В чём заслуга Путина?

[Price]

Масштабы вполне соизмеримы ? Насколько мне помницца, при Ельцине взятка в 50K была новостью на всю страну. А при ВВП - это так, детишкам на молочишко, не о чем и говорить.

Масштабы долгов, не взяток. 200 млрд долгов при Ельцине вполне сравними с падением ЗВР на 200 млрд (цифра не точная, но смысл понятен)

[Айсберг]

Масштабы вполне соизмеримы ? Насколько мне помницца, при Ельцине взятка в 50K была новостью на всю страну. А при ВВП - это так, детишкам на молочишко, не о чем и говорить.

Масштабы долгов, не взяток. 200 млрд долгов при Ельцине вполне сравними с падением ЗВР на 200 млрд (цифра не точная, но смысл понятен)

Абалдеть можно!
Это ж каким умищем-то надо обладать, чтоб до такого догадаться?

[Price]

...Вы тоже почему-то рассматриваете ЗВР как некое накопленное богатство, однако ЗВР необходим только для одной цели - управление курсом рубля, с целью избежания резких колебаний. Если компании раньше привлекали доллары, продавали ЦБ за рубли, а сейчас провели прямо обратную операцию, то что удивительного в том, что раньше ЗВР росли, а теперь уменьшились?...

Не вижу, как одно другого исключает. ЗВР - это грубо говоря что заработала страна на продаже нефти (не только нефти, конечно, но не в этом суть). Наступил черный день - ЗВР начали проедать. Все рассказы про "избежания резких колебаний" (ха-ха, с 24 до 36 и обратно к 31 за сколько там, месяц?) и триллионные оценки зарубежных активов частных компаний - это, наверное, необходимо для внутреннего потребления. Мы-то смотрим в графу "итого" и видим уменьшаюшиеся суммы.

[klsk]

При всем моем глубочайшем уважении к Борису Николаевичу, ни 13-процентного единого налога, ни суда присяжных при нем не было. А при Путине появились. И это факт.

При БН стали появлятьс гораздо более полезные вещи, сперва при нем появилась жратва в магазинах, потом народ как-то начал мыслить по другому, произошел какой-никакой сдвиг, который продолжался при Путине и дай бог и далее будет продолжаться. я про перэодд в мышлении к капитализму. А налог в 13% это фигня, когда есть ЕСН в 26%. Суд присяжных, это мое мнение, тоже штука такая очень сильно в себе. И в обшестве, где у граждан заподло сотрудничать с властью (то самое пресловутое западло настучать ментам), имхо и подавно малоценное. Ну не верят люди властям априори.
Зато в чем отметился ВВП, это в Басманном правосудии, в том, что даже бывшие сотрудники МВД считают в их бывшем министерстве point of no return пройден, и милиция в принципе уже не может быть реформированна. И это все в принципе на фоне благоприятной коньюнктуры и высокой цены нефти.

Я во многом с вами согласен. Но, насколько я понял, в этом топике не сравнивается БНЕ и ВВП. Здесь попросили привести позитив о Путине, что я и сделал.

[deve]

...
Вы тоже почему-то рассматриваете ЗВР как некое накопленное богатство, однако ЗВР необходим только для одной цели - управление курсом рубля, с целью избежания резких колебаний...

laysoft, зачем вы повторяете эту глупость ?
1) в зависимости от коньюктуры ЗВР важнее в использовании для отдачи внешней частной или гос. задолженности нежели чем для регуляции курса
2) в странах с полностью ковертируемой валютой (как Япония к примеру), правительство не сглаживает с помощью ЗВР колебания курса, хотят ЗВР огромен
3) В ЗВР входят фонды правительства - которые ну никак не могут использованы для обозначеной вами цели
ну и еще можно вагон и маленькую тележку причин привести

[Сержант]

Сказать в чем именно его заслуга сложно. Нельзя предсказать точно, что было бы если бы после Ельцина пришет Пупкин а не Путин.
Проше сказать в чем НЕТ заслуги Путина или ее не много.
1. Путин ничего не понимает (не понимал) в макроэкономике и весь подъем 1998-2005 уж точно не его рук дело. У него хватило смелости не менять Ельинский либеральный блок правительства, и только когда золото уже не куда было девать последовали некоторые пермещенея 2006-2008 годов. Да и то , хорошо что Кудрина не задвинули.
2. Школа КГБ позволила ему равноудалить олигархов и построить вертикаль. Она помогла решить проблемы с Чечней и региональным сепаратизмом, но сейчас стало ясно что вертикаль надо менять на что-то другое.
3. Внешняя политика первого срока была достаточно успешной, но после 2007 он стал зарываться. Особенно это проявилось в газовых вопросах.

