Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

[dim-5]

1 января 2009 в районе 02:00 состоялось официальное совместное заявление Президента Украины Виктора Ющенко и Премьер-министра Украины Юлии Тимошенко относительно поставок и транзита российского газа. В нём указывалось, что украинская сторона 30 декабря 2008 года полностью рассчиталась по долгам за природный газ. В заявлении со ссылкой на подписанный 2 октября 2008 года между правительством Российской Федерации и Кабинетом министров Украины меморандум указывалось, что в начале 2009 года цена на российский природный газ для Украины на украинско-российской границе должна составлять $201 за 1 тыс. куб.м, ставка транзита по территории Украины — не ниже $2 за 1 тыс. куб.м на 100 км расстояния, а также на неприемлемость предложенных Россией условий (цена — $250, ставка — $1,7)

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/1/86073.htm

Ну и? Я ж сказал, что назывались цены в интервале 200-235. Ближе к нижней границе интервала вы уже нашли. Теперь можете найти ближе к верхней границе. Помочь?

Будьте добры. И желательно до 1-го января 2009.

[SK1901]

Еще к тому же не забудьте как скрупулезно прописаны условия оплаты и санкции за их нарушение.

не скрупулёзнее чем транзитная ставка 1.6 в предыдущем договоре.

И весь год нафтогаз как миленький находит деньги к 7-му числу, даже за счет госрезервов.

А раньше к какому числу находил? На сколько в среднем задерживал? На пару месяцев? Ну выразите это в деньгах с учетом инфляции или недополученых процентов от инвестиций. Пусть даже 10% годовых, т.е. эти 2 месяца будет 1.5% или 4 бакса от 234, итого имеем 238 - всё равно меньше, чем "льготное предложение 250" не говоря уже о патриотических 418-450.

Так что не вижу почему Россия должна быть недовольна исходом газовой войны.

причина в том, что фактическая цена газа для Украины в 2009-м году оказалась ниже, чем "льготное предложение 250" не говоря уже о патриотических 418-450.

[dim-5]

причина в том, что фактическая цена газа для Украины в 2009-м году оказалась ниже, чем "льготное предложение 250" не говоря уже о патриотических 418-450.

Патриотические 418-450 были на 1-е января 2009 т.к. это рыночные цены, в итоге же Украина платила в первом квартале по 360, что с учетом скидки на 20% дает те-же 450 рыночных.

[olis]

[
причина в том, что фактическая цена газа для Украины в 2009-м году оказалась ниже, чем "льготное предложение 250" не говоря уже о патриотических 418-450.

"Патриотические" 418-450 - это цена на 1-й квартал

[WindJammer]

ГП выйграл - однозначно. т.к. это вопрос не одного 2009го года а многих лет. Переключения с непонятных фиксированных цен на европейскую и есть значительная стратегическая победа.

Остальное - разговоры о том штрафах кому простили и за что, и если бы да кабы - это тема для хомячков ломать копья, одним доказывать что Путен/Медведев умылся и рашка облажалась, другим, что янук/юля ща всю страну сдадут. На каких условиях прощали штрафы и что из тех условий выполнено никто никогда не узнает, кроме вовлеченных сторон.


зы вторая, косвенная победа ГП - это аппрув северному и по сути форсирование южного, ну и все тот же большой вопрос с набукко. Это так сказать ответ тем хомячкам что предвещали то, что Европа, ща раз и отвернется от ГП

[SK1901]

Будьте добры. И желательно до 1-го января 2009.

А ровно 1-го января можно?

http://www.vsesmi.ru/news/2409268/4060140/

Нафтогаз Украины готов покупать у Российской Федерации газ по $235

ну и вот еще тут http://www.pravda.com.ua/rus/news/4b1ab155e3863/ Юля говорит, что переговоры именно по этой цене шли, но потом сорвались.

[Ivan Popugaev]

Так кто же выиграл газовую войну 2009? Напомню, её предметом являлась цена на газ именно в 2009-м году. Признаем очевидное или опять начнём рассказывать про туманное будущее?

SK1901, я не патриот России, но замечу, что это в принципе бесполезно пытаться выяснить у Тяни-Толкая какая голова имеет большее влияние. Обе важны. А вот если РФ найдет альтернативный, скажем так county independent путь транспортировки, то дни низкой цены для Украины будут сочтены. На самом деле, я считаю, что это будет благо для самой Украины - вы быстрее перейдете на современные сберегающие технологии плюс не будет шуры-муры договоров, т.е. распилов среди своих. Да и для России это полезно, в том плане, что лучше всего что бы все было прозрачно.

[SK1901]

[
причина в том, что фактическая цена газа для Украины в 2009-м году оказалась ниже, чем "льготное предложение 250" не говоря уже о патриотических 418-450.

