Какось легше спикать - мотивация скатывания на суржик

[умница]

....

Голубчик, Вам бы в Политику, а не в языки

[AiBOLLID]

Небезинтересно узнать почему образованные люди, владеющие несколькими языками, скатываются на русско-английский суржик. Пока я могу домыслить 3 основные мотивации суржика как основного средства серьезного общения (отдельные сбои и осознанные хохмы не в счет):
1) мнимая неспособность найти подходящие слова на русском (ой, я так давно в эмиграции, забыла слова совершенно)
5) Что-нибудь еще?

Ничего странного или страшного не происходит.. образуется диалект амеро-русского в условиях доминирующей Американской Цивилизации и нарастающем идиологическом отрыве от исторической Родины.. Делающей (руками Вертикалов) всё возможное чтобы самоидетифицироваться яки "Русский" было зазорно и невыгодно..

На Гаити афро-французский сохранил африканистость из-за ранней деколонизации, а Доминиканцы говорят на неплохом испано-карибиене..

Нонешний заезд руссо-туристо (1970-2020) держится исключительно на временной открытости границ и общем интернете - как средствах единения с Ист. родиной и мелкими групками вокруг 21 Мегаполисными геттами..

В сущности ==> идет формирование виртуальной Анти-путинскй народности из русскoязычных Американцев, Израильтян, Укро-белоруссов..

==> Думаю, теор. минимум в 25 миллионов душ - достигнут..
И, не хватает крутой идеи и виртуального Моисея с Скрижалями!

Дополнительными факторами расхождения с пра-языком является
опережение Амеро-Западной Цивилизацией общепланетного уровня
в пост-индустриальном развитии - с лингвистическим первопроходчеством
в новых онтологиях-терминологиях..

Ну и налаженный Сев. Американский быт породил местную семантику
несхожую не только с Седой Московитией, но и с Туманным Альбионoм

2 Umnitsa :: Спасибо за высокую оценку..
но я не Доктор Мартин Л. Кинг..

Я простой билингуал и семант-онтоложист.. ..Свидетельствующий о становлении факультативной русско-язычной группы базирующейся в инете.
PS: Прошу не удалять пост 144 часа

[Mapycbka]

Наиболее интересные писатели Привета (например, Миша, Арлекино, Алиса8, Полярный Козак, ВоваП - многих можно добавить) обходятся без суржика, некоторые другие употребляют его в мягкой форме, осознанно, для юмора, например.

Я думаю Арлекино особенно тронута вашей высокой оценкой чистоты ее русского языка.
Если не секрет, как вы думаете тлетворному влиянию какого имеено иностранного языка ей приходится противостоять? Я в Питере давно не была, поэтому и интересуюсь: там украинский (настоящий суржик), или мешают английский, или фины паразиты свои словечки понавезли?

[Пижама]

а я паунды всегда фунтами называю , и инчи - дюймами.

Думаю, что во всей Америке нас таких - только двое с Вами...

Трое!
То есть четверо (см выше)

"Пятерняшки мы. Я пи мыться ходил."

И я, и я!!

Недавний диалог в русском магазине
Я: - Пожалуйста, треть фунта <того-то>.
Продавщица: - Треть паунда?
Я (смиренно): - Да.
Продавщица: - А когда Вы говорите "треть", вы имеете в виду больше, чем пол-паунда, или меньше?
Я:

[SVK]

Продавщица: - А когда Вы говорите "треть", вы имеете в виду больше, чем пол-паунда, или меньше?

Вопрос по математике из "Пособия для поступления в Йельский университет"

Чему равна четверть от одного миллиона?
1) 4 / 1,000,000
2) 1 / 4,000,000
3) 400,000
4) 250,000

Кассирша в ресторане Denny's

Вы, наверное, ошиблись: поставили сумму $49 + $5 = $54 ? Ведь на самом деле это же равно $51

[Alex_L]

Продавщица: - А когда Вы говорите "треть", вы имеете в виду больше, чем пол-паунда, или меньше?

Вопрос по математике из "Пособия для поступления в Йельский университет"

Чему равна четверть от одного миллиона?
1) 4 / 1,000,000
2) 1 / 4,000,000
3) 400,000
4) 250,000

А мы продаем или покупаем ?

Кассирша в ресторане Denny's

Вы, наверное, ошиблись: поставили сумму $49 + $5 = $54 ? Ведь на самом деле это же равно $51

В данном случае права кассирша.

[SVK]

Кассирша в ресторане Denny's

Вы, наверное, ошиблись: поставили сумму $49 + $5 = $54 ? Ведь на самом деле это же равно $51

В данном случае права кассирша.

Да, по-американски - тут права кассирша.
А по-русски - она была бы неправа

[умница]

В данном случае права кассирша.

"И тут мне поперло" (ц)

[madam Liza]

1) мнимая неспособность найти подходящие слова на русском (ой, я так давно в эмиграции, забыла слова совершенно)

а почему мнимая? Были сделаны исследования, например как вот это (см ссылку), где забывание слов родного языка - одна из стретегий улучшения второго языка. Это естественный процесс и никак не мнимый.

In a study appearing in the January, 2007 issue of Psychological Science, Levy and his colleague Dr. Michael Anderson discovered that people do not forget their native language simply because of less use, but that such forgetfulness reflects active inhibition of native language words that distract us while we are speaking the new language. Therefore, this forgetfulness may actually be an adaptive strategy to better learn a second language.

here
Ну и потом не забывайте, что очень сложно порой подобрать русские эквиваленты, особенно если уехали из России достаточно давно. Я, например, порой русских не понимаю. Столько новых слов появилось. Читаю форум и удивляюсь.

