Кто их них был более кровавым...

[uncle_Pasha]

Хи, а давайте Буша вспомним с Афганам, ираком и Югославией..

Простите, а часовню тоже он развалил?
Удачи!

[Герасим]

Как их опознать пока они живые - об этом можно спросить у израильтян, когда они штурмовали самолёт и потеряли одного пассажира, умершего позднее от ранения, зато убили двоих и двоих скрутили. Опознали как-то, и на метод тыка не было похоже.

Вы тоже считаете операции успешными, высокопрофессиональными и что лучше и быть не могло?
..

А в Мюнхене, к примеру, все заложники погибли.

Насколько штурм в Беслане и Норд-Осте был проведён профессионально и можно было бы лучше -- совсем другой вопрос. А вот не будь бы переговоров премьера Черномырдина с Басаевым -- скорей всего не было бы и ни Норд-Оста ни Беслана. Пример успешного терракта -- провоцирует новые с неизбежностью.

Азбука борьбы с террористами. И те же израильтяне придерживаются этого принципа. Что, среди другого, им позволило свести захваты евреев-заложников почти на нет.

[Ленка-Пенка]

Оно пахнет именно так, как пахнет то, что ни одно официальное лицо, имеющее реальные рычаги власти в переговорах как правило не учавствует. Идут фигуры весьма номинальные - врачи, бывшие певцы или отставные генералы.

Не один боевик не должен уйти живым - вот идея. Иначе будут еще захваты. Поэтому штурм неизбежен при любом вариате, переговоры это только ширма. Насколько профессионально проведен штурм - это другой вопрос, но сама стратегия (ха которую видимо отвечал Путин) - абсолютно правильная ИМХО.

И главное - она доказана временем. После Норд-Оста терактов больше не было!

[Ленка-Пенка]

Как их опознать пока они живые - об этом можно спросить у израильтян, когда они штурмовали самолёт и потеряли одного пассажира, умершего позднее от ранения, зато убили двоих и двоих скрутили. Опознали как-то, и на метод тыка не было похоже.

Вы тоже считаете операции успешными, высокопрофессиональными и что лучше и быть не могло?
..

А в Мюнхене, к примеру, все заложники погибли.

В Монхене израильских спецслужб в осбождении заложников участие не принимало.

[Герасим]

А в Мюнхене, к примеру, все заложники погибли.

В Монхене израильских спецслужб в осбождении заложников участие не принимало.

И что из этого следует?

Даже у израильских спецслужб, пожалуй самых опытных в этом деле, есть история штурмов с гибелью заложников.

[Ленка-Пенка]

А в Мюнхене, к примеру, все заложники погибли.

В Монхене израильских спецслужб в осбождении заложников участие не принимало.

И что из этого следует?

Даже у израильских спецслужб, пожалуй самых опытных в этом деле, есть история штурмов с гибелью заложников.

А Вы так на вопрос и не ответили - Вы тоже считаете операции успешными, высокопрофессиональными и что лучше и быть не могло?

[Герасим]

The Ma'alot massacre was an attack, carried out in Ma'alot, Israel by members of the Democratic Front for the Liberation of Palestine, that occurred on May 15, 1974, the 26th anniversary of Israeli independence. In this massacre members of the DFLP murdered 22 religious high school students from the city of Safed.

The terrorists demanded negotiations for a prisoner exchange. General Mordechai Gur was in favour of following up the negotiations, but was overruled by Moshe Dayan.[2] The Knesset met in an emergency session, and by 3:00 p.m. a decision was reached to negotiate, but the DFLP members refused a request for more time. The Israeli government then made the decision to hold fast to its policy of non-recognition of terrorist organizations and refused to negotiate with the PDFLP.[3]

At 17:25, the commander of the elite Sayeret Matkal Special Forces group was given the ‘green light’ from Defense Minister Moshe Dayan to storm the building.

[Ленка-Пенка]

The terrorists demanded negotiations for a prisoner exchange. General Mordechai Gur was in favour of following up the negotiations, but was overruled by Moshe Dayan.[2] The Knesset met in an emergency session, and by 3:00 p.m. a decision was reached to negotiate, but the DFLP members refused a request for more time. The Israeli government then made the decision to hold fast to its policy of non-recognition of terrorist organizations and refused to negotiate with the PDFLP.[3]

[Герасим]

А Вы так на вопрос и не ответили - Вы тоже считаете операции успешными, высокопрофессиональными и что лучше и быть не могло?