"Патриотические" 418-450 - это цена на 1-й квартал

Патриотические 418-450 были на 1-е января 2009

Вот заявления Миллера:

http://www.rian.ru/economy/20090101/158483096.html


никак не в первом квартале и не в январе, а "с 1-го января". Приводится прямое сравнение с 250 (не хотите 250- будет 418).

про 450 тоже было слов, что это только на 1-й квартал. Вообще о поквартальных измениях речи не шло.

[SK1901]

ГП выйграл - однозначно. т.к. это вопрос не одного 2009го года а многих лет.

Очередное бла-бла-бла на тему "ну вот счас мы просрали, а потом каааааак победим". Война была за ценник в 2009-м году. Её Газпром проиграл. Всё. Про то что будет дальше мы поговорим когда оно будет.

[dim-5]

Будьте добры. И желательно до 1-го января 2009.

А ровно 1-го января можно?

http://www.vsesmi.ru/news/2409268/4060140/

Нафтогаз Украины готов покупать у Российской Федерации газ по $235

ну и вот еще тут http://www.pravda.com.ua/rus/news/4b1ab155e3863/ Юля говорит, что переговоры именно по этой цене шли, но потом сорвались.

Таки все эти ссылки идут после срыва подписания нового контракта... так что это уже элементы торга.

[mr. Hide]

SK1901, ну просто всё, ключик к ответу в процентном отношении к газпромовской цене для Словакии. Там, наверное, ещё и транспортировка. Берёте процент за 2008-й и 2009-й.

[SK1901]

Так кто же выиграл газовую войну 2009? Напомню, её предметом являлась цена на газ именно в 2009-м году. Признаем очевидное или опять начнём рассказывать про туманное будущее?

SK1901, я не патриот России, но замечу, что это в принципе бесполезно пытаться выяснить у Тяни-Толкая какая голова имеет большее влияние. Обе важны. А вот если РФ найдет альтернативный, скажем так county independent путь транспортировки

Ах если бы, ах если бы - не жизнь была б, а песня бы.
Спор был о цене газа в 2009. Спор выиграла Украина.

[dim-5]

ГП выйграл - однозначно. т.к. это вопрос не одного 2009го года а многих лет.

Очередное бла-бла-бла на тему "ну вот счас мы просрали, а потом каааааак победим". Война была за ценник в 2009-м году. Её Газпром проиграл. Всё. Про то что будет дальше мы поговорим когда оно будет.

Это то Вам кто сказал?

[SK1901]

SK1901, ну просто всё, ключик к ответу в процентном отношении к газпромовской цене для Словакии. Там, наверное, ещё и транспортировка. Берёте процент за 2008-й и 2009-й.

честно, не интересовался. Не понимаю какое это отношение может иметь к ситуации

1) Газпром предлагал 250-450
2) Украина предлагала 200-235
3) По факту вышло 234

подозреваю, что вы хотите увести топик в сторону.

[SK1901]

ГП выйграл - однозначно. т.к. это вопрос не одного 2009го года а многих лет.

Очередное бла-бла-бла на тему "ну вот счас мы просрали, а потом каааааак победим". Война была за ценник в 2009-м году. Её Газпром проиграл. Всё. Про то что будет дальше мы поговорим когда оно будет.

Это то Вам кто сказал?

Это был основной предмет споров. Про перспективы речи не шло тогда во-об-ще. Весь спор (война) про то, что украинцы не захотели брать по 250 и мы им продадим по 450. Это счас все вдруг резко заговорили про перспективы и стали рассказывать, что дело было оказывается не в этом. Да-да-да.

[mr. Hide]

подозреваю, что вы хотите увести топик в сторону.

Вы гуманитарий.

[SK1901]

подозреваю, что вы хотите увести топик в сторону.

Вы гуманитарий.

Разве только глубоко в душЕ. Ну черт с вами, давайте сюда свою инфу по Словакии - всё равно топик долго в конструктиве не проживёт.

[dim-5]

Это то Вам кто сказал?

Это был основной предмет споров. Про перспективы речи не шло тогда во-об-ще. Весь спор (война) про то, что украинцы не захотели брать по 250 и мы им продадим по 450. Это счас все вдруг резко заговорили про перспективы и стали рассказывать, что дело было оказывается не в этом. Да-да-да.

Это не ответ на вопрос. То, что для Вас был так важен ценник на 2009 год не означает, что у газпрома стояла такая задача

[SK1901]

Это не ответ на вопрос. То, что для Вас был так важен ценник на 2009 год не означает, что у газпрома стояла такая задача

я б вам может и поверил, если б вы это говорили год назад. Или не вы а кто другой. Написали бы что вот, не так важно какая цена будет в 2009, может и меньше "льготной 250", но главное решить другие задачи.

