Obama against Wall Street

[Skromnyaga]

Кредитов в современной банковской системе ВСЕГДА выдается больше, чем депозитов. Читайте про money creation и fractional reserves.

У вас путаница в голове. В каждом банке есть главная бухгалтерская книга, в которой ведется баланс. Так вот (весьма упрощенно) сумма активов в этой книге должна быть равна сумме пассивов минус резервы. Активы - это кредиты, пассивы - депозиты.

И куда Вы отнесете гарантию банка скажем по торговой операции?

Она бесплатная?

[Sergunka]

Кредитов в современной банковской системе ВСЕГДА выдается больше, чем депозитов. Читайте про money creation и fractional reserves.

У вас путаница в голове. В каждом банке есть главная бухгалтерская книга, в которой ведется баланс. Так вот (весьма упрощенно) сумма активов в этой книге должна быть равна сумме пассивов минус резервы. Активы - это кредиты, пассивы - депозиты.

И куда Вы отнесете гарантию банка скажем по торговой операции?

Она бесплатная?

Правильный ход мысли для человека знакомого с мемориально-ордерной системой ведения бухучета , но это не имеет никакого значения к моему вопросу... увы

[Митяй]

Дам и подсказку. Вы усвоили факт, что "одни и те же" деньги могут быть многократно выданы в виде кредитов. но пока еще не осознали, что "эти же самые" деньги для этого должны быть многократно вложены в виде депозитов.

Денежки ходят по кругу, раздувая балансы, но тем не менее сумма выданных кредитов никогда не превышает суммы сделанных депозитов.

Вы сегодня какой-то ... медленный.
Вы хоть поняли, что банк из принесенной $1000 может сделать новых денег, в зависимости от нормы резервирования, от $10,000 до бесконечности ?
При этом, совершенно верно, "сумма выданных кредитов никогда не превысит суммы сделанных депозитов". Такой вот нехитрый парадокс.

[Skromnyaga]

При этом, совершенно верно, "сумма выданных кредитов никогда не превысит суммы сделанных депозитов".

Кредитов в современной банковской системе ВСЕГДА выдается больше, чем депозитов.

[deve]

Кредитов в современной банковской системе ВСЕГДА выдается больше, чем депозитов. Читайте про money creation и fractional reserves.

У вас путаница в голове. В каждом банке есть главная бухгалтерская книга, в которой ведется баланс. Так вот (весьма упрощенно) сумма активов в этой книге должна быть равна сумме пассивов минус резервы. Активы - это кредиты, пассивы - депозиты.

Это она у вас. Тот факт что банк пользует принцип двойной записиси (дебит-кредит, активы-пасивы) никак не отменяет money creation
http://en.wikipedia.org/wiki/Money_creation

[Skromnyaga]

Кредитов в современной банковской системе ВСЕГДА выдается больше, чем депозитов. Читайте про money creation и fractional reserves.

У вас путаница в голове. В каждом банке есть главная бухгалтерская книга, в которой ведется баланс. Так вот (весьма упрощенно) сумма активов в этой книге должна быть равна сумме пассивов минус резервы. Активы - это кредиты, пассивы - депозиты.

Это она у вас. Тот факт что банк пользует принцип двойной записиси (дебит-кредит, активы-пасивы) никак не отменяет money creation
http://en.wikipedia.org/wiki/Money_creation

Еще один читатель между строк. Вы мое утверждение медленно по словам и до конца прочитать сможете? При чем здесь money creation!

[deve]

"Должно быть 3"... "раздал по 6"...
Писал экономические директивы на форуме Тех инструктор. Тряс кулаками в воздухе и пытался "всех их" наказать.

Цирк.

Конкретные цифры не важны, каждый банк должен определить их сам. Главное - это принцип деятельности. Держать депозиты, выдавать кредиты. А соотношение депозитов и кредитов должно строго регулироваться, чтобы не происходило раздувания, когда кредитов выдается гораздо больше чем есть денег на депозитах. На сколько больше выдается кредитов чем есть депозитов должно определяться ростом только реальной экономики.
Но в последнее время рост реальной экономики был "подменен" ростом фиктивной финансовой пирамиды типа МММ или Хопёр-инвеста, только в глобальном масштабе. И банки в этом сыграли первую роль, из соображения простой жадности.

