Сержант wrote:Если страна, в которой летал Гагарин, это моя страна, то эта же моя страна держала колхозников в полукрепостном состянии дсетки лет...Если "мы" победили фашизм, то "мы" же окупировали прибалтику.... т.д. Я понимание желание патриотов и рыбку съесть и коточки выплинуть, но "всему же есть предел, братцы".
Правильно, согласен - патриоты США - вперед под лозунгом "мы послали первого человека на Луну и мы же сотни лет были рабовладельцами, а потом еще сто поддерживали в стране апартеид", "мы победили фашизм и мы же оккупировали Ирак", ну и так далее... И одно без другого не упоминать - "всему же есть предел, братцы".
Сержант wrote:Если страна, в которой летал Гагарин, это моя страна, то эта же моя страна держала колхозников в полукрепостном состянии дсетки лет...Если "мы" победили фашизм, то "мы" же окупировали прибалтику.... т.д. Я понимание желание патриотов и рыбку съесть и коточки выплинуть, но "всему же есть предел, братцы".
Правильно, согласен - патриоты США - вперед под лозунгом "мы послали первого человека на Луну и мы же сотни лет были рабовладельцами, а потом еще сто поддерживали в стране апартеид", "мы победили фашизм и мы же оккупировали Ирак", ну и так далее... И одно без другого не упоминать - "всему же есть предел, братцы".
Именно так и происходит в приличных странах. И с неграми, и с индейцами.. Про опыт Германии я вообще молчу. Как минимум, приносятся извинения. Каторые как правило принимаются и иски снимаются.
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда
Сержант wrote:Если страна, в которой летал Гагарин, это моя страна, то эта же моя страна держала колхозников в полукрепостном состянии дсетки лет...Если "мы" победили фашизм, то "мы" же окупировали прибалтику.... т.д. Я понимание желание патриотов и рыбку съесть и коточки выплинуть, но "всему же есть предел, братцы".
Правильно, согласен - патриоты США - вперед под лозунгом "мы послали первого человека на Луну и мы же сотни лет были рабовладельцами, а потом еще сто поддерживали в стране апартеид", "мы победили фашизм и мы же оккупировали Ирак", ну и так далее... И одно без другого не упоминать - "всему же есть предел, братцы".
Именно так и происходит в приличных странах. И с неграми, и с индейцами.. Про опыт Германии я вообще молчу. Как минимум, приносятся извинения. Каторые как правило принимаются и иски снимаются.
Это бред какой-то. С какой стати я должен отвечать за проделки совсем других людей? Даже если эти люди мне предками приходились - хотя на это никто не смотрит на самом деле.
Tired wrote:Это бред какой-то. С какой стати я должен отвечать за проделки совсем других людей? Даже если эти люди мне предками приходились - хотя на это никто не смотрит на самом деле.
ну если вы себя отоджествяете с государстовом, то да должны извинится за преступления совершенные государством. Но лично вы- нет. Что тут сложного?
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда
Сержант wrote:Как минимум, приносятся извинения. Каторые как правило принимаются и иски снимаются.
Современной истоии вообще известно что бы Москва хоть кому извенения принесла?
А почему не благодарит никто, зато что от фашисткого порабащения избавили ? Разумные подношения совсем не помешали бы
+1 Как несчёт того, чтобы они России выплачивали небольшую сумму помесячно за то, что их оставили в живых. Такой некий probation до конца жизни.
А вы за 40 лет с 1945 по 1985 не наслушались благодарностей? И к 7 ноября, и в 1 мая и к 9 мая, и в личной форме во врмя приемов в кремле 1 на 1, и коллективно делегацией на съедах, и города-побратимы... продолжать или достаточно?
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда
Сержант wrote:А вы за 40 лет с 1945 по 1985 не наслушались благодарностей? И к 7 ноября, и в 1 мая и к 9 мая, и в личной форме во врмя приемов в кремле 1 на 1, и коллективно делегацией на съедах, и города-побратимы... продолжать или достаточно?
Как по мне, так они должны продолжать, да. До скончания веков.
Сержант wrote:А вы за 40 лет с 1945 по 1985 не наслушались благодарностей? И к 7 ноября, и в 1 мая и к 9 мая, и в личной форме во врмя приемов в кремле 1 на 1, и коллективно делегацией на съедах, и города-побратимы... продолжать или достаточно?
Как по мне, так они должны продолжать, да. До скончания веков.
Вот именно поэтому сейчас памятники и сносят. Ну если бы вышли в 45-м назад, был бы шанс ...
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда
Сержант wrote:А вы за 40 лет с 1945 по 1985 не наслушались благодарностей? И к 7 ноября, и в 1 мая и к 9 мая, и в личной форме во врмя приемов в кремле 1 на 1, и коллективно делегацией на съедах, и города-побратимы... продолжать или достаточно?
Как по мне, так они должны продолжать, да. До скончания веков.
Вот именно поэтому сейчас памятники и сносят. Ну если бы вышли в 45-м назад, был бы шанс ...
Шанс на что? Информационная война была бы проиграна на тех территориях гораздо быстрее.
