В сравнении с США - страна далеко позади.

[StrangerR]

[
Производительность труда в США выше чем в Европе и уж конечно в России. В чем бы ее не измеряли, в долларах, в тугриках или юанях.
Причина - социалки на порядок меньше, работают значительно интенсивнее, отпуска, больничные и прочие бенефиты в ряде отраслей отсутствуют как класс..

Причина все таки не в этом, а в отличной организации труда (скажем, доктор не занимается финансами, писаниной, посылкой писем, регистрацией - все делает его офис), отличной техникой (скажем, доктор посылает больного на кет-скан и получает расшифровку через час - картинки ушли по интернету в другую часть страны, там специализированная компания их расшифровала и по интернету же отправила обратно), и отличное специализированное образование (сестра знает свое дело - сдавала кучу экзаменов. Доктор свое - еще кучу. Страховка тоже, как не странно. ). Инфраструктура - скажем, автосервис имеет 2 человек - владельца - инженера и 1 механика. Нужна запчасть - 1 звонок, через час приезжает машина и привозит. Нужно бухгалтерию посчитать - специализированная компания считает для сотен таких сервисов. Нужна инфомация о запчастях - есть сеть с полной информацией, по всем маркам, регулярно обновляемая. Охранников нету - заперли вечером и ушли домой. Отпуск - сами себе выписывают 1 неделю в году (ну может 2 - когда клиентов совсем мало... тут я не в курсе)...
В итоге 2 человека на автосервисе делают столько же, сколько 10 делает в России. И те, кто пользуется оным сервисом, тратят тоже в 4 раза меньше времени... тоже в плюс производительноси идет.

И еще в отстутствии тех паразитов, которые в России на каждом шагу
- охранники на всех углах
- ГАИ которое деньги сшибает а не занимается движением. Чиновники, которые тоже деньги сшибают за воздух. В любой (особо гос) конторе куча бездельников устроеенных по блату. Все это - сотрясение воздуха. К примеру, продление ТО в Москве - занимает 1 полковника (он бумажки подписывает), 1 механика (он машину на стенд ставит), 1 охранника (он все это охраняет), и 6 часов времени владельца машины. В США это все занимает 15 минут 1 механика и 15 минут владельца, дальше информация о пройденном контроле уходит в местное ГАИ по сети, владелец по интернету оплачивает перерегистрацию, по почте через неделю приходит бумажка. Все. Обшие затраты времени - 15 минут механик, 20 минут владелец (5 минут по интернету перерегистрироваться). Сравниваем с 6 часами владельца, 1 полковником, 1 механиком и 1 охранником - и видим сумасшедшую разницу...

[StrangerR]

Я кстати не очень понял, как ЛЮБОЙ обвал ипотечных кредитов может привести к стагнации всей экономики. Ипотечные кредиты перераспределяют деньги внутри страны. Строительство - подсядет на _некоторое_ время, но это не главная отрасль. А еще что? У кого то денег будет меньше - но у кого то больше. Цены упадут - пролетят конечно кредиты под залог дома, но зато и возможности купить возрастут. Короче, это все перекладка между дввумя своими же карманами - всю экономику навряд ли подкосит.

Ну а нефть - она будет дорожать, но так же будет и улучшаться эффективность ее переработки и использования. Да и не будет там обвала - уже при ценах выше 60 долларов куча источников нефти становится рентабельными, и инвестиций туда вбухано в текущем году немерянно - обвала тоже не будет.

Так что непонятно, почему это кирдык то настанет.

В хаосе 2008 года выстоит лишь Россия

Колебания курса доллара, рост цен на нефть, инфляция, ипотечный кризис - все эти тенденции нынешнего года, если верить прогнозам аналитиков, в наступающем году усугубятся настолько, что впору будет говорить об обвале мирового масштаба. В ходе экономической катастрофы, которая постигнет практически все страны, на плаву сумеет остаться лишь Россия. Такой удручающий для многих прогноз опубликовали эксперты датского Saxo Bank.
В будущем году они сулят нам подорожание нефти до $175 за баррель, а зерна - вдвое, обвал американского рынка на 25%, а китайского - на все 40%. Причиной этих перемен станет стагнация экономики США из-за ипотечного кризиса, который также приведет к банкротству практически треть крупнейших строительных компаний Штатов.
Поскольку прогноз предусматривает высокие цены на нефть, Россия окажется одной из стран, способных извлечь определенную выгоду из всеобщего экономического хаоса...
прогнозы Saxo Bank, по словам Карсбола, "далеко не всегда такие уж несбыточные". Аналитики считают, что их предсказания относительно 2007 г. сбылись практически полностью, особенно в отношении ипотечного кризиса в США. "Изначально нами был дан крайне пессимистичный прогноз по сектору строительства в США на 2007 год... Однако в реальности падение рынка превзошло даже эти, пожалуй, самые радикальные на тот момент прогнозы".
Между тем репутация у предсказаний, выпускаемых датскими экспертами, неоднозначная. Хотя сами они и уверяют, что все их предсказания на уходящий год сбылись, это не соответствует действительности. В частности, около года назад банкиры заверяли инвесторов в том, что в первой половине 2007 г. курс доллара по отношению к евро вырастет до $1,37, а затем снизится до $1,28. На самом же деле все вышло иначе: по состоянию на 23 декабря 2007 г. за €1 давали $1,46

[adda_]

Я кстати не очень понял, как ЛЮБОЙ обвал ипотечных кредитов может привести к стагнации всей экономики. Ипотечные кредиты перераспределяют деньги внутри страны. Строительство - подсядет на _некоторое_ время, но это не главная отрасль. А еще что? У кого то денег будет меньше - но у кого то больше. Цены упадут - пролетят конечно кредиты под залог дома, но зато и возможности купить возрастут. Короче, это все перекладка между дввумя своими же карманами - всю экономику навряд ли подкосит.

