10 лет назад Североатлантический альянс ... (Kosovo war)

[mr. Hide]

Тред так убого открыт, что писать в него нет желания... Хотя тема стоит обсуждения...

[erix]

+1.

Думал проголосовать, а потом забил.

[Герасим]

Т.е. мирных жителей под бомбами в Югославии вы признаете, а в Грозном нет. Грузия вторглась а Югославия боролась за целостность.
продолжать дискуссию не собираюсь..все и так понятно, да и Герасима хватило.

самое забавное, что с VladimirF я диаметрально, по существу топика разошёлся. Посчитав бомбёжку Югославии вполне прагматичным и успешным решением.

Очевидно, что вас волнует здесь не Югославия, а как бы очередной раз заклеймить Россию. Даже в совершенно к ней не относящемся топике. Прям какая-то obsession.

[VladimirF]

самое забавное, что с VladimirF я диаметрально, по существу топика разошёлся. Посчитав бомбёжку Югославии вполне прагматичным и успешным решением.

А я, соответственно, диаметрально разошёлся с Вами. "Цель оправдывает средства", "Лес рубят - щепки летят" и т.п. - всё это было известно сотни лет, но и по сей день это такая же гнусность, как и прежде, даже хуже, чем прежде - на фоне либеральных заклинаний о правах человека и т.п. Чтобы эту гнусность оценить, нужно совсем немного воображения. Итак - прилетают иностранные самолёты, начинают бомбить ваш мирный город, убивают вашу семью, а вас самого калечат, после чего организаторы этого зверства заявляют: "Да не расстраивайтесь вы так - зато мы решили нашу проблему, причём "вполне прагматично и успешно".
P.S. Cидя в башне из слоновой кости приятно мыслить глобальными категориями. А вы попробуйте спуститься на землю, к людям...

[int21h]

Итак - прилетают иностранные самолёты, начинают бомбить ваш мирный город, убивают вашу семью, а вас самого калечат, после чего организаторы этого зверства заявляют: "Да не расстраивайтесь вы так - зато мы решили нашу проблему, причём "вполне прагматично и успешно".
P.S. Cидя в башне из слоновой кости приятно мыслить глобальными категориями. А вы попробуйте спуститься на землю, к людям...

Что-то когда вы про Израиль распинались, то ваша точка зрения была совершенно другой. Там было вполне оправданно палестинцев сотнями ложить. Двойные стандарты, да?

[piligrim77]

Итак - прилетают иностранные самолёты, начинают бомбить ваш мирный город, убивают вашу семью, а вас самого калечат, после чего организаторы этого зверства заявляют: "Да не расстраивайтесь вы так - зато мы решили нашу проблему, причём "вполне прагматично и успешно".
P.S. Cидя в башне из слоновой кости приятно мыслить глобальными категориями. А вы попробуйте спуститься на землю, к людям...

Что-то когда вы про Израиль распинались, то ваша точка зрения была совершенно другой. Там было вполне оправданно палестинцев сотнями ложить. Двойные стандарты, да?

нету никаких паралелей. палестинцы постоянно атакуют израиль. сербы нато не атаковали

[SosLipBam]

Итак - прилетают иностранные самолёты, начинают бомбить ваш мирный город, убивают вашу семью, а вас самого калечат, после чего организаторы этого зверства заявляют: "Да не расстраивайтесь вы так - зато мы решили нашу проблему, причём "вполне прагматично и успешно".
P.S. Cидя в башне из слоновой кости приятно мыслить глобальными категориями. А вы попробуйте спуститься на землю, к людям...

Что-то когда вы про Израиль распинались, то ваша точка зрения была совершенно другой. Там было вполне оправданно палестинцев сотнями ложить. Двойные стандарты, да?

нету никаких паралелей. палестинцы постоянно атакуют израиль. сербы нато не атаковали

Параллели можно провести в том что видимо как палестинцы так и албанцы мирно жить не в состоянии, не то что с соседями другой национальности или религии, но видимо даже между собой.