1. Вы говорите о принципе деятельности, которая называется [S&L]. Для справки: данный концепт потерпел катастрофическую несостоятельность лет так 30 назад и был упразднен.
2. "Должно строго регулиговаться" напоминает классическую фразу вождя совкового застоя Леoнида Ильича "Экономика должна быть экономной". Никто ничего никому не должен и заявления о "строгой регуляции" не имеют силы, несмотря на солидное звучание.
3. "Рост реальной экономики?" А что, есть нереальная? Как насчет теневой? Выдача кредитов - дело сильно добровольное. Частное, так сказать. Призывам с трибуны неподконтрольное. Как и директивам Минестерства Финансов, за неимением такового.

1) Да что вы говорите. Фед уже устранился от регулирования резервов банков-членов ?
2) Какая связь между глупой вразой Леонида Ильича и регулированием экономики ?
3) Выдача кредитов доброльна только если ты не используешь для этого деньги которые получаешь например у Феда и Трежари Деп. Если берешь у них деньги, то следуй их условиям.

[deve]

Кредитов в современной банковской системе ВСЕГДА выдается больше, чем депозитов. Читайте про money creation и fractional reserves.

У вас путаница в голове. В каждом банке есть главная бухгалтерская книга, в которой ведется баланс. Так вот (весьма упрощенно) сумма активов в этой книге должна быть равна сумме пассивов минус резервы. Активы - это кредиты, пассивы - депозиты.

Это она у вас. Тот факт что банк пользует принцип двойной записиси (дебит-кредит, активы-пасивы) никак не отменяет money creation
http://en.wikipedia.org/wiki/Money_creation

Еще один читатель между строк. Вы мое утверждение медленно по словам и до конца прочитать сможете? При чем здесь money creation!

Потому что разговор был о нем, а вы приципелись к одной фраза Митяя.

[Митяй]

При этом, совершенно верно, "сумма выданных кредитов никогда не превысит суммы сделанных депозитов".

Кредитов в современной банковской системе ВСЕГДА выдается больше, чем депозитов.

Чем начальных депозитов, принесенных в банк первым клиентом. Вы путаете макроэкономику с бухгалтерией.

[laysoft]

Кредитов в современной банковской системе ВСЕГДА выдается больше, чем депозитов. Читайте про money creation и fractional reserves.

У вас путаница в голове. В каждом банке есть главная бухгалтерская книга, в которой ведется баланс. Так вот (весьма упрощенно) сумма активов в этой книге должна быть равна сумме пассивов минус резервы. Активы - это кредиты, пассивы - депозиты.

Читайте Митяя внимательнее, у него же ясно написано "банковской системе", банковская система отличается от конкретного банка точно также как и любая другая система от одного из составляющих ее элементов. А вы ставите между ними знак равенства.

Если хотите, можете почитать по русски про банковский мультипликатор, хотя бы здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BE%D1%80

Банки, выдавая кредиты, могут создавать деньги. Процесс создания денег называется кредитным расширением или кредитной мультипликацией. Он начинается в том случае, если в банковскую сферу попадают деньги и увеличиваются депозиты коммерческого банка, то есть если наличные деньги превращаются в безналичные. Если величина депозитов уменьшается, то есть клиент снимает деньги со своего счета, то произойдет противоположный процесс — кредитное сжатие.
Один коммерческий банк не может мультиплицировать деньги, их мультиплицирует система коммерческих банков.

[Skromnyaga]

При этом, совершенно верно, "сумма выданных кредитов никогда не превысит суммы сделанных депозитов".

Кредитов в современной банковской системе ВСЕГДА выдается больше, чем депозитов.

Чем начальных депозитов, принесенных в банк первым клиентом. Вы путаете макроэкономику с бухгалтерией.

