Иерей Алексий: без революции не было бы блокады Ленинграда

Мнения, новости, комментарии
alterego
Уже с Приветом
Posts: 238
Joined: 16 Mar 2004 22:32

Re: Иерей Алексий: без революции не было бы блокады Ленинграда

Post by alterego »

Leonid_V wrote:Кроме того идеология являющаяся базой для коммунизма «как учения» о устройстве социума...

Это расхождение лежит в непримиримости религиозного учения Церкви с материализмом, официальной философией коммунистической партии и руководимого ею Правительства советских республик.

Материализм не является базой для коммунизма, наборы идей в этих двух идеологиях относятся к совершенно различным, непересекающимся областям. Они оба были частями советской идеологии, но между собой никак не связаны.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Иерей Алексий: без революции не было бы блокады Ленинграда

Post by Leonid_V »

PavelM wrote:Коммунисты и пр. революционеры всего лишь подхватили знамя выпавшее из дрожаших рук царизма и временного правительства. Последние умудрились создать такие проблемы в обшестве, что были уже не в состоянии с ним совладать. Что посеешь, то и пожнешь.

национал-социалисты всего лишь подхватили знамя выпавшее из дрожаших рук правительства Веймаровской республики. Последнее умудрилось создать такие проблемы в обшестве, что было уже не в состоянии с ним совладать. Что посеешь, то и пожнешь.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Иерей Алексий: без революции не было бы блокады Ленинграда

Post by PavelM »

Leonid_V wrote:национал-социалисты всего лишь подхватили знамя выпавшее из дрожаших рук правительства Веймаровской республики. Последнее умудрилось создать такие проблемы в обшестве, что было уже не в состоянии с ним совладать. Что посеешь, то и пожнешь.


Согласен.
Радикалы и правительства "сильной руки" не возникают на пустом месте по воле шайки мошенников.
Нужна почва.

А в дореволюционной России эта почва была и тщательно культивировалась правящим классом.

Вот график соотношения ВВП США и России на душу населения - наглядно видно его неуклонное падение все предреволюционные годы.

Image

В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.

Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.
...
Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.

В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).

Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.
...
Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.
...
В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".

Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.
...
Как это ни прискорбно звучит для тех, кто пытается представить Россию страной, где господствовала патриархальная тишина и всеобщее братство между бедными и богатыми, надо отметить, что в стране шла упорная борьба, упоминание о которой столь немодно сейчас, и которая называется борьбой классов.

По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.

Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., почему военная помощь Англии, Франции, США, Японии, предоставленная Колчаку, Деникину, Юденичу, Миллеру, прямая иностранная военная интервенция не смогли сломить большевиков. Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.


Царская Россия в цифрах (А. Брусилов)
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Иерей Алексий: без революции не было бы блокады Ленинграда

Post by Leonid_V »

PavelM wrote:[
Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, /*/
Царская Россия в цифрах (А. Брусилов)

:lol:
Нет ... это сильно
Ну хорошо ... «Ваш дама бита»
Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину:
"Царствование Императора Николая II 1894-1917 в цифрах и фактах", Б. Л. Бразоль
(подзаголовок: Ответ клеветникам, расчленителям и русофобам)
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=18236

А если у Вас возникнут какие-либо комментарии по поводу данного яснокартинного материала, то Вы их подпишите, пожалуйста, моим именем и считайте моим ответом на Ваш яснокартинный материал.
Last edited by Leonid_V on 04 Feb 2009 07:04, edited 2 times in total.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Иерей Алексий: без революции не было бы блокады Ленинграда

Post by Leonid_V »

dup
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Иерей Алексий: без революции не было бы блокады Ленинграда

Post by PavelM »

Leonid_V wrote:
PavelM wrote:[
Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, /*/
Царская Россия в цифрах (А. Брусилов)

:lol:
Нет ... это сильно
Ну хорошо ... «Ваш дама бита»
Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину:
"Царствование Императора Николая II 1894-1917 в цифрах и фактах", Б. Л. Бразоль
(подзаголовок: Ответ клеветникам, расчленителям и русофобам)
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=18236

А если у Вас возникнут какие-либо комментарии по поводу данного яснокартинного материала, то Вы их подпишите, пожалуйста, моим именем и считайте моим ответом на Ваш яснокартинный материал.


