Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Moderator: Komissar

User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34811
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by ARARAT. »

GarikToo wrote:
X37WAL!^ wrote: а спокойно вытирать по мере проливания,


Неудобно и не практично! Иногда ченить разольется и не заметил. . .

Немного пролитого, даже не убранного, не "убивает" hard wood...
Для того что-бы повело доски или лак сошел надо много воды и постоянно подливать.
У нас дети и они постоянно что-то делают и проливают тоже и пол в порядке.
Ето заблуждение, что hard wood портится от любого количества воды, совершенно не так, ето дерево очень плотное и покрытое лаком все-же...
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by GarikToo »

ARARAT. wrote:
GarikToo wrote:
X37WAL!^ wrote: а спокойно вытирать по мере проливания,


Неудобно и не практично! Иногда ченить разольется и не заметил. . .

Немного пролитого, даже не убранного, не "убивает" hard wood...
Для того что-бы повело доски или лак сошел надо много воды и постоянно подливать.
У нас дети и они постоянно что-то делают и проливают тоже и пол в порядке.
Ето заблуждение, что hard wood портится от любого количества воды, совершенно не так, ето дерево очень плотное и покрытое лаком все-же...



Ну ламинат наверное не так прочен
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34811
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by ARARAT. »

GarikToo wrote:
ARARAT. wrote:
GarikToo wrote:
X37WAL!^ wrote: а спокойно вытирать по мере проливания,


Неудобно и не практично! Иногда ченить разольется и не заметил. . .

Немного пролитого, даже не убранного, не "убивает" hard wood...
Для того что-бы повело доски или лак сошел надо много воды и постоянно подливать.
У нас дети и они постоянно что-то делают и проливают тоже и пол в порядке.
Ето заблуждение, что hard wood портится от любого количества воды, совершенно не так, ето дерево очень плотное и покрытое лаком все-же...



Ну ламинат наверное не так прочен

Вот ето может и верно(в смысле может более ломкий), тем более на мягкой подстилке... Кроме того основа еще может и более гидроскопична, да и тоньше гораздо(т.е. меньше воды надо что-бы "наполнить" основу).
У родственника вот етот пол в зале постелен, мне не нравится, откровенно... Хотя может просто сам ламинант не качественный, он его гдето на распродаже взял, причем только лишь за низкую цену...
Хотя мне не нравится его "шаткость" прежде всего, а ето не важно какой бранд наверно...
У ламинанта есть одно огромное достоинство: очень легко и быстро его класть и менять!
Illusion
Уже с Приветом
Posts: 3250
Joined: 02 Aug 2007 21:20
Location: US

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by Illusion »

ARARAT. wrote: Вот ето может и верно(в смысле может более ломкий), тем более на мягкой подстилке... Кроме того основа еще может и более гидроскопична, да и тоньше гораздо(т.е. меньше воды надо что-бы "наполнить" основу).
У родственника вот етот пол в зале постелен, мне не нравится, откровенно... Хотя может просто сам ламинант не качественный, он его гдето на распродаже взял, причем только лишь за низкую цену...
Хотя мне не нравится его "шаткость" прежде всего, а ето не важно какой бранд наверно...
У ламинанта есть одно огромное достоинство: очень легко и быстро его класть и менять!

У качественного ламината больше достоинств :-) Шаткости быть не должно. Если она присутствует, значит плохо уложен ламинат, без достаточно выравнивания пола. У нас лежит как влитой на большом пространстве (кухня, ливинг и фэмили), в небольших комнатах ещё легче добиться стабильности. Влаги хороший ламинат не боится. Его рекомендуют сейчас и для ванных комнат тоже. Мы ради эксперимента вымачивали планку нашего ламината в воде-ничегошеньки ей не сделалось. Если вода проливается на ламинат и стоит на нём лужицей до полного высыхания-тоже никаких проблем (проверено, когда треснула тарелка под огромным фикусом, а я, балда, не заметила и продолжала поливать его раз в неделю). Ронялась посуда не раз-никаких вмятин. Мы разговаривали со многими продавцами, когда выбирали полы, и все говорили что при активном образе жизни в доме (дети, животные, пользование кухней и проч.) ламинат очень подходящий выбор.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34811
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by ARARAT. »

Illusion wrote:
ARARAT. wrote: Вот ето может и верно(в смысле может более ломкий), тем более на мягкой подстилке... Кроме того основа еще может и более гидроскопична, да и тоньше гораздо(т.е. меньше воды надо что-бы "наполнить" основу).
У родственника вот етот пол в зале постелен, мне не нравится, откровенно... Хотя может просто сам ламинант не качественный, он его гдето на распродаже взял, причем только лишь за низкую цену...
Хотя мне не нравится его "шаткость" прежде всего, а ето не важно какой бранд наверно...
У ламинанта есть одно огромное достоинство: очень легко и быстро его класть и менять!

