Львов. Дело Бандеры и Шухевича живёт и побеждает.

[КрокодилГена]

Вообще-то никто из украинцев и не пытается учить россиян как правильно говорить (оно нам надо???). Если Вы пролистаете топик назад, то увидите, что как раз озабоченные "потреоты" сильно возмущаются когда пишут "в Украине", хотя правила на этот счет нет и допускаются оба варианта, и украинцам по большому счёту это глубоко фиолетово.

поздравляю "господин соврамши", именно на Украине родилось это замечательное предложение говорить "в Украине".

Ну вот зачем врать-то и ещё и других обвинять во вранье?
Ваш же коллега запостил в этом же топике из википедии:

В советский период преобладало предложное управление на Украине, но в русском языке XVIII — начала XX века (до 1930-х годов) наряду с ним употреблялось также в Украине, не только у авторов украинского происхождения (Нарежный, Гоголь, Костомаров, Короленко, Вернадский), но и у уроженцев великорусских губерний: в Украину (Татищев, Карамзин, Одоевский, Лев Толстой, Герцен, Пришвин)[14], из Украины (Лесков, Горький, Алексей Толстой; последнее управление оставалось активным весь XX век)[15]. Многие авторы этого периода употребляли параллельно как управление на Украине, так и в Украине.

Глупо так подставляться...

[Flash-04]

да ну? и вот этого не было?

При последней встрече Ющенко и Путина в Москве, Ющенко не стал подписывать документы из - за того, что российская сторона писала в них "на Украине". Это не теория, а факт. В результате словосочетание "на Украине и в России" заменили на "между нашими странами"

[Sancerre*]

Вообще-то никто из украинцев и не пытается учить россиян как правильно говорить (оно нам надо???). Если Вы пролистаете топик назад, то увидите, что как раз озабоченные "потреоты" сильно возмущаются когда пишут "в Украине", хотя правила на этот счет нет и допускаются оба варианта, и украинцам по большому счёту это глубоко фиолетово.
Почему-то эта тема сильно заботит только "патриотически настроенную" часть россиян, при чём тех, кто сам не умеет писать грамотно по-русски

Эти стенания о попрании правил рус. яза уже не первый год раздаются, но что-то не припомню, чтобы кто-то из радетелей великого и могучего возмутился, что некоторые их же сограждане пишут Цхинвал. Насколько я помню, всю жизнь по-русски город назывался Цхинвали. Или уже успели официально поменять?

[Flash-04]

некоторые из сограждан грамотно писать не умеют, и что с того?

[КрокодилГена]

да ну? и вот этого не было?

При последней встрече Ющенко и Путина в Москве, Ющенко не стал подписывать документы из - за того, что российская сторона писала в них "на Украине". Это не теория, а факт. В результате словосочетание "на Украине и в России" заменили на "между нашими странами"

Во-первых, непонятно что за источник?
Во-вторых, ну и о чём может это говорить? О том, что Ющенко больше нравится такая формулировка?
Как это отменяет тот факт, что Толстой, Герцен и Пришвин тоже писали "в Украине"? Может Ющенко на Толстого равняется?

[Sancerre*]

некоторые из сограждан грамотно писать не умеют, и что с того?

Да ничего с того. Просто не замечала, чтобы их кто-то из товарищей поправлял, и тем более упрекал и требовал не коверкать язык.

[Flash-04]

где не поправляли, кого не поправляли? напишите что-нибудь неправильно, я вас поправлю

[Zombie416]

Как это отменяет тот факт, что Толстой, Герцен и Пришвин тоже писали "в Украине"? Может Ющенко на Толстого равняется?

Ну причем тут Толстой и Герцен до сегодняшних названий и норм русского языка? Они и букву "ять" писали, и еще много чего.

И в те далекие времена славный город Львов правильно назывался, если я не ошибаюсь, Lemberg, был частью Австрии и население было чисто польско-еврейским. Думаете, правильно будет Лемберг сегодня писать, как было принято тогда?

Сегодняшняя норма русского языка "на Украине". Остальные варианты - не соответствуют норме. Как и слово "мочить" в значении "бить, убивать".

[Sancerre*]

где не поправляли, кого не поправляли? напишите что-нибудь неправильно, я вас поправлю

В виртуальных сообществах это считается дурным тоном.

[Flash-04]

В виртуальных сообществах это считается дурным тоном.