Ужас :shock:

Эта статья была написана к 40-летию трагической гибели Царской Семьи и впервые издана в 1958 г. отдельной брошюрой Исполнительным Бюро Общероссийского Монархического Фронта...

Особенно же усилилась травля России в царствование Государя-Мученика, гуманнейшего Николая II ...

Так называемое "общественное мнение" в странах демократического Запада искусственно возбуждалось продажными газетными борзописцами против Имперской идеи, так полно и разумно воплотившейся именно в России


И это лизоблюдство Вы предлагаете читать?
Нет уж увольте. Не лезет в горло.
Из меня тайный почитатель монарха - никакой.

Во избежание дальнейших религиозных войн предлагаю выдвигать возражения по фактам приведенным выше: массовые голод, бедность и неграмотность, расстрелы демонстраций и т.п.

Есть что возразить?
Last edited by PavelM on 04 Feb 2009 07:13, edited 1 time in total.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Иерей Алексий: без революции не было бы блокады Ленинграда

Post by Leonid_V »

PavelM wrote:
Leonid_V wrote:национал-социалисты всего лишь подхватили знамя выпавшее из дрожаших рук правительства Веймаровской республики. Последнее умудрилось создать такие проблемы в обшестве, что было уже не в состоянии с ним совладать. Что посеешь, то и пожнешь.


Согласен.
Радикалы и правительства "сильной руки" не возникают на пустом месте по воле шайки мошенников.
Нужна почва.

:good:
Главное - начать со слова согласен! А потом вывернуть наизнанку.
Но это, простите, лектор из райком мог таким образом покорить аудиторию из колхозниц.

суть предыдущего обмена мнениями отнюдь не обсуждении почвенности коммунистов или нацистов, а в том, что они «всего лишь»...

Для Вас они «всего лишь», а для многих других они «много чего». Так же как и нацисты. Которые, как известно построили сеть дорог, возродили промышленность, выгнули кривую отставания темпов ВВП от США и вообще наделали массу хорошего, за что каждый немец, а особенно тот, что успел во время улизнуть из страны всеобщего счастья, должен быть благодарен по самые по уши. Ну а потом пришли русские варвары и гады американцы и порушили этот рай ...
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Иерей Алексий: без революции не было бы блокады Ленинграда

Post by Leonid_V »

PavelM wrote:Вы предлагаете читать?
Нет уж увольте. /*/
Есть что возразить?

после такого - нет!
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Иерей Алексий: без революции не было бы блокады Ленинграда

Post by PavelM »

Leonid_V wrote:
PavelM wrote:Радикалы и правительства "сильной руки" не возникают на пустом месте по воле шайки мошенников.
Нужна почва.

:good:
Главное - начать со слова согласен! А потом вывернуть наизнанку.
Но это, простите, лектор из райком мог таким образом покорить аудиторию из колхозниц.


Не вижу выворота на изнанку. Поясните.

Веймарская республика в начале тридцатых была на закате - хаос в политике и финансах.
Нацисты воспользовались моментом.
Да, с одной стороны сделали много позитивного в экономике.
Но по причине своей внешней политики и расово/национальной дискриминации кончили плохо.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Иерей Алексий: без революции не было бы блокады Ленинграда

Post by zVlad »

Diller wrote:
zVlad wrote: Зато как удобно и красиво использовать этот прием для "воспитания" ныне живущих людей.

А Диме я бы посоветовал сосредоточиться на себе вместо того чтобы давать оценки целым странам и их населениям, которого уже и в живых то нет. Те страны и то население жили свою жизнь так как им видилось нужным и не Вам, Дима, давать им оценку. Не важно какую. Изучать, да, нужно. Понять их, было бы вообще здорово, для нас, для ныне живущих здорово. А осуждать их - кощунство (это самое нежное что можно было бы здесь сказать).


Ну это Вы хватили, мягко говоря. По вашему ничего из прошлого нельзя оценивать? И как далеко(в годах) от "настоящего" простирается "прошлое"?