У качественного ламината больше достоинств :-) Шаткости быть не должно. Если она присутствует, значит плохо уложен ламинат, без достаточно выравнивания пола. У нас лежит как влитой на большом пространстве (кухня, ливинг и фэмили), в небольших комнатах ещё легче добиться стабильности. Влаги хороший ламинат не боится. Его рекомендуют сейчас и для ванных комнат тоже. Мы ради эксперимента вымачивали планку нашего ламината в воде-ничегошеньки ей не сделалось. Если вода проливается на ламинат и стоит на нём лужицей до полного высыхания-тоже никаких проблем (проверено, когда треснула тарелка под огромным фикусом, а я, балда, не заметила и продолжала поливать его раз в неделю). Ронялась посуда не раз-никаких вмятин. Мы разговаривали со многими продавцами, когда выбирали полы, и все говорили что при активном образе жизни в доме (дети, животные, пользование кухней и проч.) ламинат очень подходящий выбор.

Да наверно качество, но подстилка под ним мягкая и "шатается" не сам кусок изгибаясь, а его и соседнии просто вдавливает в мягкую основу... Ощущение не очень от етого, кроме того царапины видны сильно, но ето может из-за качества и у него он "зеркальный"(цвет темный)...
Illusion
Уже с Приветом
Posts: 3250
Joined: 02 Aug 2007 21:20
Location: US

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by Illusion »

Думаю, что это проблемы низкокачественного ламината. У нас на самой планке pre-attached underlayment-не "играет" под ногами. Вечного ничего нет, но, по сравнению с hardwood, ламинат устойчивее к царапинам и вмятинам. У нас уже 4 года лежит в самых используемых комнтатах и никаких нареканий. Мы брали один из лучших на тот момент ламинатов http://www2.dupont.com/Laminate_Floorin ... index.html
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34811
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by ARARAT. »

Illusion wrote:Думаю, что это проблемы низкокачественного ламината. У нас на самой планке pre-attached underlayment-не "играет" под ногами. Вечного ничего нет, но, по сравнению с hardwood, ламинат устойчивее к царапинам и вмятинам. У нас уже 4 года лежит в самых используемых комнтатах и никаких нареканий. Мы брали один из лучших на тот момент ламинатов http://www2.dupont.com/Laminate_Floorin ... index.html

Может ундерлаымент плохой у него? У него рулонный был постелен и вроде шел вместе с самим ламинантом, в смысле, не вместе, а специально для него... Сам ундерлаымент был мягкий, я помню из сильно пористой резины...
Illusion
Уже с Приветом
Posts: 3250
Joined: 02 Aug 2007 21:20
Location: US

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by Illusion »

Может быть. На наших планках был тонкий слой foam (2 мм, не больше)
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34811
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by ARARAT. »

Illusion wrote:Может быть. На наших планках был тонкий слой foam (2 мм, не больше)

Wow, не тот был около см толшиной, как у карпета, я и подумал поначалу, что он спутал и взял для карпета, но он сказал, что етот специально для етого ламинанта...
User avatar
Alaska
Уже с Приветом
Posts: 3854
Joined: 25 Jul 2005 05:33

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by Alaska »

Если говорить о воде, то паркет более устойчив к пролитой воде, чем ламинат. Суть в попадании "под", а не в разрушении поверхности. Паркет более герметичен, так как проклеен. Ламинат более уязвим с этой точки зрения. Но на вид никогда не скажешь, пока не будешь менять. Под ним вода не испаряется и образуется молд.

Вечного ничего нет, но, по сравнению с hardwood, ламинат устойчивее к царапинам и вмятинам.


пластик и есть пластик.
Illusion
Уже с Приветом
Posts: 3250
Joined: 02 Aug 2007 21:20
Location: US

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by Illusion »

Alaska wrote:Если говорить о воде, то паркет более устойчив к пролитой воде, чем ламинат. Суть в попадании "под", а не в разрушении поверхности. Паркет более герметичен, так как проклеен. Ламинат более уязвим с этой точки зрения. Но на вид никогда не скажешь, пока не будешь менять. Под ним вода не испаряется и образуется молд.

Вечного ничего нет, но, по сравнению с hardwood, ламинат устойчивее к царапинам и вмятинам.


пластик и есть пластик.