Я так не считаю. Но других, более профессиональных, спецслужб у России нет. А решение о штурме было единственно верным. В Беслане -- вообще вынужденным.

[Ленка-Пенка]

А Вы так на вопрос и не ответили - Вы тоже считаете операции успешными, высокопрофессиональными и что лучше и быть не могло?

Я так не считаю. Но других, более профессиональных, спецслужб у России нет. А решение о штурме было единственно верным. В Беслане -- вообще вынужденным.

Как можно с этим не согласиться.
В условиях отсутсвия профессионалов никогда выбора нет.
Это все-равно что надо вырезать аппендицит, а доктора нет. Застрелиться - единственно правильное решение.

[Герасим]

В условиях отсутсвия профессионалов никогда выбора нет.
Это все-равно что надо вырезать аппендицит, а доктора нет. Застрелиться - единственно правильное решение.

Другая метафора: не лечить зуб до начала инфекции не имея доступа к самому совершенному дантисту. Сетуя, что средний дантист на не самом современном оборудовании сделает больно. Или вырвет зуб, который высокий профессионал может спасти.

[Ленка-Пенка]

В условиях отсутсвия профессионалов никогда выбора нет.
Это все-равно что надо вырезать аппендицит, а доктора нет. Застрелиться - единственно правильное решение.

Другая метафора: не лечить зуб до начала инфекции не имея доступа к самому совершенному дантисту. Сетуя, что средний дантист на не самом современном оборудовании сделает больно. Или вырвет зуб, который высокий профессионал может спасти.

Зуб не совсем удачный пример. От зуба не умирают. Речь идет о болезнях которые приводят к смерти. Отуствие профессиональных спецслужб - одна из этих болезней, которая приводит к смерти.
Вы хотите обсудить почему такая страна как Россия не имеет профессиональных спецслужб?

[uncle_Pasha]

почему такая страна как Россия не имеет профессиональных спецслужб?

Какая страна их имеет?
Удачи!

[Герасим]

Отуствие профессиональных спецслужб - одна из этих болезней, которая приводит к смерти.
Вы хотите обсудить почему такая страна как Россия не имеет профессиональных спецслужб?

Мда, на таком уровне патетики разговаривать уже неинтересно.

[Ленка-Пенка]

Отуствие профессиональных спецслужб - одна из этих болезней, которая приводит к смерти.
Вы хотите обсудить почему такая страна как Россия не имеет профессиональных спецслужб?

Мда, на таком уровне патетики разговаривать уже неинтересно.

Мне тоже - "Но других, более профессиональных, спецслужб у России нет." Не хотите это обсуждать - не будем.

[Герасим]

Отуствие профессиональных спецслужб - одна из этих болезней, которая приводит к смерти.
Вы хотите обсудить почему такая страна как Россия не имеет профессиональных спецслужб?

Мда, на таком уровне патетики разговаривать уже неинтересно.

Мне тоже - "Но других, более профессиональных, спецслужб у России нет." Не хотите это обсуждать - не будем.

Слово "более" -- не заметили? Совершенству нет предела и максималисткие требования быть пределом совершетнства -- исключительно приём демагогической полемики.

Ну, по крайней мере, перешли от "кровавой злонамеренности" просто к недостаточному профессионализму. Кстати, чеченцы по своей уникальной истории и традициям -- палестинцам дадут фору. Гораздо более умелые воины.

[Ленка-Пенка]

Отуствие профессиональных спецслужб - одна из этих болезней, которая приводит к смерти.
Вы хотите обсудить почему такая страна как Россия не имеет профессиональных спецслужб?

Мда, на таком уровне патетики разговаривать уже неинтересно.

Мне тоже - "Но других, более профессиональных, спецслужб у России нет." Не хотите это обсуждать - не будем.

Слово "более" -- не заметили? Совершенству нет предела и максималисткие требования быть пределом совершетнства -- исключительно приём демагогической полемики.

Ну, по крайней мере, перешли от "кровавой злонамеренности" просто к недостаточному профессионализму. Кстати, чеченцы по своей уникальной истории и традициям -- палестинцам дадут фору. Гораздо более умелые воины.

Все что угодно можно свести к демагогии.
Не ведем переговоры, что бы не было терактов. - А они опять...да ещё страшнее.
Какой газ использовали - так толком никто и не узнал. Почему людям не оказали помощь. Сколько вопросов по Беслану - даже начинать не хочется.
Причем это конкретные вопросы, на которые так и не было ответов, а не измерение профессионализма с абстрактными спецслужбами.