"Начальные" депозиты существуют только в вашей голове. Все депозиты одинаковы. Не бывает депозитов "первого" и "второго" сорта.

[Skromnyaga]

Кредитов в современной банковской системе ВСЕГДА выдается больше, чем депозитов. Читайте про money creation и fractional reserves.

У вас путаница в голове. В каждом банке есть главная бухгалтерская книга, в которой ведется баланс. Так вот (весьма упрощенно) сумма активов в этой книге должна быть равна сумме пассивов минус резервы. Активы - это кредиты, пассивы - депозиты.

Читайте Митяя внимательнее, у него же ясно написано "банковской системе", банковская система отличается от конкретного банка точно также как и любая другая система от одного из составляющих ее элементов. А вы ставите между ними знак равенства.

Если хотите, можете почитать по русски про банковский мультипликатор, хотя бы здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BE%D1%80

Банки, выдавая кредиты, могут создавать деньги. Процесс создания денег называется кредитным расширением или кредитной мультипликацией. Он начинается в том случае, если в банковскую сферу попадают деньги и увеличиваются депозиты коммерческого банка, то есть если наличные деньги превращаются в безналичные. Если величина депозитов уменьшается, то есть клиент снимает деньги со своего счета, то произойдет противоположный процесс — кредитное сжатие.
Один коммерческий банк не может мультиплицировать деньги, их мультиплицирует система коммерческих банков.

Госсподи.. Застряли на мультипликации кредитов и никак дальше первого шага не пройдут. Мультиплицируются не только кредиты, но и депозиты. Одно без другого не бывает. Поэтому на любой момент времени кредитов не может быть больше чем депозитов. Точка. Простейшее математическиое утверждение.
Вася кладет деньги в банк. Банк выдает их в кредит Пете. Петя кладет их под матрац. Все. Закончилась кредитная мультипликация.

[Skromnyaga]

Если хотите, можете почитать по русски про банковский мультипликатор, хотя бы здесь.
[url]
Один коммерческий банк не может мультиплицировать деньги, их мультиплицирует система коммерческих банков.

[/quote]

Это, кстати, неверно. Один банк вполне может мультиплицировать деньги.
Вася положил 100 руб в банк. Банк выдал наликом деньги Пете. Петя на них купил сапоги у Васи. Вася отнес деньги в банк. Теперь у Васи на счету уже 200 руб.

[laysoft]

Это, кстати, неверно. Один банк вполне может мультиплицировать деньги.
Вася положил 100 руб в банк. Банк выдал наликом деньги Пете. Петя на них купил сапоги у Васи. Вася отнес деньги в банк. Теперь у Васи на счету уже 200 руб.

На основании чего банк выдаст Пете деньги?

[Skromnyaga]

Это, кстати, неверно. Один банк вполне может мультиплицировать деньги.
Вася положил 100 руб в банк. Банк выдал наликом деньги Пете. Петя на них купил сапоги у Васи. Вася отнес деньги в банк. Теперь у Васи на счету уже 200 руб.

На основании чего банк выдаст Пете деньги?

Под честное слово.

[laysoft]

Вася кладет деньги в банк. Банк выдает их в кредит Пете. Петя кладет их под матрац. Все. Закончилась кредитная мультипликация.

Вам же ясно написали, что увеличение денежной массы происходит только если деньги остаются внутри банковской системы, а если деньги уносятся под матрац, то происходит сжатие денежной массы. Денежный мультипликатор как раз и показывает по сколько раз увеличится/уменьшится денежная масса во всей банковской системе если Петя принесет/унесет 1 руб.

[Skromnyaga]

Вася кладет деньги в банк. Банк выдает их в кредит Пете. Петя кладет их под матрац. Все. Закончилась кредитная мультипликация.

Вам же ясно написали, что увеличение денежной массы происходит только если деньги остаются внутри банковской системы, а если деньги уносятся под матрац, то происходит сжатие денежной массы. Денежный мультипликатор как раз и показывает по сколько раз увеличится/уменьшится денежная масса во всей банковской системе если Петя принесет/унесет 1 руб.