Однако этого не было. Сорокастраничные топике были посвящены именно цене на 2009 год. Говорили именно о ней. Вплоть до того, что два патриота пообещали перестать хранить верность Путину если эта самая цена на 2009 год окажется ниже 400. И никаких слов о других задачах.

А как с ценой на 2009-й год не сложилось, так сразу "нуууу у нас были другие задааааачи". Детский сад, право слово. Придумайте поинтереснее что-нибудь.

[mr. Hide]

Разве только глубоко в душЕ. Ну черт с вами, давайте сюда свою инфу по Словакии - всё равно топик долго в конструктиве не проживёт.

Пока не нашёл. Я есть на работе.

Но это ваш вопрос, вам посоветовал, где искать ответ.

[dim-5]

В итоге:
- Газпром взял с Украины все что можно было взять + еще чуть-чуть (см. шоу с перечислением денег за за почти каждый месяц)
- Украина таки перешла на рыночные цены.
- Могли бы взять и больше благодаря штрафам, но видать страна-банкрот это еще более невыгодно чем не брать штраф.
-

Цена импортного газа для Украины в первом квартале 2010 года составит 305,2 доллара за тысячу кубометров. Об этом заявил начальник управления ценовой и тарифной политики нефтегазового комплекса Национальной комиссии регуляции электроэнергетики Владимир Семенец со ссылкой на данные НАК «Нефтегаз Украины».

и в ближайшие пол-года не упадет.

[dim-5]

я б вам может и поверил, если б вы это говорили год назад. Или не вы а кто другой. Написали бы что вот, не так важно какая цена будет в 2009, может и меньше "льготной 250", но главное решить другие задачи.

Однако этого не было. Сорокастраничные топике были посвящены именно цене на 2009 год. Говорили именно о ней. Вплоть до того, что два патриота пообещали перестать хранить верность Путину если эта самая цена на 2009 год окажется ниже 400. И никаких слов о других задачах.

А как с ценой на 2009-й год не сложилось, так сразу "нуууу у нас были другие задааааачи". Детский сад, право слово. Придумайте поинтереснее что-нибудь.

Аааа... Так вы потриотов тут воспитываете? Ну тады да, потреоты плачють

[SK1901]

В итоге:
- Газпром взял с Украины все что можно было взять + еще чуть-чуть

голословное утверждение. Даже заведомо неверное. Навскидку, можно было взять аренду базы для ЧФ еще лет на 10, как было сделано под ту же самую газовую тему в 1997-м году.

(см. шоу с перечислением денег за за почти каждый месяц)

именно, что шоу. Я уже показал Косому, что речь тут о паре-тройке баксов.

- Украина таки перешла на рыночные цены.

Фикция. Цены были рыночные всегда. Вот на какой цене договорились - та и рыночная.
Если вы о том, что перешли на долгосрочную формульную цену, то объясните, откуда у вас уверенность, что эта формула не разделит судьбу предыдущей формулы "ставка транзита в 2006-2011 равна 1.6 долл".

- Могли бы взять и больше благодаря штрафам, но видать страна-банкрот это еще более невыгодно чем не брать штраф.

сослагательное наклонение.

-

Цена импортного газа для Украины в первом квартале 2010 года составит 305,2 доллара за тысячу кубометров. Об этом заявил начальник управления ценовой и тарифной политики нефтегазового комплекса Национальной комиссии регуляции электроэнергетики Владимир Семенец со ссылкой на данные НАК «Нефтегаз Украины».

и в ближайшие пол-года не упадет.

вот как не упадёт - так и поговорим. А пока речь об итогах битвы за цену в 2009. Она с треском проиграна Газпромом.

[SK1901]

Разве только глубоко в душЕ. Ну черт с вами, давайте сюда свою инфу по Словакии - всё равно топик долго в конструктиве не проживёт.

Пока не нашёл. Я есть на работе.

Но это ваш вопрос, вам посоветовал, где искать ответ.

Ну и ладненько. Я тогда тоже потружусь чуток. Сам я про Словакию не спрашивал ничего - вы что-то путаете. Будете любезны найти и рассказать - буду благодарен, нет - нет, по моему мнению это отношения к спору не имеет.

[WindJammer]

ГП выйграл - однозначно. т.к. это вопрос не одного 2009го года а многих лет.

Очередное бла-бла-бла на тему "ну вот счас мы просрали, а потом каааааак победим". Война была за ценник в 2009-м году. Её Газпром проиграл. Всё. Про то что будет дальше мы поговорим когда оно будет.

бла-бла это вы пишете
кто что сказал, что как может быть и т.д.

а я вам про цифры, что было (по факту), что стало (по факту), если у вас арифметикой проблемы, тогда ой