[laysoft]

Не вижу, как одно другого исключает. ЗВР - это грубо говоря что заработала страна на продаже нефти (не только нефти, конечно, но не в этом суть). Наступил черный день - ЗВР начали проедать.

Это верно только в том случае, когда снижение ЗВР обусловленно или хотя бы сопровождается отрицательным внешнеторговым балансом. Т.е. когда страна экспортирует меньше товаров, чем импортирует, покрывая разницу за счет "проедания" резервов. Однако внешнеторговый баланс все кризисное время оставался положительным, экспорт стабильно превышает импорт.
Снижение же ЗВР обуславливалось только переводом части сбережений граждан и организаций в валюту и погашением внешних займов плюс неокторый отток с фондового рынка, а это уже другая ситуация, кардинально отличающаяся от "проедания".

Все рассказы про "избежания резких колебаний" (ха-ха, с 24 до 36 и обратно к 31 за сколько там, месяц?) и триллионные оценки зарубежных активов частных компаний - это, наверное, необходимо для внутреннего потребления. Мы-то смотрим в графу "итого" и видим уменьшаюшиеся суммы.

Курс 24 руб/$ был в середине августа, 36 руб/$ начало февраля 2009, 31 руб/$ стал в середине мая, по вашему длина этих промежутков составляет один месяц?
Доверие к оценкам Тройки-Диалог у меня больше чем к исчезнувшей "великой четверке" инвестиционных банков США, наверное потому что они ориентируются на оценки "необходимые для внутреннего употребления".
А теперь мы смотрим в графу итого и видим увеличение резервов за последний месяц, это что говорит о том что РФ перестала проедать, экономика пошла в гору и начались накопления? А между тем, именно сейчас происходит проедание той части ЗВР, которая отражает накопления Резервного Фонда и используется для покрытия дефицита бюджета.
Вы, вряд ли, придете к верным выводам, если будете смотреть только на итоговые суммы ЗВР.

[laysoft]

1) в зависимости от коньюктуры ЗВР важнее в использовании для отдачи внешней частной или гос. задолженности нежели чем для регуляции курса

Внешняя задолженность РФ крохотная по сравнению с ЗВР, корпоративный долг учитывать можно только совместно с иностранными активами корпораций. И если правительство может погашать долг за счет ЗВР, то корпорациям необходимо иметь либо валютные доходы, тогда ЗВР не причем, либо рубли, тогда погашение и расходование ЗВР будет зависеть именно от курса рубля.

2) в странах с полностью ковертируемой валютой (как Япония к примеру), правительство не сглаживает с помощью ЗВР колебания курса, хотят ЗВР огромен

Если сравнивать не абсолютные величины, а отношение денежной массы йены к резервам Японии, то ЗВР Японии не такие уж громадные.

3) В ЗВР входят фонды правительства - которые ну никак не могут использованы для обозначеной вами цели

Можете вычесть 150 млрд. дол. из резервов, сути это не поменяет. ЦБ РФ строго следит за тем, чтобы рублевая масса, которую можно конвертировать в валюту, соответствовала размеру резервов. Плюсы и минусы такой политики это отдельная тема.

[Ivan Popugaev]

Не вижу, как одно другого исключает. ЗВР - это грубо говоря что заработала страна на продаже нефти (не только нефти, конечно, но не в этом суть). Наступил черный день - ЗВР начали проедать.

Это верно только в том случае, когда снижение ЗВР обусловленно или хотя бы сопровождается отрицательным внешнеторговым балансом. Т.е. когда страна экспортирует меньше товаров, чем импортирует, покрывая разницу за счет "проедания" резервов. Однако внешнеторговый баланс все кризисное время оставался положительным, экспорт стабильно превышает импорт.

Какие товары-то там в экспорте? Та самая нефть, из которой ЗВР и построены. Или РФ экспортировала самолеты и корабли, лекарства, програмное обеспечение, духи и кинофильмы в конце концов? Теперь посмотрим на импорт. На "рынке" банальных ремонтов - 90%: фурнитура, двери, паркет, плитка, краска, клей, даже цемент, короба, разве что окна свои научились делать, да и то из итальянского профиля, да и только лишь по причине необходимости подгонки на месте.