Я не задавал вопрос, на который вы сейчас отвечаете.

[laysoft]

Это, кстати, неверно. Один банк вполне может мультиплицировать деньги.
Вася положил 100 руб в банк. Банк выдал наликом деньги Пете. Петя на них купил сапоги у Васи. Вася отнес деньги в банк. Теперь у Васи на счету уже 200 руб.

Еще раз (я просто читал ваши посты снизу-вверх).

У Васи на счету будет действительно 200 руб, только вот он не сможет взять из банка более чем 100 руб, т.к. никакой денежной эмиссии не произошло.

[Митяй]

Кредитов в современной банковской системе ВСЕГДА выдается больше, чем депозитов. Читайте про money creation и fractional reserves.

У вас путаница в голове. В каждом банке есть главная бухгалтерская книга, в которой ведется баланс. Так вот (весьма упрощенно) сумма активов в этой книге должна быть равна сумме пассивов минус резервы. Активы - это кредиты, пассивы - депозиты.

Читайте Митяя внимательнее, у него же ясно написано "банковской системе", банковская система отличается от конкретного банка точно также как и любая другая система от одного из составляющих ее элементов. А вы ставите между ними знак равенства.

Если хотите, можете почитать по русски про банковский мультипликатор, хотя бы здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BE%D1%80

Банки, выдавая кредиты, могут создавать деньги. Процесс создания денег называется кредитным расширением или кредитной мультипликацией. Он начинается в том случае, если в банковскую сферу попадают деньги и увеличиваются депозиты коммерческого банка, то есть если наличные деньги превращаются в безналичные. Если величина депозитов уменьшается, то есть клиент снимает деньги со своего счета, то произойдет противоположный процесс — кредитное сжатие.
Один коммерческий банк не может мультиплицировать деньги, их мультиплицирует система коммерческих банков.

Госсподи.. Застряли на мультипликации кредитов и никак дальше первого шага не пройдут. Мультиплицируются не только кредиты, но и депозиты. Одно без другого не бывает. Поэтому на любой момент времени кредитов не может быть больше чем депозитов. Точка. Простейшее математическиое утверждение.
Вася кладет деньги в банк. Банк выдает их в кредит Пете. Петя кладет их под матрац. Все. Закончилась кредитная мультипликация.

Но деньгами являются только кредиты - то, что выдано клиенту, и нарисовано на его счету.
Поэтому в любой момент времени банк может нарисовать количество денег, ограничиваемое только ставкой резервирования.

[Skromnyaga]

Это, кстати, неверно. Один банк вполне может мультиплицировать деньги.
Вася положил 100 руб в банк. Банк выдал наликом деньги Пете. Петя на них купил сапоги у Васи. Вася отнес деньги в банк. Теперь у Васи на счету уже 200 руб.

Еще раз (я просто читал ваши посты снизу-вверх).

У Васи на счету будет действительно 200 руб, только вот он не сможет взять из банка более чем 100 руб, т.к. никакой денежной эмиссии не произошло.

Нука, нука. нука.. Вы что, считате, что в реальном мире любой момент в любой банк могут зайти все вкладчики и сразу снять все деньги?

[Skromnyaga]

Кредитов в современной банковской системе ВСЕГДА выдается больше, чем депозитов. Читайте про money creation и fractional reserves.

У вас путаница в голове. В каждом банке есть главная бухгалтерская книга, в которой ведется баланс. Так вот (весьма упрощенно) сумма активов в этой книге должна быть равна сумме пассивов минус резервы. Активы - это кредиты, пассивы - депозиты.

Читайте Митяя внимательнее, у него же ясно написано "банковской системе", банковская система отличается от конкретного банка точно также как и любая другая система от одного из составляющих ее элементов. А вы ставите между ними знак равенства.