[Герасим]

Все что угодно можно свести к демагогии.
Не ведем переговоры, что бы не было терактов. - А они опять...да ещё страшнее.
Какой газ использовали - так толком никто и не узнал. Почему людям не оказали помощь. Сколько вопросов по Беслану - даже начинать не хочется.
Причем это конкретные вопросы, на которые так и не было ответов, а не измерение профессионализма с абстрактными спецслужбами.

Ну и не сводите к демагогии. Всё довольно просто:

1. Уступать террористам -- это чревато ещё более ужасными террактами. Общеизвестная истина.

2. Большинство заложников было освобождено и в Норд-Осте и в Беслане. Можно рассуждать о том возможно было бы спасти ещё больше, но эти рассуждения могут быть только спекулятивными.

А что вы пытаетесь сказать, я уже запутался. Не сформулируете?

[Ленка-Пенка]

Ну и не сводите к демагогии. Всё довольно просто:

1. Уступать террористам -- это чревато ещё более ужасными террактами. Общеизвестная истина.

2. Большинство заложников было освобождено и в Норд-Осте и в Беслане. Можно рассуждать о том возможно было бы спасти ещё больше, но эти рассуждения могут быть только спекулятивными.

1. Серия Норд-Ост - Беслан в это утверждение никоим образом не вписывается.

2. В Норд-Осте террористами было убито 5 заложников. Спасателями 120. Вот и все рассуждения.

[ksi]

Ну и не сводите к демагогии. Всё довольно просто:

1. Уступать террористам -- это чревато ещё более ужасными террактами. Общеизвестная истина.

2. Большинство заложников было освобождено и в Норд-Осте и в Беслане. Можно рассуждать о том возможно было бы спасти ещё больше, но эти рассуждения могут быть только спекулятивными.

1. Серия Норд-Ост - Беслан в это утверждение никоим образом не вписывается.

2. В Норд-Осте террористами было убито 5 заложников. Спасателями 120. Вот и все рассуждения.

Тяжело у вас с логикой. Идея Норд-Ост была очень хорошая. Газ не был смертельным. Предусмотреть его побочные эффекты и передозировку было сложно: и цейтнот и недостаток опытных данных. Конечно, надо было организовывать мед помощь грамотнее, но это общая российская беда, Путин тут не при чем. Но сама идея была ОК.

[Ленка-Пенка]

Тяжело у вас с логикой. Идея Норд-Ост была очень хорошая. Газ не был смертельным.

Это 5!

[Килькин]

2. В Норд-Осте террористами было убито 5 заложников. Спасателями 120. Вот и все рассуждения.

5 заложников убито на момент начала штурма. А чего там было бы без штурма, знают лишь господь Бог да Ленка-Пенка. Вышли бы все террористы с поднятыми руками через 5 мин, грохнули бы внутри взрывчатку либо чего ишо бы случилось. Другими словами сколько бы было убито заложников дополнительно - это неизвестно. Так что к этим 5 надо ишо Икс плюсовать. Задача такая с Иксом получается, а не тот ответ 5, который вы выкатили с невинным видом.

[ksi]

Тяжело у вас с логикой. Идея Норд-Ост была очень хорошая. Газ не был смертельным.

Это 5!

Спасибо !

[Ленка-Пенка]

5 заложников убито на момент начала штурма. А чего там было бы без штурма, знают лишь господь Бог да Ленка-Пенка. Вышли бы все террористы с поднятыми руками через 5 мин, грохнули бы внутри взрывчатку либо чего ишо бы случилось. Другими словами сколько бы было убито заложников дополнительно - это неизвестно. Так что к этим 5 надо ишо Икс плюсовать. Задача такая с Иксом получается, а не тот ответ 5, который вы выкатили с невинным видом.

Мы говорим здесь не о том, что могло бы быть, а о том что было.
И вопросы были поставлены и не получено на них ответа по фактам случившегося, а не по фантазиям и предположениям.
Но если Килькину и ещё некоторым понравилось, значит по-другому и быть не могло...

Впрочем..надоело.

Я почитаю лучше.

[Килькин]

Мы говорим здесь не о том, что могло бы быть, а о том что было.

А было вообще то, что террористы захватили заложников и в прямом эфире кончали их одного за другим.