[deve]

1) в зависимости от коньюктуры ЗВР важнее в использовании для отдачи внешней частной или гос. задолженности нежели чем для регуляции курса

Внешняя задолженность РФ крохотная по сравнению с ЗВР, корпоративный долг учитывать можно только совместно с иностранными активами корпораций. И если правительство может погашать долг за счет ЗВР, то корпорациям необходимо иметь либо валютные доходы, тогда ЗВР не причем, либо рубли, тогда погашение и расходование ЗВР будет зависеть именно от курса рубля.

2) в странах с полностью ковертируемой валютой (как Япония к примеру), правительство не сглаживает с помощью ЗВР колебания курса, хотят ЗВР огромен

Если сравнивать не абсолютные величины, а отношение денежной массы йены к резервам Японии, то ЗВР Японии не такие уж громадные.

3) В ЗВР входят фонды правительства - которые ну никак не могут использованы для обозначеной вами цели

Можете вычесть 150 млрд. дол. из резервов, сути это не поменяет. ЦБ РФ строго следит за тем, чтобы рублевая масса, которую можно конвертировать в валюту, соответствовала размеру резервов. Плюсы и минусы такой политики это отдельная тема.

Как все что вы написали подкрепляет ваш тезис о том что ЗВР нужен только для того чтоб сглаживать колебания курса рубля ?

[laysoft]

Какие товары-то там в экспорте? Та самая нефть, из которой ЗВР и построены. Или РФ экспортировала самолеты и корабли, лекарства, програмное обеспечение, духи и кинофильмы в конце концов?

Вы знаете, ЗВР абсолютно все равно в результате какого экспорта они растут. Я даже больше скажу, если бы основу экспорта РФ составляли "самолеты и корабли, лекарства, програмное обеспечение, духи и кинофильмы", то с большой долей вероятности внешнеторговый баланс ушел бы в отрицательную зону. Спрос на нефть упал гораздо ниже, чем на перечисленные вами товары, а цена всего-лишь вернулась на 2-3 года назад.

[laysoft]

Как все что вы написали подкрепляет ваш тезис о том что ЗВР нужен только для того чтоб сглаживать колебания курса рубля ?

Да потому что он больше ни для чего и не использовался. ЦБ банально выходил с интервенциями на валютный рынок и все. Ну можно посчитать еще валютный депозит в ВЭБ на 50 млрд. дол., из которых было потрачено 10.

[deve]

Как все что вы написали подкрепляет ваш тезис о том что ЗВР нужен только для того чтоб сглаживать колебания курса рубля ?

Да потому что он больше ни для чего и не использовался. ЦБ банально выходил с интервенциями на валютный рынок и все. Ну можно посчитать еще валютный депозит в ВЭБ на 50 млрд. дол., из которых было потрачено 10.

Нет не только. Он использовался, для выплаты внешней корпоративной задолжености.

[deve]

Я даже больше скажу, если бы основу экспорта РФ составляли "самолеты и корабли, лекарства, програмное обеспечение, духи и кинофильмы", то с большой долей вероятности внешнеторговый баланс ушел бы в отрицательную зону. Спрос на нефть упал гораздо ниже, чем на перечисленные вами товары, а цена всего-лишь вернулась на 2-3 года назад.

На основании чего это вы такое заключение сделали ? Что-то не заметно чтоб он ушел в отриц. сторону у Японии, Германии или Китая например

[laysoft]

На основании чего это вы такое заключение сделали ? Что-то не заметно чтоб он ушел в отриц. сторону у Японии, Германии или Китая например

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=887015&ct=news

ТОКИО, 22 апреля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Япония впервые за последние 28 лет свела с дефицитом внешнеторговый баланс в 2008 финансовом году, передает ИТАР-ТАСС. Размер дефицита составил 725,3 млрд иен - почти 7,4 млрд долл по текущему курсу, сообщило сегодня в Токио министерство финансов.

По влиянием мирового экономического кризиса японский экспорт в 2008 финансовом году, который закончился 31 марта, упал на 16,4 проц до 71,14 трлн иен /более 722 млрд долл/. Импорт сократился на 4,1 проц до 71,87 трлн иен.