От людей, занимающихся полами, я слышала противоположное мнение. Internet-research это подтверждал. Навскидку: Hardwood is affected by changes in humidity and is not recommended for bathrooms, kitchens, or below grade. Engineered hardwood requires a moisture barrier to be laid down first, but with this layer in place, it is suitable for all rooms, above and below grade. Many laminate floors are water-resistant, but you should check the warranty to be sure what is and is not covered. http://www.professorshouse.com/your-hom ... oring.aspx
Hardwood flooring can stain, wear out and fade with time, and is not water-resistant like laminate flooring. http://www.ehow.com/facts_4814336_hardw ... oring.html Про молд вообще слышу впервые. Не понятно откуда там накапливается влага. Щелей в ламинате нет при правильной подгонке, по периметру sealer. Если ЧП какое с водой, так и паркет вспучится. Я за "пластик" не агитирую, просто вижу, что представления у многих расходятся с тем, что нам говорили специалисты: определённые виды ламината рекомендованы для использования в местах повышенной влажности.
User avatar
Alaska
Уже с Приветом
Posts: 3854
Joined: 25 Jul 2005 05:33

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by Alaska »

определённые виды ламината рекомендованы для использования в местах повышенной влажности.


абсолютно согласна. Но ключевое слово "влажность" как и в Hardwood is affected by changes in humidity and is not recommended for bathrooms, kitchens, or below grade.

в этом смысле ламинант это твердый аналог линолиума (тот что квадратами в комершал). Просто зрительно выполненный под амбиции клиента. И сравнивать его с паркетом в смысле stain, wear out and fade with time не совсем правильно.

Про молд вообще слышу впервые. Не понятно откуда там накапливается влага.


а мы не только слышали, но и исправляли, ремонтировали и даже вызывали "молд" компании для тестирования.
Но не "накпливается" а просачивается в самые хорошо подогнанные стыки. И времени для этого надо совсем немного. Гораздо меньше чем для "разбухания паркета". Я бы не идеализировала ламинант в плане воды.

ИМХО, самое оптимальное Engineered hardwood. :good:
LapkaL
Уже с Приветом
Posts: 2396
Joined: 14 May 2005 23:39
Location: CA

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by LapkaL »

ARARAT. wrote:
X37WAL!^ wrote:
Jedd wrote:
GarikToo wrote:
ARARAT. wrote:по крайней мере на кухню деревянный пол кладут...

Этого я вообще не понимаю :pain1: Разве что те кто дома почти не готовит

Те кто дома готовит, как раз предпочитает деревянный пол.
Вероятность потопа гораздо ниже упавшей бутылки, чашки или сковородки.


Угу. У нас паркет, тёмный. Если не держать разлитые жидкости на нём часами, а спокойно вытирать по мере проливания, то хрен с ним что случается...

+1
Именно так...

+1
Illusion
Уже с Приветом
Posts: 3250
Joined: 02 Aug 2007 21:20
Location: US

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by Illusion »

Alaska wrote:
определённые виды ламината рекомендованы для использования в местах повышенной влажности.


абсолютно согласна. Но ключевое слово "влажность" как и в Hardwood is affected by changes in humidity and is not recommended for bathrooms, kitchens, or below grade.

в этом смысле ламинант это твердый аналог линолиума (тот что квадратами в комершал). Просто зрительно выполненный под амбиции клиента. И сравнивать его с паркетом в смысле stain, wear out and fade with time не совсем правильно.

Про молд вообще слышу впервые. Не понятно откуда там накапливается влага.


а мы не только слышали, но и исправляли, ремонтировали и даже вызывали "молд" компании для тестирования.
Но не "накпливается" а просачивается в самые хорошо подогнанные стыки. И времени для этого надо совсем немного. Гораздо меньше чем для "разбухания паркета". Я бы не идеализировала ламинант в плане воды.

ИМХО, самое оптимальное Engineered hardwood. :good:

При чём тут идеализация? Это факт, что некоторые виды ламината рекомендованы производителем даже для ванных комнат. :pain1: Есть и клеевой ламинат, если уж на то пошло-все стыки будут заделаны. Ваш пример иллюстрирует не плохую водоустойчивость ламината, а присутствие чрезмерной влажности в помещении, неправильный выбор ламината и/или установка его с нарушением инструкций производителя.
User avatar
Alaska
Уже с Приветом
Posts: 3854
Joined: 25 Jul 2005 05:33

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by Alaska »

Ваш пример иллюстрирует не плохую водоустойчивость ламината, а присутствие чрезмерной влажности в помещении, неправильный выбор ламината и/или установка его с нарушением инструкций производителя.


на моем примере были протекающие аплаинсы (dining combo), народ откладывающий "на потом" их починку, и уверенный, что ламинант настолько влагоустойчив, что достаточно протереть вовремя. Оказалось не так. Просто опыт. Слава богу, чужой. :-)
Illusion
Уже с Приветом
Posts: 3250
Joined: 02 Aug 2007 21:20
Location: US

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by Illusion »

Alaska wrote:
Ваш пример иллюстрирует не плохую водоустойчивость ламината, а присутствие чрезмерной влажности в помещении, неправильный выбор ламината и/или установка его с нарушением инструкций производителя.


