Вск-таки ПРО против России?

Мнения, новости, комментарии
Forum rules
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

SergeyM800 wrote:1) Спорно, особенно с Кореей, Чечня плохой пример в принципе.

чем же он плох? России инкриминировалось то же самое что и Сербии - уничтожение противника по национальному признаку (плохие русские vs хороших чеченцев).
2) Как раз маловероятность исходит от существенного изменения внутриполитической ситуации в России, т.е ее военной доктрины и доктрины мирового доминирования. Америка тоже изменила свою доктрину по отношению к России.

да, изменила - "возможность ведения одновременной войны против двух противников" (без указания кто там противники)

Процесс сокращения (на усмотрение сторон кстати) ядерных потенциалов идет без промедления.

только по одной причине - столько не надо :mrgreen: содержание боевых ракет на дежурстве тоже денег стоит.

Думайте немного иначе. "У <подставьте> нет вечных друзей, есть только вечные интересы" - это совершенно правильный принцип. Военные должны обеспечить возможность обороны от вероятного противника, а лучше его уничтожение. Политики укажут в кого стрелять. Предположим что угроза от Ирана вполне реальна, и требуется возведение европейского эшелона ПРО. Что получилось? Частично нейтрализует потенциал РВСН? Так это же отлично!!! 8) Никакого противоречия :pain1:
Вас же не удивляет существование "систем двойного назначения"? Вот новое ПРО - хороший образчик такой.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Top
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Flash-04 wrote:
SergeyM800 wrote:1) Спорно, особенно с Кореей, Чечня плохой пример в принципе.

чем же он плох? России инкриминировалось то же самое что и Сербии - уничтожение противника по национальному признаку (плохие русские vs хороших чеченцев).


Приведите плиз по этому поводу хоть одну резолюцию Совета безопасности ООН для начала.

да, изменила - "возможность ведения одновременной войны против двух противников" (без указания кто там противники)


Хотя бы это - старый принцип уже не работает.


только по одной причине - столько не надо :mrgreen: содержание боевых ракет на дежурстве тоже денег стоит.


Не суть главное что без "поритетного" ущерба для обоих стран :umnik1:

Военные должны обеспечить возможность обороны от вероятного противника, а лучше его уничтожение.


Согласен, что они и делают с обоих сторон.
Появление ПРО их нисколько не пугает так как нет "поритетного ущерба" - все это уже заявлялост не однократно. А вот политическая шумиха затеяна ради совершенно других дивидентов.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

SergeyM800 wrote:А вот с Ираном уже вероятное.


В какую сторону?
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

SergeyM800 wrote:Приведите плиз по этому поводу хоть одну резолюцию Совета безопасности ООН для начала.

интересно как могла появиться такая резолюция при наличии права вето у России? 8) Но это много раз звучало.

Хотя бы это - старый принцип уже не работает.

де-факто - нет, и России это не нравится, т.к. сил возвести что-то сравнимое - нет.

тПоявление ПРО их нисколько не пугает так как нет "поритетного ущерба" - все это уже заявлялост не однократно. А вот политическая шумиха затеяна ради совершенно других дивидентов.

хорошая мина при плохой игре. Пока время есть, т.к. эффективность ПРО всё ещё низка, но это только вопрос времени. Всё это создает очень серьезные проблемы в будущем. США не зря тратит огромные деньги на ПРО, это принесет свои дивиденты.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Top
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

MaxSt wrote:
SergeyM800 wrote:А вот с Ираном уже вероятное.


В какую сторону?


That is a good question ! :wink: :)

Пока думаю 50/50, Америка чуток подостыла, не зря же уговаривают Россию заняться им вплотную (что Россия собственно и делает). А вот Иран может и не выдержать и шарахнуть по Израилю (пока), в ответ правда получит по полные помидоры от мирового сообщества.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

SergeyM800 wrote:
MaxSt wrote:
SergeyM800 wrote:А вот с Ираном уже вероятное.


В какую сторону?