[КрокодилГена]

Итак - прилетают иностранные самолёты, начинают бомбить ваш мирный город, убивают вашу семью, а вас самого калечат, после чего организаторы этого зверства заявляют: "Да не расстраивайтесь вы так - зато мы решили нашу проблему, причём "вполне прагматично и успешно".
P.S. Cидя в башне из слоновой кости приятно мыслить глобальными категориями. А вы попробуйте спуститься на землю, к людям...

Что-то когда вы про Израиль распинались, то ваша точка зрения была совершенно другой. Там было вполне оправданно палестинцев сотнями ложить. Двойные стандарты, да?

нету никаких паралелей. палестинцы постоянно атакуют израиль. сербы нато не атаковали

Сербы других атаковали. НАТО выполнило функцию полицейского, остановившего драку в кабаке.
Вообще мне всегда было интересно - откуда у россиян такая симпатия именно к сербам? Они хоть смогут отличить серба от хорвата? Единственное для меня объяснение - что Сербия была центром этой мини-империи (аналогом России в СССР). Все остальные сказки про "братский народ" - это чушь собачья.

[DivisionBell]

Вообще мне всегда было интересно - откуда у россиян такая симпатия именно к сербам?

Братья по вере как никак.

[КрокодилГена]

Вообще мне всегда было интересно - откуда у россиян такая симпатия именно к сербам?

Братья по вере как никак.

В смысле - как и грузины, да?

[Frukt]

Сербы других атаковали. НАТО выполнило функцию полицейского, остановившего драку в кабаке.
Вообще мне всегда было интересно - откуда у россиян такая симпатия именно к сербам? Они хоть смогут отличить серба от хорвата? Единственное для меня объяснение - что Сербия была центром этой мини-империи (аналогом России в СССР). Все остальные сказки про "братский народ" - это чушь собачья.

Какую страну атаковали сербы?

Разговоры о якобы гуманных целях штатов в отношении албанцев, не более чем предлог ( как ОМП в Ираке ) для агрессии с последующим вторжением и с последующим размещением крупнейшей в Европе военнои базы.
Все остальное чепуха для обывателей. И все это прекрасно знают.
Никого не интересуют ни палестинцы ни албанцы итд. Всего лишь мелкие разменные монеты в политических играх.

[КрокодилГена]

Какую страну атаковали сербы?

Про хотя бы про конфликты в Боснии и Хорватии и слышали?
Знаю одну хорватку, сидевшую в сербском концлагере. А её бабушку и дедушку братья-сербы застрелили прямо в доме.

Разговоры о якобы гуманных целях штатов в отношении албанцев, не более чем предлог ( как ОМП в Ираке ) для агрессии с последующим вторжением и с последующим размещением крупнейшей в Европе военнои базы.
Все остальное чепуха для обывателей. И все это прекрасно знают.
Никого не интересуют ни палестинцы ни албанцы итд. Всего лишь мелкие разменные монеты в политических играх.

О какой военной базе идёт речь?
Т.е. сочувствие русских к сербам продиктовано лишь жабой, что русским не дали там разместить свою военную базу?

[Frukt]

Какую страну атаковали сербы?

Про хотя бы про конфликты в Боснии и Хорватии и слышали?
Знаю одну хорватку, сидевшую в сербском концлагере. А её бабушку и дедушку братья-сербы застрелили прямо в доме.

И причем тут знаете вы кого-то лично или нет...Но если так хотите, знаю девушку которая видела как сыпались американскаие бомбы на роддом в Белграде. Кстати, она эстонка из Таллина ( т.е. невовлеченный, неитральный человек )и после этого вообще американцев за людей не считает.

Разговоры о якобы гуманных целях штатов в отношении албанцев, не более чем предлог ( как ОМП в Ираке ) для агрессии с последующим вторжением и с последующим размещением крупнейшей в Европе военнои базы.
Все остальное чепуха для обывателей. И все это прекрасно знают.
Никого не интересуют ни палестинцы ни албанцы итд. Всего лишь мелкие разменные монеты в политических играх.

О какой военной базе идёт речь?
Т.е. сочувствие русских к сербам продиктовано лишь жабой, что русским не дали там разместить свою военную базу?

