Я была равнодушна к Америке. Теперь у меня нет выбора...

[Ion Tichy]

...
Роль побирушки стране отвели ваш так любимый Путин. Когда тут пытались вам вдолбить азбучную истину что надо развивать экономику и выпускать что нибудь конкурентоспособное - вы кричали что ничего не надо - главное стабильность и что то про особый путь и энергетическую супердержаву. И пускали слюни мечтая об обеспеченной старости при каждом повышении цены на нефть.
Так что не надо на мораль давить дешевыми приемами (кто против нашей линии - те дегенераты - а дегенератов слушать нечего).
Законы экономики еще никто не отменял. Ну а то что народ повелся на обещания про кисельные берега и молочные реки - так это о чем то говорит.

Пардон, а при чем тут наш любимый Путин? Что, до него в СССР/России экономика была развита и выпускала конкурентоспособное, а он все это порушил и заменил продажей сырья?

[Sergey___K]

Ну а то что народ повелся

Повели.

[Одинаковый]

Ну а то что народ повелся

Повели.

Повели. И я даже не хочу говорить что мол народ сам виноват что поверил сказкам про особый путь. При такой массированной пропаганде - любой народ повелся бы. Но вот одно дело верить и совсем другое дело ходить на Привет и убеждать остальных что законы экономики совсем не законы и доказывать что особый путь - самый правильный и что по протоптанному пути Россия идти не может потому что там народ какой то не такой.
Так кто доказывал что народ не такой, как не защитники особого пути? Мол тот путь которым все страны пошли - не для него. Он особый. В том то и дело что не особый.

[Одинаковый]

Пардон, а при чем тут наш любимый Путин? Что, до него в СССР/России экономика была развита и выпускала конкурентоспособное, а он все это порушил и заменил продажей сырья?

При том что имея уникальную возможность дать импульс нормальному развитию страны (путем использования супердоходов на борьбу с коррупцией) - он не делал абсолютно ничего. Уже не говоря что при нем коррупция вышла на новых уровень. И преподавалось это как высшая ступень развития - стабильность. При том игнорировался такой вроде бы простой принцип что стабильность хорошо строить на чем то стабильном как например развитая экономика и развитые институты демократии, а не на основе цены на нефть которая сегодня там, а завтра тут.

[Sergey___K]

И я даже не хочу говорить что мол народ сам виноват что поверил сказкам про особый путь.

Да, никто ничему не верил. Деваться было некуда. Как и раньше. Россия со времен И. Грозного весьма хорошо отладила соответств. методику.

[Герасим]

Роль побирушки стране отвели ваш так любимый Путин. Когда тут пытались вам вдолбить азбучную истину что надо развивать экономику и выпускать что нибудь конкурентоспособное.

Вы эту азбучную истину лучше Бушу бы вдолбили. Чем переживать за далёкого Путина. За последнии 8 лет производство в Америке уменьшалось, в отличии от медленно, но всё же растушего, в России.

В отличии от американского долга. Вот уж кто реально "побирушка" -- так это США с их внешним долгом и планами наделать ещё больше долгов.

[Одинаковый]

Роль побирушки стране отвели ваш так любимый Путин. Когда тут пытались вам вдолбить азбучную истину что надо развивать экономику и выпускать что нибудь конкурентоспособное.

Вы эту азбучную истину лучше Бушу бы вдолбили. Чем переживать за далёкого Путина. За последнии 8 лет производство в Америке уменьшалось, в отличии от медленно, но всё же растушего, в России.

В отличии от американского долга. Вот уж кто реально "побирушка" -- так это США с их внешним долгом и планами наделать ещё больше долгов.

Забыли что еще негров линчуют.
Ну а про рост произвоства - аргумент сильный. Крыть нечем. Сдаюсь. Я еще слыхал что солнце всходило каждый день: не забудьте Путину спасибо сказать.

[machineHead]

... экономики совсем не законы и доказывать что особый путь - самый правильный и что по протоптанному пути Россия идти не может потому что там народ какой то не такой.
...

В некоторых вещах это оказалось довольно легко опровергнуть - скажем в футболе. Еще три года назад почти все в один голос говорили об особом русском менталитете спортсменов и что любой "западный" спеацилист ничего поделать не сможет. Сейчас эти голоса куда-то потерялись.

К сожалению, в экономике не так все нагляно - но и тут начинает проявляться.

[int21h]

... экономики совсем не законы и доказывать что особый путь - самый правильный и что по протоптанному пути Россия идти не может потому что там народ какой то не такой.
...

В некоторых вещах это оказалось довольно легко опровергнуть - скажем в футболе. Еще три года назад почти все в один голос говорили об особом русском менталитете спортсменов и что любой "западный" спеацилист ничего поделать не сможет. Сейчас эти голоса куда-то потерялись.