That is a good question ! :wink: :)

Пока думаю 50/50


Типа Иранские авианосцы уже бросили якорь неподалеку от Нью-Йорка и Вашингтона?
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Flash-04 wrote:
SergeyM800 wrote:Приведите плиз по этому поводу хоть одну резолюцию Совета безопасности ООН для начала.

интересно как могла появиться такая резолюция при наличии права вето у России? 8) Но это много раз звучало.

Ну хорошо, хоть вопрос такой подымали в ООН?

Хотя бы это - старый принцип уже не работает.

де-факто - нет, и России это не нравится, т.к. сил возвести что-то сравнимое - нет.

Соглашусь с этим.

Появление ПРО их нисколько не пугает так как нет "поритетного ущерба" - все это уже заявлялост не однократно. А вот политическая шумиха затеяна ради совершенно других дивидентов.


хорошая мина при плохой игре. Пока время есть, т.к. эффективность ПРО всё ещё низка, но это только вопрос времени. Всё это создает очень серьезные проблемы в будущем. США не зря тратит огромные деньги на ПРО, это принесет свои дивиденты.


Ну что-то, где-то похожее...пока время есть - именно поэтому Россия тянет волынку в разговоре со штатами про ПРО.

С выделенным моментом действительно не понятки,
попалось мне где-то на военных сайтах, что беспокоится нужно не о том что сейчас штаты размещают в Европе, а вот наращивание эффективности (это как я понял теперь только дело техники) может принести конфуз, но там небыло никаких подробностей....причем как я понял Россию Дальний восток нисколько не напрягает в этом плане, что ж там с Европой то???
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Top
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

MaxSt wrote:
SergeyM800 wrote:
MaxSt wrote:
SergeyM800 wrote:А вот с Ираном уже вероятное.


В какую сторону?


That is a good question ! :wink: :)

Пока думаю 50/50


Типа Иранские авианосцы уже бросили якорь неподалеку от Нью-Йорка и Вашингтона?


А что Иранцы уже создали ядерную бомбу, что Совет безопасности ООН единогласно принял санкции?

Мы говорим о вероятности военных действий или запуска ракет, а не о возможности сейчас это сделать :nono#:
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

SergeyM800 wrote:Мы говорим о вероятности военных действий или запуска ракет, а не о возможности сейчас это сделать


Если возможности нет, то и вероятность нулевая.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

SergeyM800 wrote:
Flash-04 wrote:
SergeyM800 wrote:1) Спорно, особенно с Кореей, Чечня плохой пример в принципе.

чем же он плох? России инкриминировалось то же самое что и Сербии - уничтожение противника по национальному признаку (плохие русские vs хороших чеченцев).


Приведите плиз по этому поводу хоть одну резолюцию Совета безопасности ООН для начала.


Для начала? Да кто ж этого начинает-то?

Такие вещи в последовательности действий десятым пунктом. И то если руки дойдут...
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

MaxSt wrote:
SergeyM800 wrote:Мы говорим о вероятности военных действий или запуска ракет, а не о возможности сейчас это сделать


Если возможности нет, то и вероятность нулевая.


Возможность есть пока до Израиля, скоро и дальше. Об этом говорят сами Иранские лидеры. Так что никакой нулевой вероятности, не выдумывайте :nono#:
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Top
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

MaxSt wrote:
SergeyM800 wrote:
Flash-04 wrote:
SergeyM800 wrote:1) Спорно, особенно с Кореей, Чечня плохой пример в принципе.

чем же он плох? России инкриминировалось то же самое что и Сербии - уничтожение противника по национальному признаку (плохие русские vs хороших чеченцев).


Приведите плиз по этому поводу хоть одну резолюцию Совета безопасности ООН для начала.


Для начала? Да кто ж этого начинает-то?

Такие вещи в последовательности действий десятым пунктом. И то если руки дойдут...


Я просил что-то в доказательство выделенного .
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

SergeyM800 wrote:Так что никакой нулевой вероятности, не выдумывайте


А не выдумываю. Я просто про Америку.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

SergeyM800 wrote:
MaxSt wrote:
SergeyM800 wrote:
Flash-04 wrote:
SergeyM800 wrote:1) Спорно, особенно с Кореей, Чечня плохой пример в принципе.