Моя мысль была - не надо осуждать. Никого не надо осуждать. Это прошлое - его не переделаешь и у предков безусловно было право на их выбор. Такое же право принадлежит нам, живущим сегодня. Право на все что нам видится нужным и возможным.
Учиться у прошлых поколений надо. Стараться их понять именно такими какими они были тогда и там. Очень часто их оценивают здесь и сейчас, т.е. в угоду сиюминутным впечатлениям и потребностям.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Иерей Алексий: без революции не было бы блокады Ленинграда

Post by zVlad »

Jeep wrote:
zVlad wrote: Зато как удобно и красиво использовать этот прием для "воспитания" ныне живущих людей.
А Диме я бы посоветовал сосредоточиться на себе вместо того чтобы давать оценки целым странам и их населениям, которого уже и в живых то нет. Те страны и то население жили свою жизнь так как им видилось нужным и не Вам, Дима, давать им оценку. Не важно какую. Изучать, да, нужно. Понять их, было бы вообще здорово, для нас, для ныне живущих здорово. А осуждать их - кощунство (это самое нежное что можно было бы здесь сказать).

хренассе...
То есть какато, - "на давать оценки"? :shock:
И Гитлеру те же привелегии? Ну хрен ли вспоминать - дело прошлое... :pain1: :fool:
Вы так договоритесь до того, что Сталин - не вурдалак с маниакалным психозом, а совсем даже "эффективный менеджер, успешно осуществивший индустриализацию страны". 8)


Вы наверное не заметили, но речь в этой теме идет не о личностях в истории, а о народах, или по крайней мере крупных народных групп. К личностям, строго говоря выражающих интересы если не всего народа то его достаточно крупных и влиятельных групп, подход может быть иным. Но и личностей то в истории делает народ. Согласитесь. Немцы сделали Гитлера, россияне - Сталина.
Хотя и у них нам есть чему поучиться, даже у Гитлера, хотя бы тому чтобы этого больше не повторилось.
User avatar
Jeep
Удалён за грубость
Posts: 1087
Joined: 20 Jul 2007 15:05
Location: USA-Страна неограниченных возможностей

Re: Иерей Алексий: без революции не было бы блокады Ленинграда

Post by Jeep »

AKBApuyc wrote:
Jeep wrote:
alterego wrote:
Dmitry67 wrote:Соблазнилась бесовским учением коммунизма

Бесовским? Вообще-то как учение коммунизм куда ближе к христианству, чем секулярный капитализм.

Возможно. Тока чёй-то именно капиталисты известны своей жертвенностью по отношению к иным народам, а коммуняки совсем даже наоборот. :Сеарч:
Жертвенность в смысле принесение в жертву 3 миллионов во Вьетнаме, бог весть сколько в Корее... и далее по списку ?

Шутку заценил :good:

Наоборот: они жертвуют своими деньгами, а порой и жизнями, в отличие от вурдалаков-комми. 8)
3 миллионов во Вьетнаме, бог весть сколько в Корее

- Вы "зацениваете", как шутку? 8)
"... the term "democrat" originated as an epithet and referred to 'one who panders to the crude and mindless whims of the masses.' "
Joseph Ellis
User avatar
Jeep
Удалён за грубость
Posts: 1087
Joined: 20 Jul 2007 15:05
Location: USA-Страна неограниченных возможностей

Re: Иерей Алексий: без революции не было бы блокады Ленинграда

Post by Jeep »

AKBApuyc wrote:Просто из любопытства: Где Вы это нашли "целые страны"? :шоцк:
Я вот, к примеру, вижу только, что написанное тносится явно к отдельным личностям. 8)

Перечитайте пару постов автора о грехе России и боговском наказании ее. Там и найдете. Данным постом автор ярко проиллюстрировал свою точку зрения. Я это так понимаю...[/quote]
Хреново понимаете.
Впрочем, для Вас и "3 миллиона во Вьетнаме" - шутка... 8)
"... the term "democrat" originated as an epithet and referred to 'one who panders to the crude and mindless whims of the masses.' "
Joseph Ellis

Return to “Политика”