Речь о Бондстил (Camp Bondsteel ). Есть мнение, что самая крупная в Европе.
Думаю, сочувствие к сербам связано исторически с балканами. Не только к сербам но и к болгарам.
Точно не могу сказать, но имхо, корни идут от видимо однои этнической группы.
Сказать, что только "жабои" это примерно так -же можно сказать про отношения США-Великобритания. Хотя какая-то толика безусловно и в этои жабе есть. Даже, сказал бы не жаба , а противостояние вторжению и присутствию США . Или оборона России на дальних рубежах.

[sergeika]

Какую страну атаковали сербы?

Про хотя бы про конфликты в Боснии и Хорватии и слышали?

Напомню, что здесь речь идет о Косово. О части Сербии, то есть. В Косово начали убивать сербских полицейских в 90-х, контроль над частью территории Косово полностью был захвачен KLA. В ответ на это сербы стали вводить войска с целью вернуть себе контроль над провинцией.

The KLA was regarded by the US as a terrorist group until 1998 when it was de-listed,[3][4] and then the UK and the US lobbied France to do the same.[5] The US then cultivated diplomatic relationships with the KLA leaders.[4][6] In 1999 the KLA was officially disbanded and their members entered the Kosovo Protection Corps (KPC).[4]

In February 1996 the KLA undertook a series of attacks against targets that included police stations, Serb government offices and Serb civilians in Western Kosovo.[7] The Serbian authorities denounced it as a terrorist organization and increased the number of security forces in the region. This had the counter-productive effect of boosting the credibility of the embryonic KLA among the Kosovo Albanian population.

[КрокодилГена]

Речь о Бондстил (Camp Bondsteel ). Есть мнение, что самая крупная в Европе.

Вы хотите сказать, что эту войнушку специально устроили американцы, чтобы разместить свою базу? Не смешите людей. У Америке в Европе достаточно влияния и союзников, чтобы разместить свою базу где захочется. Да и какой смысл в базе в Косово? Кого с неё бомбить?

Думаю, сочувствие к сербам связано исторически с балканами. Не только к сербам но и к болгарам.
Точно не могу сказать, но имхо, корни идут от видимо однои этнической группы.

Ну разумеется группа одна - славяне. Однако, к другим славянам, например, полякам отношение совсем другое. Так что это не причина.
Для украинцев это та же этническая группа. А хорваты, кстати, практически на одном языке с сербами говорят.
Кстати, знакомые болгары говорят, что молодёжь уже совсем не интересуется русским языком и Россией, им немецкий интереснее и английский.

[КрокодилГена]

Какую страну атаковали сербы?

Про хотя бы про конфликты в Боснии и Хорватии и слышали?

Напомню, что здесь речь идет о Косово. О части Сербии, то есть. В Косово начали убивать сербских полицейских в 90-х, контроль над частью территории Косово полностью был захвачен KLA. В ответ на это сербы стали вводить войска с целью вернуть себе контроль над провинцией.

Ну России же не помешало ничего поддерживать сепаратистские режимы Абхазии и Ю.Осетии, то есть в Грузии. Так что "чья бы корова мычала"...
НАТО по крайней мере не собирается аннексировать Косово в пользу одной из своих стран, т.е. является нейтральной стороной конфликта, в отличие от России, которая свои паспорта пораздавала югоосетинцам.

[Frukt]

Речь о Бондстил (Camp Bondsteel ). Есть мнение, что самая крупная в Европе.

Вы хотите сказать, что эту войнушку специально устроили американцы, чтобы разместить свою базу? Не смешите людей. У Америке в Европе достаточно влияния и союзников, чтобы разместить свою базу где захочется. Да и какой смысл в базе в Косово? Кого с неё бомбить?

Не только с целью разместить крупнеишую базу. Кстати, если вы считаете, что с нее бомбить некого, то зачем ее построили?
На самом деле и база в центре европы нужна американцам но и сама победоносная агрессия довольно прилично опустила евро на тот момент. Плюс отношения Европы и России были вполне в духе интеграции.
Естественно штатам просто необходимо было показать и применить силу против заведомо слабого противника. Усилив, тем самым геополитическое влияние в Европе.

Вы сами деиствительно считаете, что база стоит просто так? И Америку интересуют именно албанцы?