чем же он плох? России инкриминировалось то же самое что и Сербии - уничтожение противника по национальному признаку (плохие русские vs хороших чеченцев).


Приведите плиз по этому поводу хоть одну резолюцию Совета безопасности ООН для начала.


Для начала? Да кто ж этого начинает-то?

Такие вещи в последовательности действий десятым пунктом. И то если руки дойдут...


Я просил что-то в доказательство выделенного .


Не помните новейшую историю что-ли? Даже кандидат в президенты Буш в 2000 уже призывал к санкциям против России по этому поводу.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

многие отметились по этому вопросу, просто лень подшивки поднимать.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Top
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Flash-04 wrote:многие отметились по этому вопросу, просто лень подшивки поднимать.


Лалы я помню, но вовсе не наличие ядерного оружия или право вето было ключевым. Политический PR по этому поводу совсем отдельный разговор.

Думаю Россия с достоинством , хоть и с людскими потерями вышла из этого конфликта, но ядерный потенциал тут был не причем.

Кстати, никто не мешал штатом выйти из ПРО еще до 2002 года, года конфликт в Чечне был в самом разгаре...
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Top
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

господи, опять всё в кучу... :roll:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Top
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Flash-04 wrote:господи, опять всё в кучу... :roll:


В какую? Это не я Чечню в пример привел :nono#: :)


Не будь у России ядерного оружия, Чеченская война пошла бы по Косовскому варианту.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Top
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

SergeyM800 wrote:
Flash-04 wrote:господи, опять всё в кучу... :roll:


В какую? Это не я Чечню в пример привел :nono#: :)

а это как раз правильно было 8) под "кучей" я подразумевал применения ядерного оружия как наступательного, ядерного оружия как средство сдерживания, и выход из договора по ПРО.
Выход из договора по ПРО не мог быть связан с Чечней никаким образом (собственно я нигде и не говорил такого). США вышли тогда, когда у них появилось что развертывать. По сути договор был попросту официальной декларацией принципа ядерного сдерживания де-факто. Моя точка зрения что во время Чеченских войн, Россия прикрывала себя ядерным оружием (сдерживание) от возможного военного вмешательства НАТО (были разговоры). Наличие ядерного оружия попросту закрывало этот вариант в принципе (поэтому дальше разговоров дальше ничего не шло, в противном случае это было бы "завтра начинаем WW3"). В будущем, после развертывания эффективной ПРО, это будет уже не так однозначно.
Всё логично как "раз-два-три"
Last edited by Flash-04 on 25 Jul 2008 17:45, edited 1 time in total.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

SergeyM800 wrote:но вовсе не наличие ядерного оружия или право вето было ключевым.


Именно это и было ключевым.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

именно. Сербия с Косово и Ирак - наглядные примеры что бывает с теми кто выделывается, но летать не умеет.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Top
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Guys, вы что только российскую прессу читаете по этому поводу :)
У вас одни газетные штампы в голове :mrgreen: В смысле, от себя сказать что есть, так сказать из глубин сознания :)

А то только и слышу:ядерное сдерживание, паритет, WW3, :wink:

Выскажите наконец свое видение, без учебников по истории (не важно какой страны).
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Top
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

а погуглить? 8) есть такой генерал Маршалл, курирует NASA, о-о-о-чень интересная личность 8) Только вот ссылок про него мало :?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

SergeyM800 wrote:Guys, вы что только российскую прессу читаете по этому поводу


Наоборот. Западную в основном.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Post by SergeyVZ »

MaxSt wrote:Наоборот. Западную в основном.
Именно. :umnik1:
Помню, в Бразилии (году в 1998, еще при старом - "проамериканском" - президенте Cardoso) полит.комментаторы на бразильском ТВ по поводу Чечни так прямо и говорили: Россия, как и Сербия, проводит геноцид в Чечне, но ее не могут разбомбить как Сербию ("к сожалению") потому что у нее есть "бомба".
Top

Return to “Политика”