Если хотите, можете почитать по русски про банковский мультипликатор, хотя бы здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BE%D1%80

Банки, выдавая кредиты, могут создавать деньги. Процесс создания денег называется кредитным расширением или кредитной мультипликацией. Он начинается в том случае, если в банковскую сферу попадают деньги и увеличиваются депозиты коммерческого банка, то есть если наличные деньги превращаются в безналичные. Если величина депозитов уменьшается, то есть клиент снимает деньги со своего счета, то произойдет противоположный процесс — кредитное сжатие.
Один коммерческий банк не может мультиплицировать деньги, их мультиплицирует система коммерческих банков.

Госсподи.. Застряли на мультипликации кредитов и никак дальше первого шага не пройдут. Мультиплицируются не только кредиты, но и депозиты. Одно без другого не бывает. Поэтому на любой момент времени кредитов не может быть больше чем депозитов. Точка. Простейшее математическиое утверждение.
Вася кладет деньги в банк. Банк выдает их в кредит Пете. Петя кладет их под матрац. Все. Закончилась кредитная мультипликация.

Но деньгами являются только кредиты - то, что выдано клиенту, и нарисовано на его счету.
Поэтому в любой момент времени банк может нарисовать количество денег, ограничиваемое только ставкой резервирования.

Я понял, что некоторые уровни абстракции вам не доступны.

Тогда давайте рассуждать конкретно.
Вы открываете банк. Я кладу туда 100 баксов и тут же беру кредит на 100 миллионов. Потом мы меняемся ролями и больше можем не работать.

[Michelangelo]

"Должно быть 3"... "раздал по 6"...
Писал экономические директивы на форуме Тех инструктор. Тряс кулаками в воздухе и пытался "всех их" наказать.

Цирк.

Конкретные цифры не важны, каждый банк должен определить их сам. Главное - это принцип деятельности. Держать депозиты, выдавать кредиты. А соотношение депозитов и кредитов должно строго регулироваться, чтобы не происходило раздувания, когда кредитов выдается гораздо больше чем есть денег на депозитах. На сколько больше выдается кредитов чем есть депозитов должно определяться ростом только реальной экономики.
Но в последнее время рост реальной экономики был "подменен" ростом фиктивной финансовой пирамиды типа МММ или Хопёр-инвеста, только в глобальном масштабе. И банки в этом сыграли первую роль, из соображения простой жадности.

1. Вы говорите о принципе деятельности, которая называется [S&L]. Для справки: данный концепт потерпел катастрофическую несостоятельность лет так 30 назад и был упразднен.
2. "Должно строго регулиговаться" напоминает классическую фразу вождя совкового застоя Леoнида Ильича "Экономика должна быть экономной". Никто ничего никому не должен и заявления о "строгой регуляции" не имеют силы, несмотря на солидное звучание.
3. "Рост реальной экономики?" А что, есть нереальная? Как насчет теневой? Выдача кредитов - дело сильно добровольное. Частное, так сказать. Призывам с трибуны неподконтрольное. Как и директивам Минестерства Финансов, за неимением такового.

1) Да что вы говорите. Фед уже устранился от регулирования резервов банков-членов ?
2) Какая связь между глупой вразой Леонида Ильича и регулированием экономики ?
3) Выдача кредитов доброльна только если ты не используешь для этого деньги которые получаешь например у Феда и Трежари Деп. Если берешь у них деньги, то следуй их условиям.

1. S&L is long gone.
Read on, get educated. You're welcome:

http://en.wikipedia.org/wiki/Savings_and_Loan_Crisis
http://www.fdic.gov/bank/Historical/s&l/

2. Read #2 in my previous post. (Hint: read slowly. If still unable to comprehend the concept, try again several times).

3. Again: lending is a private business. TARP funds have been repaid back by major US banks such as Chase, Citi, BofA and Wells Fargo. That act did not terminate the lending business. FYI: neither the banks lend FRB and Dept. of Treasury funds to their customers, nor do the other private lenders such as mortgage bankers, insurance companies, etc. They use their own private funds and money of their investors.

[Митяй]

У вас путаница в голове. В каждом банке есть главная бухгалтерская книга, в которой ведется баланс. Так вот (весьма упрощенно) сумма активов в этой книге должна быть равна сумме пассивов минус резервы. Активы - это кредиты, пассивы - депозиты.