К сожалению, в экономике не так все нагляно - но и тут начинает проявляться.

Ну в футбол выигрывали (даже на клубном уровне) - и во времена СССР. Без всяких западных специалистов.

[machineHead]

... экономики совсем не законы и доказывать что особый путь - самый правильный и что по протоптанному пути Россия идти не может потому что там народ какой то не такой.
...

В некоторых вещах это оказалось довольно легко опровергнуть - скажем в футболе. Еще три года назад почти все в один голос говорили об особом русском менталитете спортсменов и что любой "западный" спеацилист ничего поделать не сможет. Сейчас эти голоса куда-то потерялись.

К сожалению, в экономике не так все нагляно - но и тут начинает проявляться.

Ну в футбол выигрывали (даже на клубном уровне) - и во времена СССР. Без всяких западных специалистов.

И спутник запускали.
Я вовсе не утверждал, что без западных специалистов совсем никак в каждом деле.

Моя мысль сосвсем в другом - как только разговоры про "особый путь", "особый менталитет" - это путь как раз в тупик. А на самом деле нужно просто работать, на своем месте каждому. "Западный" или "восточный" менталитет пусть проявляется в общении с друзьями и подругами.

PS Не хотел тут углубляться в собственно футбол, но побед на клубном уровне у российских клубов не было вообще, а ДК и ДТ хоть и выигрывали, но в самом слабом турнире из всех на тот момент.

[Ion Tichy]

Пардон, а при чем тут наш любимый Путин?...

При том что имея уникальную возможность дать импульс нормальному развитию страны (путем использования супердоходов на борьбу с коррупцией) - он не делал абсолютно ничего.

Вы считаете, что имея в начальных условиях Россию образца 1998-го эту задачу можно решить за 10 лет? Ну если только методами Отца Народов... Да и то не факт - откуда было взять некоррумпированный аппарат подавления/террора, когда к 98-му практически вся верхушка гос.аппарата работала "налево" (хоть и не безосновательное, но IMHO, ессно)?

... Уже не говоря что при нем коррупция вышла на новых уровень...

Ну тут Вам наверное виднее. Я при ВВП в России бывал только наездами и никаких бизнесов не вел. Так что лично сравнить ЕБНские времена, когда каждый контракт конторы, где я проработал практически все ЕБНские годы, сопровождался откатами, не могу.

...И преподавалось это как высшая ступень развития - стабильность. При том игнорировался такой вроде бы простой принцип что стабильность хорошо строить на чем то стабильном как например развитая экономика и развитые институты демократии, а не на основе цены на нефть которая сегодня там, а завтра тут.

Вопрос тот же - а что можно сделать за 10 лет если промышленность, наука, гос.аппарат и т.д. в заднице? И самое главное - за годы "демократии" Горбачева и Ельцина туда же загнали мораль? (которая и при СССР то не была на высоте) Тут одна Ваша сестра по духу где-то сравнила Сев.("плохо") и Ю.("хорошо") Кореи. Но как-то скромно умолчала о пути, который прошла Ю.Корея до этого самого "хорошо" - как об этапах, так и о том, сколько этот путь длился. Так что не надо гнать - _эволюция_ России в нечто близкое сегодняшней атлантической культуре займет как минимум поколение, если вообще состоится.

[Polar Cossack]

Ну а то что народ повелся

Повели.

Повели. И я даже не хочу говорить что мол народ сам виноват что поверил сказкам про особый путь. ...
Так кто доказывал что народ не такой, как не защитники особого пути? Мол тот путь которым все страны пошли - не для него. Он особый. В том то и дело что не особый.

Видимо, все-таки особый. Ибо мало кто еще ведется на такую байду. Добровольно и с осаннами.

[RZ_1]

Моя мысль сосвсем в другом - как только разговоры про "особый путь", "особый менталитет" - это путь как раз в тупик.

Интересно, но вот "american way" - это один из краеугольных камней американского национального самосознания. Вы уверены, что этот путь "american way" ("american way of life") "как рав в тупик"?

[RZ_1]

При том игнорировался такой вроде бы простой принцип что стабильность хорошо строить на чем то стабильном как например развитая экономика и развитые институты демократии, а не на основе цены на нефть которая сегодня там, а завтра тут.

А у вас есть примеры того, как страна сходных масштабов с Россией строила бы стабильное общество на основе УЖЕ развитой экономики и УЖЕ развитых институтов демократии (понимая, что монархии и расово-сегрегированные общества не могут быть отнесены к демократиям).

[DanielMa]

Пардон, а при чем тут наш любимый Путин? Что, до него в СССР/России экономика была развита и выпускала конкурентоспособное, а он все это порушил и заменил продажей сырья?

Он упустил благоприятный момент для проведения экономических реформ. Больше такого момента долго не будет.