[sergeika]

Напомню, что здесь речь идет о Косово. О части Сербии, то есть. В Косово начали убивать сербских полицейских в 90-х, контроль над частью территории Косово полностью был захвачен KLA. В ответ на это сербы стали вводить войска с целью вернуть себе контроль над провинцией.

Ну России же не помешало ничего поддерживать сепаратистские режимы Абхазии и Ю.Осетии, то есть в Грузии. Так что "чья бы корова мычала"...

Ну, Путин же и говорил, что Россия будет рассматривать Косово, как прецедент. Хотя в Абхазии и ЮО несколько другая история - там народ борется с "тяжелым наследием режима". Республики были включены в состав Грузии большевицкой центральной властью, ни абхазов, ни осетин не спросили. После развала СССР они оставаться в составе Грузии не пожелали.

[AverageMan]

т.е. является нейтральной стороной конфликта, в отличие от России, которая свои паспорта пораздавала югоосетинцам.

но что вы, Россия играла исключительно на нейтральном поле весь период и задолго до конфликта. Вот хотя бы посмотреть этот список (с блога илларионова взят)

Лидеры юго-осетинского национального движения:

Баранкевич Анатолий Константинович, генерал-лейтенант. Министр обороны Южной Осетии, 6 июля 2004 г. – 10 декабря 2006 г., секретарь Совета безопасности Южной Осетии, 11 декабря 2006 г. – 3 октября 2008 г. Окончил Уссурийское суворовское военное училище, Дальневосточное общевойсковое командное училище, Военную академию имени Фрунзе. Служил в Сибирском военном округе, в Группе советских войск в Германии, в Приволжском и Северо-Кавказском военных округах. Участник войны в Афганистане, в первой и второй чеченских войнах. Был заместителем военкомов Чечни и Ставропольского края.

Яровой Анатолий, генерал-майор. Председатель КГБ Южной Осетии, 17 января 2005 г. – 2 марта 2006 г. До назначения в Южную Осетию – начальник управления ФСБ по Республике Мордовии с 10 марта 2001 г. по 27 декабря 2004 г.

Чебодарев Олег. Полковник ФСБ России. Начальник Государственной пограничной охраны Южной Осетии с 2005 г.

Миндзаев Михаил, генерал-лейтенант. Министр внутренних дел Южной Осетии, 26 апреля 2005 г. – 18 августа 2008 г. До назначения в Южную Осетию – заместитель начальника штаба МВД Республики Северная Осетия – Алания. В 2004 г. в Беслане руководил действиями спецподразделения Альфа ФСБ России.

Морозов Юрий Ионович. Премьер-министр Южной Осетии, 5 июля 2005 г. – 18 августа 2008 г. Окончил Уфимский нефтяной институт. До назначения в правительство в Южной Осетии – коммерческий директор Курской топливной компании.

Долгополов Николай Васильевич, генерал-майор. Председатель КГБ Южной Осетии, 3 марта 2006 г. – 8 ноября 2006 г. До назначения в Южную Осетию – начальник управления ФСБ России по Республике Марий Эл.

Аттоев Борис Мажитович, генерал-лейтенант. Председатель КГБ Южной Осетии с 9 ноября 2006 г. До назначения в Южную Осетию – начальник управления ФСБ России по Кабардино-Балкарии, сотрудник центральногог аппарата ФСБ в Москве. Участник войны в Афганистане.

Лаптев Андрей Иванович, генерал-лейтенант. Министр обороны Южной Осетии, 2006 г., 11 декабря 2006 г. – 28 февраля 2008 г.

Котоев Владимир Кузьмич, полковник. Руководитель Госохраны – Службы по охране правительства Южной Осетии с 2007 г. Участник войн в Чечне и Боснии.

Лунев Василий Васильевич, генерал-майор. Министр обороны Южной Осетии, 1 марта 2008 г. – 18 августа 2008 г., одновременно – с 9 августа по 18 августа 2008 г. – командующий 58-й армией СКВО ВС России. Окончил Московское высшее общевойсковое командное училище, Военную академию им. М. В. Фрунзе, Военную академию Генерального штаба ВС РФ. Прошел путь от командира учебного взвода БМП учебного мотострелкового полка до первого заместителя командующего армией Сибирского военного округа. Служил на Дальнем Востоке, Сибири, Урале, военным советником в Сирии. До назначения в Южную Осетию – военный комиссар Пермского края.