на моем примере были протекающие аплаинсы (dining combo), народ откладывающий "на потом" их починку, и уверенный, что ламинант настолько влагоустойчив, что достаточно протереть вовремя. Оказалось не так. Просто опыт. Слава богу, чужой. :-)

Ну так и есть-протекающие аплаинсы ни одно покрытие не выдержит. Те ещё хозяева были...
User avatar
Alaska
Уже с Приветом
Posts: 3854
Joined: 25 Jul 2005 05:33

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by Alaska »

Ну так и есть-протекающие аплаинсы ни одно покрытие не выдержит. Те ещё хозяева были...


это точно. Пофиг. :angry:
Но самое интересное, что сам ламинат выглядел почти как новый. 8O
Вот и думай, что у нас там внизу под ногами.
User avatar
aleh
Уже с Приветом
Posts: 1953
Joined: 19 Nov 2000 10:01
Location: BY-MA-RI-CT-MO

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by aleh »

а про собственно сабж никто ничего и не сказал. Тема не раскрыта, и хотелось узнать побольше подробностей от опытный людей :(
что лучше провод или сетка? Чем лучше сразу замазывать thin set или заливать SLC? Если thin set , то сразу по верху и плитку ложить или ждать пока засохнет и потом еще отним слоем раствора?
"Нет поэтов в родне, инженеры одне..."
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by Komissar »

да!
Господа/товарищи, леди и жентльмены, дамы и господа, камрады, партийные товарищи, быв. и нынешние зэки - пожалуйста, расскажите про electric radiant heat!
User avatar
Колхозник
Уже с Приветом
Posts: 9269
Joined: 31 Jul 2003 19:17
Location: Шишконсин

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by Колхозник »

deleted - off-topic.
Надоело. Самозабанен 11 ноября, 2015 - ....
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by cybopob »

ламинат это не ленолиум и не пластик
это типа "адвансед" оргалит:

Image
CompuGeek
Уже с Приветом
Posts: 3112
Joined: 16 Jun 2002 01:55
Location: Milky Way

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by CompuGeek »

Komissar wrote:да!
Господа/товарищи, леди и жентльмены, дамы и господа, камрады, партийные товарищи, быв. и нынешние зэки - пожалуйста, расскажите про electric radiant heat!

Я себе поставил во вторую ванную недавно. Сразу говорю что еще не подключал - пол укрыт картоном так как проект еще не закончен.

Пол бетонный слаб на первом этаже, подвала нет так что сразу под бетоном земля. Пробку я ставить не стал так как а) не хотел поднимать уровень пола в ванной выше уровня пола в коридоре; б) не нравилась идея иметь теоретически сжимаемый материал под плиткой во избежание появления трещин и т.п.; и в) инструкция по установке обозначила пробку как опцию.

Купил мат размером 3Х10. Покупал онлайн (вечером могу найти ссылку). Мат сделан из оранжевой пластиковой сетки с электрошнуром продетым через отверстия. Резать по форме должно быть удобно, в инструкции есть несколько примеров как укладывать на пол сложной формы (с углами и тп).

Никаких специальных усилий для выравнивания пола я не предпринимал, небольшой уклон выравнивал прямо по ходу. Клал на thinset. С уложенным матом уровень пола в ванной практически одинаковый с уровнем пола в коридоре, т.е. мат сам по себе добавляет 2-3мм, и то только потому что по уложенному мату thiset особо сильно не размажешь - можно повредить.

Я купил к нему программируемый термостат. Проводку надо тянуть отдельную, примите во внимание. В процессе установки рекомендуется прозванивать провода тестером.

Попозже постараюсь поделиться фотками.
Субарит.

В прошлом - Хондовед, Хондовод, Хондолюб.
User avatar
aleh
Уже с Приветом
Posts: 1953
Joined: 19 Nov 2000 10:01
Location: BY-MA-RI-CT-MO

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by aleh »

а отдельную проводку почему?
"Нет поэтов в родне, инженеры одне..."
CompuGeek
Уже с Приветом
Posts: 3112
Joined: 16 Jun 2002 01:55
Location: Milky Way

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by CompuGeek »

aleh wrote:а отдельную проводку почему?



Нагрузка. По коду требуется вести отдельный провод (12 по моему, в общем следующий размер после обыкновенного белого провода).
Субарит.

В прошлом - Хондовед, Хондовод, Хондолюб.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Отопление под плиткой radiant heat tiles - electric

Post by Komissar »

Фото в студию!

Return to “Мой дом”