Из-за падения глобального спроса в Японии уменьшаются поставки за рубеж всех основных экспортных товаров, включая автомобили и продукцию электроники.

[laysoft]

Нет не только. Он использовался, для выплаты внешней корпоративной задолжености.

Как я уже написал, под прямое финансирование выплат внешней задолженности можно притянуть размещенный депозит ЦБ РФ во Внешэкономбанке (10 млрд. дол). Все остальное это операции на валютном рынке, естественно что часть валюты, купленная у ЦБ ушла на погашение внешних кредитов. Размер оценивать не берусь, т.к. большая часть долгов у компаний, которые имеют валютную выручку и погашали кредиты за ее счет.

[deve]

На основании чего это вы такое заключение сделали ? Что-то не заметно чтоб он ушел в отриц. сторону у Японии, Германии или Китая например

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=887015&ct=news

ТОКИО, 22 апреля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Япония впервые за последние 28 лет свела с дефицитом внешнеторговый баланс в 2008 финансовом году, передает ИТАР-ТАСС. Размер дефицита составил 725,3 млрд иен - почти 7,4 млрд долл по текущему курсу, сообщило сегодня в Токио министерство финансов.

По влиянием мирового экономического кризиса японский экспорт в 2008 финансовом году, который закончился 31 марта, упал на 16,4 проц до 71,14 трлн иен /более 722 млрд долл/. Импорт сократился на 4,1 проц до 71,87 трлн иен.

Из-за падения глобального спроса в Японии уменьшаются поставки за рубеж всех основных экспортных товаров, включая автомобили и продукцию электроники.

Принимается, но только частично. Итак у них экспорт упал на 16.4%.
А на сколько упал он у нас ?

Импорт в страну уменьшился на 44,1 процента, а экспорт - на 46,1 процента. Профицит торгового баланса в апреле составил 7,5 миллиарда долларов. Для сравнения, в том же месяце 2008 года этот показатель находился на уровне 14,8 миллиарда долларов.

Итак: 46%
Т.е. выправить торговый баланс удалось лишь сокращением импорта (через девальвацию рубля) и понижение потребления (т.к импортозамещение еще заработать не успело на полную), то бишь снижение уровня жизни, в то время как в японии импорт сократился лишь на 4.1% - поэтому и торговый баланс чуть-чуть ушел в отриц. область.
Но вот если рассматривать чистый экспорт, то получается таки машины и компьютеры выгоднее нежели чем металл и нефте-газ даже в кризис.

[deve]

Нет не только. Он использовался, для выплаты внешней корпоративной задолжености.

Как я уже написал, под прямое финансирование выплат внешней задолженности можно притянуть размещенный депозит ЦБ РФ во Внешэкономбанке (10 млрд. дол). Все остальное это операции на валютном рынке, естественно что часть валюты, купленная у ЦБ ушла на погашение внешних кредитов. Размер оценивать не берусь, т.к. большая часть долгов у компаний, которые имеют валютную выручку и погашали кредиты за ее счет.

То что доллары покупались на открытом рынке у ЦБ не отменяет факта что они были использованы на покрытие внешней. задолженности.

[laysoft]

Итак: 46%
Т.е. выправить торговый баланс удалось лишь сокращением импорта (через девальвацию рубля) и понижение потребления (т.к импортозамещение еще заработать не успело на полную), то бишь снижение уровня жизни, в то время как в японии импорт сократился лишь на 4.1% - поэтому и торговый баланс чуть-чуть ушел в отриц. область.

Вы делаете несколько не совсем корректных допущений. Нельзя делать вывод о понижении уровня жизни на основании снижения импорта без анализа структуры этого импорта. Товары народного потребления несомненно занимают существенную часть, но упал в первую очередь импорт промышленности (обрудование, технологии и т.д.). Уровень жизни в первую фазу кризиса осень 2008-зима 2009 сильно не пострадал, наоборот население активно закупалось товарами в ожидании дальнейшей девальвации. Анализировать в этом плане нужно то что происходит в настоящее время - весна-лето 2009. К примеру, снижение на 60% продаж автомобилей.
Опять же Япония имеет другую структуру импорта, это в основном ресурсы и при всем желании заместить их чем-то другим или снизить их потребление на 16% очень тяжело. Но, по-моему, мы где-то это уже обсуждали.