Танаев Юрий Анварович, генерал-майор. Министр обороны Южной Осетии с 31 октября 2008 г. Окончил Минское суворовское училище. До назначения в Южную Осетию – начальник разведывательного управления штаба Уральского военного округа.

Булацев Асланбек Солтанович. Премьер-министр Южной Осетии с 31 октября 2008 г. До назначения в правительство в Южной Осетии – руководитель управления Федеральной налоговой службы РСО – Алания, до этого – руководитель финансового управления ФСБ Республики Северная Осетия – Алания.

Большаков Александр Михайлович. Руководитель администрации президента Южной Осетии с 31 октября 2008 г. Окончил Владимирский государственный педагогический институт. В течение 15 лет занимал руководящие должности в партийных и исполнительных органах администрации Владимирской области, был замдиректора ОАО "Завод "Автоприбор" (г. Владимир), руководителем КРУ ОАО "ДААЗ". До назначения в Южную Осетию – вице-губернатор – начальник администрации Ульяновской области. Член партии "Единая Россия". Во время президентских выборов 2 марта 2008 г. возглавлял региональный предвыборный штаб кандидата в президенты Дмитрия Медведева.

[machineHead]

Вообще мне всегда было интересно - откуда у россиян такая симпатия именно к сербам? Они хоть смогут отличить серба от хорвата? Единственное для меня объяснение - что Сербия была центром этой мини-империи (аналогом России в СССР). Все остальные сказки про "братский народ" - это чушь собачья.

Меня тоже этот вопрос постоянно мучает. Че сербы милее других братьев-славян (которых сотни миллионов во множестве стран) или , для особо религиозных, других братьев по вере (тоже навалом)?
Приче эта любовь проявилась так внезапно и так страстно, что я других прецедентов и не упомню.

[klsk]

На самом деле и база в центре европы нужна американцам но и сама победоносная агрессия довольно прилично опустила евро на тот момент. Плюс отношения Европы и России были вполне в духе интеграции.
Естественно штатам просто необходимо было показать и применить силу против заведомо слабого противника. Усилив, тем самым геополитическое влияние в Европе.

А европейцы такие недальновидные, что всего этого не понимали, и поэтому покорно пошли за Штатами, единогласно (имеется в виду все страны НАТО) проголосовав за начало военной операции? Я вас правильно понял?

[machineHead]

На самом деле и база в центре европы нужна американцам но и сама победоносная агрессия довольно прилично опустила евро на тот момент. Плюс отношения Европы и России были вполне в духе интеграции.
Естественно штатам просто необходимо было показать и применить силу против заведомо слабого противника. Усилив, тем самым геополитическое влияние в Европе.

А европейцы такие недальновидные, что всего этого не понимали, и поэтому покорно пошли за Штатами, единогласно (имеется в виду все страны НАТО) проголосовав за начало военной операции? Я вас правильно понял?

Так они и сейчас этого не понимают - ну тупыыыыые! И один Frukt, как Кассандра, все сразу понимал, но остался неуслышанным.

[machineHead]

...

Что-то когда вы про Израиль распинались, то ваша точка зрения была совершенно другой. Там было вполне оправданно палестинцев сотнями ложить. Двойные стандарты, да?

Что тут удивительного. Двойные стандарты - типичная особенность записных моралистов.

[AKBApuyc]

phpBB [video]

The US had exacerbated the situation in Kosovo... Over the course of 10 years, before the West had begun negotiating with the hard line KLA and despite the fact that war was often raging in other parts of former Yugoslavia, Kosovo saw tension but little bloodshed. In fact, a comparable number of people were killed there as in Northern Ireland. However, once the KLA began their uprising 2,000 died in one year of violence.

[Basil]

Итак - прилетают иностранные самолёты, начинают бомбить ваш мирный город, убивают вашу семью, а вас самого калечат...

Это Вы, я так понимаю, про Грозный, где от налетов погибло немало мирных жителей, причем русских даже больше чем чеченцев, да? Ах нет, там самолеты были не совсем иностранные... а от своих родных и умирать приятнее, не правда ли?