[Old Wino]

а я паунды всегда фунтами называю , и инчи - дюймами.

И это правильно.

По-моему, тут уже ранее приводили эту цитату из Довлатова:

"Летом мы с женой купили дачу. Долгосрочный банковский заем нам организовал Головкер. Он держался просто и уверенно. То и дело переходил с английского на русский. И обратно.

Моя жена спросила тихо:

– Почему Рон Фини этого не делает?

– Чего?

– Не путает английские слова и русские?

Я ответил:

– Потому что Фини в совершенстве знает оба языка…"

[Brazen]

Вот когда нет, тогда появляются модификации. Типа живём в стольких то милях от такого-то экзита с найвея.

Позвольте присоединиться к первой части. Что касается второй части, то
exit = cъезд
highway = автострада (но грешен, сам часто говорю хайвей, за что сам себя потом ругаю)

Автострада - это в Италии. В России - автомагистраль. В Германии - автобан. В Америке, соответственно, фривей и хайвей.

Кроме определения в ПДД есть еще разговорный русский язык. Мои друзья в Питере нынче употребляют "Муринский выход с трассы", "выходишь с трассы на Муринский", где-то так. И никаких "съездов с автомагистралей".

Я знаю. Я имел в виду, что называть российскую автомагистраль (хорошо, трассу) автострадой глупо. Точно также глупо называть американский фривей автострадой или автобаном. Автомагистралью, наверное, можно при большом желании. Трассой тоже можно.

[Lopez]

1) мнимая неспособность найти подходящие слова на русском (ой, я так давно в эмиграции, забыла слова совершенно)

почему мнимая? У меня много знакомых,которые из Украины и говорили там на украинском. Им проще английское слово вставить чем русское

[Katrin Andreyeff]

Тётенька рассказывает о своем магазине "на отличной русский языка":
http://www.yapfiles.ru/show/17531/7c716 ... d.flv.html

[city_girl]

Конечно, если постараться, можно найти аналоги многим английским словам и в русском, но зачем их искать, если тебя и так понимают, и никаких понтов я в этом не вижу, мне даже кажется, что было бы большим понтом на вопрос продавщицы из русского магазина про «послайсить» ответить «Да, мне в нарезку, пожайлуста», продемонстрировав насколько мы выше и умнее ее, потому что умеем и так и так, и вообще боремся за чистоту великого и могучего.

Вы лучше при случае попробуйте вместо "полпаунда" скажите "полфунта". Продавцы выпадают из реальности конкретно.

А как же, намедни в русском магазине попыталась ( я с единицами измерения еще в России много лет работала и мне ненатурально называть по-русски дюймы инчами и фунты паундами) пришлось повторить уже с паундами. Дело все совершенно в другом. Продавцы думаю просто не знают и не слышали отродясь таких слов как фунт и дюйм.

[Abappy]

Я знаю. Я имел в виду, что называть российскую автомагистраль (хорошо, трассу) автострадой глупо. Точно также глупо называть американский фривей автострадой или автобаном. Автомагистралью, наверное, можно при большом желании. Трассой тоже можно.

Интересно, сколько раз ещё будут на эту тему спорить? Говорят так, как удобнее. Языки вообще делятся на мёртвые (неизменные) и живые (постоянно обновляющиеся).

В своё время был популярен анекдот про возмущающегося словом слайд "ценителя языка" (ведь есть же хорошее РУССКОЕ слово ДИАПОЗИТИВ)

Поскольку в русском языке нет аналогов позволяющих _удобно_ разделить хайвей и фривей - люди будут говорить о хайвеях и фривеях. Также как в NYC будут говорить авеню и стрит (а не перекрёсток улицы и улицы ). Наверняка всегда найдутся желающие иметь _один_ эксклюзивный термин (*а-я-яй сколько англицизмов) для того или иного понятия, но с моей точки зрения - даже если в языке вдруг станет одним синонимом больше он от этого только выиграет

NB. простите за пунктуацию (тоже влияние гадкого английского языка)

[skof]

Реальный диалог а русском магазине:
Покупатель: - А как turkey по-русски будет?
Продавщица: - Да так и будет...

[Urian]

Люди изучают разговорный язык, а не учатся на переводчиков.
Очень часто употребляют английское название, потому что просто не знают/не использовали русский аналог.
Я к примеру никогда в жизни не покупал в России индейку, не использовал дюймы или галлоны (вот пинта да - другое дело ).
Часто использую понятия, который просто ёмче. Фидбеки, фривары, баги и т.д. плотно входят в рабочий сленг любого "айтишника" .

[Dinki]

а как в США бублик пишется?

bagel
(не путать с пончиками, т.е. donuts)

А в Канаде это doughnuts.

Не, ну конеыно doughnuts - c устатку фонетический спеллинг выдала, не подумав. Только всё равно пончики, а не бублики...

P.S. Борцам с суржиком - "спеллинг" устоявшийся термин, который учителя английского в СССРе употребляли, ещё лет 30 назад.

Shipley Donuts
Dunkin' Donuts
А вот здесь и так и так
http://hunch.com/donut-types/

[ESN]

... зачем их искать, если тебя и так понимают, и никаких понтов я в этом не вижу, мне даже кажется, что было бы большим понтом на вопрос продавщицы из русского магазина про «послайсить» ответить «Да, мне в нарезку, пожайлуста», продемонстрировав насколько мы выше и умнее ее, потому что умеем и так и так, и вообще боремся за чистоту великого и могучего.

В Германии проще. "Послайсить" на немецко-русском суржике будет "пошинковать". Вполне себе вариант великомогучей нормы.