Но вот если рассматривать чистый экспорт, то получается таки машины и компьютеры выгоднее нежели чем металл и нефте-газ даже в кризис.

Никто не спорит с тем, что чем больше страна производит разнообразных товаров тем лучше. Но в рассматриваемой нами ситуации, производство машин и компьютеров было бы выгоднее только в случае их более высокой конкурентноспособности на внешнем рынке. Нам ведь пришлось бы с Германией и Японией соревноваться за рынок, который сжимается на десятки процентов и совсем не факт что дело окончилось бы иначе чем у GM & Chrysler. Нефть и газ таких недостатков не имеют.

[laysoft]

То что доллары покупались на открытом рынке у ЦБ не отменяет факта что они были использованы на покрытие внешней. задолженности.

А может быть на покрытие внешней задолженности ушли доллары купленные у экпортеров сырья, а все доллары ЦБ ушли населению и организациям на депозиты, откуда вы знаете?
В том то и дело, что ЦБ занимался именно курсом рубля, а не тем на что идут или не идут купленные у него доллары. Есть спрос превышающий предложение, ЦБ его покрывает и главной целью является обменный курс.
Если бы ЦБ не использовал ЗВР для управления курсом, то долги бы все равно погасили за счет покупок у экспортеров, но это была бы ситуация резкой девальвации с совершенно другими последствиями.

Сейчас ЦБ пытается уйти от поддержки курса к таргетированию инфляции, как более важному показателю, который учитывает и курс и внешнеторговый баланс и импортозамещение. Если этот переход удастся, то значение ЗВР резко сократится.

[varenuha]

Снижение же ЗВР обуславливалось только переводом части сбережений граждан ... в валюту,..., а это уже другая ситуация, кардинально отличающаяся от "проедания".

Как вы мило формулируете. Я скажу тоже самое, только проще: " ЗВР тратился, по мимо прочего, и на банальное ПОДДЕРЖАНИЕ курса рубля". Вот и все. При чем вы еще и банально передергиваете с помощью словечка только. Не только. Неужели вы забыли про беспроцентные кредиты Дерипаске? Там фигурируют миллиардные суммы. Или здесь без ЗВРа обошлись? Расскажите как...

[laysoft]

Как вы мило формулируете. Я скажу тоже самое, только проще: " ЗВР тратился, по мимо прочего, и на банальное ПОДДЕРЖАНИЕ курса рубля".

Боюсь вас опять удивить, но если вы откроете закон о Центральном Банке РФ, то в ст.3 первой главы прочитаете

Статья 3. Целями деятельности Банка России являются:
защита и обеспечение устойчивости рубля;
развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации;
обеспечение эффективного и бесперебойного функционирования платежной системы.
Получение прибыли не является целью деятельности Банка России.

Так вот, согласно этого закона "банальное" поддержание курса рубля это одна из целей деятельности ЦБ РФ, а ЗВР это одно из средств, используемых для достижения этой цели.

Неужели вы забыли про беспроцентные кредиты Дерипаске? Там фигурируют миллиардные суммы. Или здесь без ЗВРа обошлись? Расскажите как...

По-моему, я уже несколько раз в этой теме упомянул про валютный депозит ЦБ РФ во Внешторгбанке размером 50 млрд. дол., предназначенный именно для этих целей. Из 50 млрд. потратили 10 млрд. дол. остальное не понадобилось. Вас так коробят эти 10 млрд., которые составляют 5% из общей суммы снижения ЗВР (около 200 млрд. дол.)?

[Разведка]

Имеется в виду заслуга в том, что россияне живут лучше чем 8 лет назад.

Собственно вопрос возник после разговора с одним знакомым из России (не Москва/Питер). Он не смог назвать ничего определённого, поетому хочется узнать Ваше мнение.

Бандитов явно поуменьшилось

[Ivan Popugaev]

Бандитов явно поуменьшилось

Они просто теперь все в погонах.

[DonTolik]

Имеется в виду заслуга в том, что россияне живут лучше чем 8 лет назад.

Собственно вопрос возник после разговора с одним знакомым из России (не Москва/Питер). Он не смог назвать ничего определённого, поетому хочется узнать Ваше мнение.

Бандитов явно поуменьшилось

А вот число преступлений явно не поуменьшилось (или уменьшилось, но незначительно), при том что раскрываемость преступлений явно ухудшилась.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Преступность_в_России