вас не поймешь, не поправили - плохо, поправили - тоже плохо

[Flash-04]

Может Ющенко на Толстого равняется?

во всем?

[КрокодилГена]

Сегодняшняя норма русского языка "на Украине". Остальные варианты - не соответствуют норме.

Тоже неправда. Из той же статьи:

Профессор В. В. Лопатин указывает, что исторически нормативным является употребление «на Украину», «с Украины», «на Украине», но «в государстве Украина». В справочнике Д. Э. Розенталя сказано, что следует писать и говорить «в Украину», «из Украины», «в Украине».

Очевидно, что межгосударственный договор заключается между государствами, поэтому предлог "в" вполне соответствует контексту, так что замечание Ющенко было совершенно правильным.

[Flash-04]

да, про Розенталя читали что т.к. он умер в 1994 то он не мог ввести в словарь неустоявшуюся норму языка, видимо издатели постарались.
насчет государств уже отвечалось что применение предлога "в" не означает признание субъекта государством. Вы же знаете разные формы посылания "на" и "в", но ведь вы не станете утверждать что тут пункт назначения в который посылают используя "в" становится от этого государством?

[Zombie416]

Тоже неправда.

Ну вы цитируйте до конца, "... (следует оговорить, что данное изменение было внесено в справочник уже после смерти Д. Розенталя и, по мнению «Справочного бюро» сайта Грамота.ру, возможно, по политическим соображениям[11])."

До того как какой-то группе политиканов, после переименования всех возможных улиц г. Львова странными и ничего общего не имеющими ни с Украиной, ни с ее историей, и культурой названиями (одно только ул.Батальная -> Дж.Вашингтона, или Лермонтова -> Дудаева чего стоит), дурдома не было. Но переименовывать было видно больше нечего, и придумали утверждать новые правила не для украинского, а другого, негосударственного языка. До этого никак по-другому кроме как "на Украине" по-русски не слышно не было.

Причем избирательность тоже поразительная. Почему им пришло в голову принципиально переделывать предлоги именно в русском языке, а не, например, в польском где тоже пишется "na Ukrainie"?

[КрокодилГена]

Ну вы цитируйте до конца, "... (следует оговорить, что данное изменение было внесено в справочник уже после смерти Д. Розенталя и,

Вообще-то я больше ссылался на первое предложение:

Профессор В. В. Лопатин указывает, что исторически нормативным является употребление «на Украину», «с Украины», «на Украине», но «в государстве Украина».

До того как какой-то группе политиканов

Это профессор Лопатин - "группа политиканов"?

Но переименовывать было видно больше нечего, и придумали утверждать новые правила не для украинского, а другого, негосударственного языка. До этого никак по-другому кроме как "на Украине" по-русски не слышно не было.

А президент Путин на каком языке говорил "в Украине"? На китайском что ли?

Причем избирательность тоже поразительная. Почему им пришло в голову принципиально переделывать предлоги именно в русском языке, а не, например, в польском где тоже пишется "na Ukrainie"?

А президент Польши говорил "v Ukraine"?

P.S. А какой "группе политиканов" приспичило переименовывать Цхинвали в Цхинвал? Ведь до этого никак по-другому кроме как Цхинвали по-русски не слышно не было.

[Stoic]

Вообще-то я больше ссылался на первое предложение:

Профессор В. В. Лопатин указывает, что исторически нормативным является употребление «на Украину», «с Украины», «на Украине», но «в государстве Украина».

Так прикинул, как часто употребляется сочетание «в государстве Украина» или «в государстве Россия» по моему так практически никто и не говорит .... Почему-то сразу сказки Пушкина вспоминаются в некотором царстве в некотором государстве

[Zombie416]

что исторически нормативным ... «в государстве Украина»

"В государстве Куба" тоже звучит по-русски, хотя и официозно, но "в Кубе" от этого правильнее не становится.

Кстати, вы может и сами помните, что и по-украински до начала 90х в школе учили писать слово Украина с предлогом "на", включая "... Серед степу широкого, На Вкраїні милій...". Но государственный язык переименователи могут переделывать как считают нужным, тут вопросов нет.

А президент на Путин на каком языке говорил "в Украине"? На китайском что ли?

На путинско-мочительном. Высказывания президента и нормы языка - это две разные вещи. Еще Черномырдина можно вспомнить, посла российского в Киеве в прошлом, и из его высказываний словарь сделать.

А президент Польши говорил "v Ukraine"?