Ну а нефть - она будет дорожать, но так же будет и улучшаться эффективность ее переработки и использования. Да и не будет там обвала - уже при ценах выше 60 долларов куча источников нефти становится рентабельными, и инвестиций туда вбухано в текущем году немерянно - обвала тоже не будет.

Так что непонятно, почему это кирдык то настанет.

Реально возможность стагнации сильно отличается от нулевой.
Во первых, ипотечные кредиты находятся в качесвте коллатерал во всех финансовых институтах в виде ценных бумаг выпущенных под недвижимость. Причем поскольку это бумаги выпущенные не только напрямую под кредиты, но и бумаги выпущенные под бумаги под кредиты и так далее. Т.е реально никто полностью не знает, насколько надежны ценности, которыми оперируют на рынке. Банки, выпускавшие эти бумаги несут определенные обязательствы по ним и в случае неплатежей по кредитам должны финансировать их их собственных средств либо объявить себя банкротами. Основная проблема в том, что финансовые организации не знают насколько надежны все эти коллатерал, которые вращаются на рынке. Мудисы и прочие с треском показали свою полную неспособность провести оценки рисков. Т.е. в случае наступления массового форескложе, финансовая система может просто войти в ступор, никто не будет выдавать краткосрочные кредиты ибо цена на деньги влетит до небес (банки будут выдавать кредиты под очень высокие проценты ибо риски станут слишком высокими).
Собсвтенно сейчас фед пытается решить эту проблему понижением цены денег - снижением кредитной ставки и попытаками растянуть этот процесс форескложе на несколько лет. Дело в том, что при тех ценах на жилье (взятых кредитах), покупатели с низким доходом все равно обанкротятся рано или позно.

Да и эти кредиты размазаны не только в США но и по всему миру, так как ценные бумаги выпущенные в США под обеспечение этих кредитов на жилье трейдятся везде.

[StrangerR]

Оно в чем то верно, но стагнация != кирдык. Этих стагнаций и было и будет - достаточно. Экономика мало того что на них расчитана - они еще и осуществляют функцию чисстки ее от мусора.

Я кстати не очень понял, как ЛЮБОЙ обвал ипотечных кредитов может привести к стагнации всей экономики. Ипотечные кредиты перераспределяют деньги внутри страны. Строительство - подсядет на _некоторое_ время, но это не главная отрасль. А еще что? У кого то денег будет меньше - но у кого то больше. Цены упадут - пролетят конечно кредиты под залог дома, но зато и возможности купить возрастут. Короче, это все перекладка между дввумя своими же карманами - всю экономику навряд ли подкосит.

Ну а нефть - она будет дорожать, но так же будет и улучшаться эффективность ее переработки и использования. Да и не будет там обвала - уже при ценах выше 60 долларов куча источников нефти становится рентабельными, и инвестиций туда вбухано в текущем году немерянно - обвала тоже не будет.

Так что непонятно, почему это кирдык то настанет.

Реально возможность стагнации сильно отличается от нулевой.
Во первых, ипотечные кредиты находятся в качесвте коллатерал во всех финансовых институтах в виде ценных бумаг выпущенных под недвижимость. Причем поскольку это бумаги выпущенные не только напрямую под кредиты, но и бумаги выпущенные под бумаги под кредиты и так далее. Т.е реально никто полностью не знает, насколько надежны ценности, которыми оперируют на рынке. Банки, выпускавшие эти бумаги несут определенные обязательствы по ним и в случае неплатежей по кредитам должны финансировать их их собственных средств либо объявить себя банкротами. Основная проблема в том, что финансовые организации не знают насколько надежны все эти коллатерал, которые вращаются на рынке. Мудисы и прочие с треском показали свою полную неспособность провести оценки рисков. Т.е. в случае наступления массового форескложе, финансовая система может просто войти в ступор, никто не будет выдавать краткосрочные кредиты ибо цена на деньги влетит до небес (банки будут выдавать кредиты под очень высокие проценты ибо риски станут слишком высокими).
Собсвтенно сейчас фед пытается решить эту проблему понижением цены денег - снижением кредитной ставки и попытаками растянуть этот процесс форескложе на несколько лет. Дело в том, что при тех ценах на жилье (взятых кредитах), покупатели с низким доходом все равно обанкротятся рано или позно.

Да и эти кредиты размазаны не только в США но и по всему миру, так как ценные бумаги выпущенные в США под обеспечение этих кредитов на жилье трейдятся везде.

[Sergunka]

Оно в чем то верно, но стагнация != кирдык. Этих стагнаций и было и будет - достаточно. Экономика мало того что на них расчитана - они еще и осуществляют функцию чисстки ее от мусора.

Все зависит какой экономической модели Вы лично придерживаетесь. Но в реалии была Великая депрессия и многие американцы еще помнят как работали за миску супа их родители.

[Michelangelo]

Штаты несоразмеримо более стабильная страна с очень большим запасом прочности.

Очень шаткая стабильность в США и держится только на полицейском беспределе.

это надо сразу в юмор!!!