[DanielMa]

Вы эту азбучную истину лучше Бушу бы вдолбили. Чем переживать за далёкого Путина. За последнии 8 лет производство в Америке уменьшалось, в отличии от медленно, но всё же растушего, в России.
.

Производство в США росло за последние 8 лет.

[DanielMa]

Вы считаете, что имея в начальных условиях Россию образца 1998-го эту задачу можно решить за 10 лет? Ну если только методами Отца Народов... Да и то не факт - откуда было взять некоррумпированный аппарат подавления/террора, когда к 98-му практически вся верхушка гос.аппарата работала "налево" (хоть и не безосновательное, но IMHO, ессно)?

Вопрос тот же - а что можно сделать за 10 лет если промышленность, наука, гос.аппарат и т.д. в заднице? И самое главное - за годы "демократии" Горбачева и Ельцина туда же загнали мораль? (которая и при СССР то не была на высоте) Тут одна Ваша сестра по духу где-то сравнила Сев.("плохо") и Ю.("хорошо") Кореи. Но как-то скромно умолчала о пути, который прошла Ю.Корея до этого самого "хорошо" - как об этапах, так и о том, сколько этот путь длился. Так что не надо гнать - _эволюция_ России в нечто близкое сегодняшней атлантической культуре займет как минимум поколение, если вообще состоится.

Ну можно было например:

1. Освободить бизнесс от черезмерного государственного регулирования и вмешательства (тогда будет меньше поводов вымогать взятки).

2. Вступить в МВФ

3. Создать работающую судебную систему

4. Заложить основы финансовой системы

5. Убрать инфляцию.

Единственное положительное что сделал Путин - закон о земле и реформа армии.

[machineHead]

Моя мысль сосвсем в другом - как только разговоры про "особый путь", "особый менталитет" - это путь как раз в тупик.

Интересно, но вот "american way" - это один из краеугольных камней американского национального самосознания. Вы уверены, что этот путь "american way" ("american way of life") "как рав в тупик"?

По большому счету никакого особого пути у Америки нет. Выражение "american way" в основном имеет ввиду "демократия + свободное предпринимательство", что на данный момент существует в том или ином виде во всех развитых странах. В основном это имело смысл во время холодной войны чтобы подчеркуть отличия от Советского Союза, где действительно не было ни демократии ни свободного предпринимательства.

Ну а сейчас как только американцы пытаються идти своим отличающихся от всех путем, они так и заходят "как рав в тупик". Примеры нужны или сами вспомните?

[RZ_1]

Так что лично сравнить ЕБНские времена, когда каждый контракт конторы, где я проработал практически все ЕБНские годы, сопровождался откатами, не могу.

Искусство отката именно во времена Ельцина и было привнесено на российскую почву одновременно с "гарвардской моделью" и "эффективными менеджерами" со "здоровыми генами".

Так что не надо гнать - _эволюция_ России в нечто близкое сегодняшней атлантической культуре займет как минимум поколение, если вообще состоится.

Судя по последним громким делам в США "атлантическая культура" отличается от российской в основном искусством замалчивания и замазывания проблем, в том числе и с коррупцией.

[RZ_1]

По большому счету никакого особого пути у Америки нет.

Ну вам виднее, видимо. Однако сами американцы думают иначе. Я с ними согласен, кстати.

[machineHead]

Судя по последним громким делам в США "атлантическая культура" отличается от российской в основном искусством замалчивания и замазывания проблем, в том числе и с коррупцией.

Думаю, комментарии излишни.

[RZ_1]

В отличии от американского долга. Вот уж кто реально "побирушка" -- так это США с их внешним долгом и планами наделать ещё больше долгов.

В представленной автором обсуждаемой статьи концепции, единственная возможность для России выжить - и дальше снабжать США материальными ценностями, устыдясь своей "генетической неполноценности".

[RZ_1]

Думаю, комментарии излишни.

Ваши комментарии - действительно излишни.

[machineHead]

По большому счету никакого особого пути у Америки нет.

Ну вам виднее, видимо. Однако сами американцы думают иначе. Я с ними согласен, кстати.

Естественно, все хотят думать про себя что они особенные, некоторые даже с читают, что они "Богом избранные", другие - что они "Богоносцы". Вы прям со всеми так и согласны?

Что касается конкретно американцев, не потрудитесь ли конкретно назвать таки важные отличия американского стиля жизни от, скажем, английского и немецкого, которые так сильно помогают американцам?

Как я уже написал, то, что стандартно вкладывается в понятие "american way" существенным отличием является разве что от Сев. Кореи

[machineHead]

Думаю, комментарии излишни.

Ваши комментарии - действительно излишни.

Когда человек из громкого дела делает вывод о замaлчивании, ему никакие комментарии уж не помогут.