Латвия не государство, а временное образование. У них нет национальной идеи, основы. А здесь хоть какая-то идея: "борьба с империей зла". Только с современными "империями зла" пупок надорвется бороться. Поэтому вспомнили о почивших ... Больные люди.
adb wrote:Латвия не государство, а временное образование. У них нет национальной идеи, основы. А здесь хоть какая-то идея: "борьба с империей зла". Только с современными "империями зла" пупок надорвется бороться. Поэтому вспомнили о почивших ... Больные люди.
Интересно чем Латвия отличается от остальных 35 стран Европы по вопросам национальной идеи? Какая национальная идея например у Словакии, Бельгии или Албании?
Kosoj wrote:Интересно чем Латвия отличается от остальных 35 стран Европы по вопросам национальной идеи? Какая национальная идея например у Словакии, Бельгии или Албании?
А что, Словакия считает сколько ей "должна" Россия или какая-то иная страна?
Сержант wrote:Если страна, в которой летал Гагарин, это моя страна, то эта же моя страна держала колхозников в полукрепостном состянии дсетки лет...Если "мы" победили фашизм, то "мы" же окупировали прибалтику.... т.д. Я понимание желание патриотов и рыбку съесть и коточки выплинуть, но "всему же есть предел, братцы".
Правильно, согласен - патриоты США - вперед под лозунгом "мы послали первого человека на Луну и мы же сотни лет были рабовладельцами, а потом еще сто поддерживали в стране апартеид", "мы победили фашизм и мы же оккупировали Ирак", ну и так далее... И одно без другого не упоминать - "всему же есть предел, братцы".
Именно так и происходит в приличных странах. И с неграми, и с индейцами.. Про опыт Германии я вообще молчу. Как минимум, приносятся извинения. Каторые как правило принимаются и иски снимаются.
Речь вроде шла о форумных дискуссиях. Опыт Германии уникален - ибо для этого потребовалась ее безоговорочная капитуляция. А по части вспоминать всю историческую грязь, включая и придуманную, и каяться в ней - нынешняя Россия давно переплюнула все "приличные страны". Покажите мне в "приличных странах" хотя бы фильм типа "Сволочей", где приписывают себе грехи фашистской Германии и с наслаждением каются в них.
serge66 wrote:Речь вроде шла о форумных дискуссиях. Опыт Германии уникален - ибо для этого потребовалась ее безоговорочная капитуляция. А по части вспоминать всю историческую грязь, включая и придуманную, и каяться в ней - нынешняя Россия давно переплюнула все "приличные страны". Покажите мне в "приличных странах" хотя бы фильм типа "Сволочей", где приписывают себе грехи фашистской Германии и с наслаждением каются в них.
полезно вспомнить такую "приличную" Японию, которая признает свои преступления перед соседями в WW2 с зубовным скрежетом, а то и вовсе демонстративно поминает военных преступников (предыдущий премьер министр этим отличался). Самурайская кровь в жилах видимо покоя не дает
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
serge66 wrote:А по части вспоминать всю историческую грязь, включая и придуманную, и каяться в ней - нынешняя Россия давно переплюнула все "приличные страны". Покажите мне в "приличных странах" хотя бы фильм типа "Сволочей", где приписывают себе грехи фашистской Германии и с наслаждением каются в них.
serge66, мне извсетны два основных аргумента, которые тут же прозвучали, - пусть скажут спасибо за освобождение от Гитлера и "никто не каится и мы не будем". Т.к. наш спор не юридический, то тут каждая точка зрения имеет равное право на существование. Что касается вашего замечания , то я говорил исключительно о государственных преступлениях в моральном плане. Ответ Путина прозвучел - совнардеп в 1989 осудил пакт. Я это услышал. Если Россия считает это более чем достаточным, то... значит она так считает. Ессно фильмы к этому отношения не имеют. Это наше внутренне дело.
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда
Главный пойнт всех не совсем независимых, но очень гордых стран, что Россия - приемница СССР должна перед всеми извиняться и всех (кто раньше входил в СССР) кормить природными ресурсами, деньги выплачивать на поддержку их независимости и марионеточных правительств.
Чего Вы переживаете, Украина тут сбоку
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
adb wrote:Латвия не государство, а временное образование. У них нет национальной идеи, основы. А здесь хоть какая-то идея: "борьба с империей зла". Только с современными "империями зла" пупок надорвется бороться. Поэтому вспомнили о почивших ... Больные люди.
Интересно чем Латвия отличается от остальных 35 стран Европы по вопросам национальной идеи? Какая национальная идея например у Словакии, Бельгии или Албании?
Тут всё просто: Русский Человек не может быть Настоясчим Потреотом с большой буквы П, если в мыслях допустит, что у латышей, беларусов, словаков, сербов, поляков может быть своя история, свои герои, праздники, своя национальная идея.
Где два беларуса, там три политические партии. (Народная мудрость.)
Galileo wrote:Тут всё просто: Русский Человек не может быть Настоясчим Потреотом с большой буквы П, если в мыслях допустит, что у латышей, беларусов, словаков, сербов, поляков может быть своя история, свои герои, праздники, своя национальная идея.
Может. У всex вышеперечисленных кроме белорусов, потому что они - русские