Ну причем тут президент Польши, и вообще президенты? "На Украине" говорится на русском, польском, чешском, и наверняка еще и на других славянских языках. Ну принято так у славян.

[Zombie416]

P.S. А какой "группе политиканов" приспичило переименовывать Цхинвали в Цхинвал? Ведь до этого никак по-другому кроме как Цхинвали по-русски не слышно не было.

Осетины переименовали в 1991, согласно Википедии. Это ж дело нехитрое - переименовать. Делать ничего не надо, и результат на лицо, можно гордо отчитаться.

По-русски как писали Киев и Цхинвали, так и пишут, несмотря на то Кыив и Цхинвал ближе к тому как оно звучит в оригинале.

[КрокодилГена]

P.S. А какой "группе политиканов" приспичило переименовывать Цхинвали в Цхинвал? Ведь до этого никак по-другому кроме как Цхинвали по-русски не слышно не было.

Осетины переименовали в 1991, согласно Википедии. Это ж дело нехитрое - переименовать. Делать ничего не надо, и результат на лицо, можно гордо отчитаться.

А грузины тоже переименовали?
И потом - вы же радеете за чистоту русского языка, а не осетинского, какая вам разница как осетинцы говорят? Ведь по русски "всегда говорили" Цхинвали, правда же? Или осетинцы вам уже указывают как по русски говорить?

[КрокодилГена]

Кстати, вы может и сами помните, что и по-украински до начала 90х в школе учили писать слово Украина с предлогом "на", включая "... Серед степу широкого, На Вкраїні милій...". Но государственный язык переименователи могут переделывать как считают нужным, тут вопросов нет.

Ничего такого не учили. А в литературе использовались оба варианта. Как в русской, так и в украинской. Вам уже ссылки привели.

А президент на Путин на каком языке говорил "в Украине"? На китайском что ли?

На путинско-мочительном. Высказывания президента и нормы языка - это две разные вещи.

Это был ответ на фразу о том, что "в Украине" никто в России не употребляет. Ну если для вас президент России "никто" - то вопросов нету.

[Zombie416]

Ничего такого не учили. А в литературе использовались оба варианта. Как в русской, так и в украинской. Вам уже ссылки привели.

Я - учил, и как вся эта фигня происходила помню очень хорошо. Вы - возможно нет, или позабыли, что дела не меняет

Ссылки ваши же на википедию пишут про словосочетание "в государстве Украина" к которому претензий нет, и из которого никак не следует что надо писать "в Украине", "в Кубе" и "в Кипре".

Это был ответ на фразу о том, что "в Украине" никто в России не употребляет. Ну если для вас президент России "никто" - то вопросов нету.

Повторяем. Фраза "в Украине" - не норма русского языка.

В вопросах русского языка президент России - никто и звать никак. И если президент СССР (и в том числе России с Украиной) в свое время характерно произносил слово азербайджанцы, от этого такое произношение нормой не стало, разве что в анекдотах.

Контрольный вопрос к тексту задайте сами

[Zombie416]

И потом - вы же радеете за чистоту русского языка, а не осетинского, какая вам разница как осетинцы говорят? Ведь по русски "всегда говорили" Цхинвали, правда же? Или осетинцы вам уже указывают как по русски говорить?

Мне никакой разницы нет.

Я вижу разницу в другом. Если государственный язык Украины - украинский и с 5-го мая в Киеве выйдет указание что правильно в официальных документах писать "на Вкраїнi" вместо "в Українi", Росiя правильно писать Московiя и т.д., то так тому и быть на территории Украины.

Но если аналогичный указ выйдет из Кремля или Варшавы, или Киев вдруг начинает выдавать указания как правильно писать на русском, польском и чешском предлоги, это бред.

[Penza]

Причем избирательность тоже поразительная. Почему им пришло в голову принципиально переделывать предлоги именно в русском языке, а не, например, в польском где тоже пишется "na Ukrainie"?

А президент Польши говорил "v Ukraine"?

P.S. А какой "группе политиканов" приспичило переименовывать Цхинвали в Цхинвал? Ведь до этого никак по-другому кроме как Цхинвали по-русски не слышно не было.

Вы, "пресмыкающееся", не виляйте хвостом, а отвечайте на вопрос - почему польский не пытаетесь переделать? Кишка тонка?

[Counter]

[...moderated...]

[DEDOTMOPO3]

Ваша ссылка ведёт на сайт с вирусом