Читайте Митяя внимательнее, у него же ясно написано "банковской системе", банковская система отличается от конкретного банка точно также как и любая другая система от одного из составляющих ее элементов. А вы ставите между ними знак равенства.

Если хотите, можете почитать по русски про банковский мультипликатор, хотя бы здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BE%D1%80

Банки, выдавая кредиты, могут создавать деньги. Процесс создания денег называется кредитным расширением или кредитной мультипликацией. Он начинается в том случае, если в банковскую сферу попадают деньги и увеличиваются депозиты коммерческого банка, то есть если наличные деньги превращаются в безналичные. Если величина депозитов уменьшается, то есть клиент снимает деньги со своего счета, то произойдет противоположный процесс — кредитное сжатие.
Один коммерческий банк не может мультиплицировать деньги, их мультиплицирует система коммерческих банков.

Госсподи.. Застряли на мультипликации кредитов и никак дальше первого шага не пройдут. Мультиплицируются не только кредиты, но и депозиты. Одно без другого не бывает. Поэтому на любой момент времени кредитов не может быть больше чем депозитов. Точка. Простейшее математическиое утверждение.
Вася кладет деньги в банк. Банк выдает их в кредит Пете. Петя кладет их под матрац. Все. Закончилась кредитная мультипликация.

Но деньгами являются только кредиты - то, что выдано клиенту, и нарисовано на его счету.
Поэтому в любой момент времени банк может нарисовать количество денег, ограничиваемое только ставкой резервирования.

Я понял, что некоторые уровни абстракции вам не доступны.

Тогда давайте рассуждать конкретно.
Вы открываете банк. Я кладу туда 100 баксов и тут же беру кредит на 100 миллионов. Потом мы меняемся ролями и больше можем не работать.

Можно гораздо проще. Я открываю кредитку на 100 миллионов - и эти сто миллионов появляются из тонкого воздуха. Материализуются, так сказать.
Причем в плане покупательной способности они ничем не отличаются от золотых слитков.

Я смотрю, про мультипликаторы и природу денег вы или не хотите читать, или не понимаете прочитанное.
В обеих случаях продолжать вам что-то рассказывать бесполезно.

[Hamster]

Можно гораздо проще. Я открываю кредитку на 100 миллионов - и эти сто миллионов появляются из тонкого воздуха. Материализуются, так сказать.
Причем в плане покупательной способности они ничем не отличаются от золотых слитков.

Я смотрю, про мультипликаторы и природу денег вы или не хотите читать, или не понимаете прочитанное.
В обеих случаях продолжать вам что-то рассказывать бесполезно.

Чтобы банк вам дал 100 миллионов в долг, кто-то должен прийти и положить на счет в банке 110 миллионов. Банк физически не может выдать больше денег, чем в него вложили. Кредитка с лимитом в 100 миллионов и чемодан наличных это две большие разницы.

При мультипликации, как вам правильно объяснили, умножаются и депозиты, и кредиты.

По-моему, вы путаете monetary base и money supply.

[Sergunka]

Можно гораздо проще. Я открываю кредитку на 100 миллионов - и эти сто миллионов появляются из тонкого воздуха. Материализуются, так сказать.
Причем в плане покупательной способности они ничем не отличаются от золотых слитков.

Я смотрю, про мультипликаторы и природу денег вы или не хотите читать, или не понимаете прочитанное.
В обеих случаях продолжать вам что-то рассказывать бесполезно.

Чтобы банк вам дал 100 миллионов в долг, кто-то должен прийти и положить на счет в банке 110 миллионов. Банк физически не может выдать больше денег, чем в него вложили. Кредитка с лимитом в 100 миллионов и чемодан наличных это две большие разницы.

Как раз не факт, банк может выдать тратту по документарной операции или гарантию для этого не требуется иметь в наличии депозит на обозначенную сумму это то, что работало начиная с 15 века. Просто в наше время это модернизировали в деривативы, что и угробило финансовую пирамиду в США.