Обама собрался на второй срок (официально). А кто соперники?

[AlienCreature]

А факт таков что одни люди производят больше благ чем другие. И в капиталистической системе блага оцениваются деньгами. Что социалисты никак не могут понять и все меряют деньгами забывая что деньги это всего лишь оценка произведенных благ. Так вот, если у тех кто может производить много благ отбирать часть их капитала и отдавать бедным - то количество благ в системе будет меньше чем если бы капитал сосредотачивался в руках тех кто умеет им распорядится максимально эффективно.

Расскажите нам, бестолковым, какие такие ценные блага, кроме финансового кризиса, произвел Wall-street ? За что им такие бабки платят ? За умение взять страну за горло, "не дадите бэйлаут - все подохнем" ?

Wall Street-y никто не "платит". Wall Street сам деньги делает. А на бэйлатах правительство заработало - им деньги с процентами все вернули. Учите матчасть лучше, чем считать деньги в чужом кармане

[NuraM]

А факт таков что одни люди производят больше благ чем другие. И в капиталистической системе блага оцениваются деньгами. Что социалисты никак не могут понять и все меряют деньгами забывая что деньги это всего лишь оценка произведенных благ. Так вот, если у тех кто может производить много благ отбирать часть их капитала и отдавать бедным - то количество благ в системе будет меньше чем если бы капитал сосредотачивался в руках тех кто умеет им распорядится максимально эффективно.

Расскажите нам, бестолковым, какие такие ценные блага, кроме финансового кризиса, произвел Wall-street ? За что им такие бабки платят ? За умение взять страну за горло, "не дадите бэйлаут - все подохнем" ?

Wall Street-y никто не "платит". Wall Street сам деньги делает.

И что такого полезного он, кроме денег себе в карман, производит ?

А на бэйлатах правительство заработало - им деньги с процентами все вернули. Учите матчасть лучше, чем считать деньги в чужом кармане

Сколько AIG вернул ? Сколько вернули F/F ? На сколько биллионов свеженапечатанных QE-2 Фед Резерв выкупил джанк-грэйд бумаг у банков ?
И когда это мои налоги успели стать "чужим карманом" ?

[NuraM]

А факт таков что одни люди производят больше благ чем другие. И в капиталистической системе блага оцениваются деньгами. Что социалисты никак не могут понять и все меряют деньгами забывая что деньги это всего лишь оценка произведенных благ. Так вот, если у тех кто может производить много благ отбирать часть их капитала и отдавать бедным - то количество благ в системе будет меньше чем если бы капитал сосредотачивался в руках тех кто умеет им распорядится максимально эффективно.

Расскажите нам, бестолковым, какие такие ценные блага, кроме финансового кризиса, произвел Wall-street ? За что им такие бабки платят ? За умение взять страну за горло, "не дадите бэйлаут - все подохнем" ?

Учите историю. В свое время именно волл стрит сделал возможным бурное развитие страны, инвестируя и кредитуя предприятия.

Это в 19м веке, что ли ? Нынче он в основном занят рисковыми спекуляциями.

Бурное развитие - оно как бы материально. Телевизор там придумать, Интернет, или пластики открыть. А изобретение нового способа перекладывания денег из кармана в карман, с отщипыванием себе куска пожирнее в процессе - это очень сомнительное развитие.

[dimp]

А голосовать за кого посоветуете? За Трампа, или все-таки за Бахман?

Трамп явно лучше - у него хоть есть реальный опыт управлением бизнеса, есть образование и голова на плечах. Бахман как и Пейлин, ИМХО, тупая как утка...

Это у Вас либерастический элитизм. Образование-шмобразование... Вон Джо-сантехник безо всякого образования понимает принципы экономики лучше, чем яйцеголовые либерасты, вроде Кругмана, со всем их образованием. Недаром Чайная Партия требует разогнать department of education. От этого образования в стране одни беды. Всякие оболвамы гарварды заканчивают на деньги налогоплательщиков, а потом страну разваливают.

[NuraM]

Республиканцы в целом естественно лучше поскольку они выступают за самодеятельное население а не социальных иждевенцев (за исключением явных нуждаюшися в поддержке), и в целом фискаьно консервативные, но у власти последние десятилетия годы стоят ярко выраженные безпринципные идеологические демагоги, что богатые, что небогатые. И они либо руководят прямо либо крутят простоками подобными Бушу. Так куда не кинь взгляд выхода нет, выбор между молотом и наковальней

Фискально консервативные они на словах. А на деле - бушевские такскаты во время войны. И сейчас - как в Конгресс избираться так "чайники" всю плешь проели рассказами про снижение дефицита, а как до дела дошло, так на оборонный бюджет ни одна собака не гавкнет. Как можно-с ! Священную корову республиканской партии - и под нож ?
только и хватило пороху мелочь по карманам тырить - там субсидию на дизтопливо отменить, тут бесплатные завтраки у школьников отобрать...

Прежде всего они ети "чаиники" лишь воплошение их електората который я думаю будет поболее 50%. Посмотрите сколько голосует за запрешение абортов, "великую и всемогушую" Америку даже среди демократов, почитайте голос простого/простоватого народа от сохи в блогах и комментариях на новости, они то в большинстве и поддерживают такой бюджет. Другое дело есть кто манипулирует ими и использует возможности

Идиотов, конечно, много, как показывает пример ти-партейцев. Но не "поболее 50%". Это вы преувеличиваете. Ни один их кандидат президентом не станет.

[valeriypi]

<quote>Идиотов, конечно, много, как показывает пример ти-партейцев. Но не "поболее 50%". Это вы преувеличиваете. Ни один их кандидат президентом не станет.,/ъуоте>

Обьединятся с "реальными" республиканцами, "фискальными" независимыми и станут. Потому что в обшестве отягошенным рессесией и идеологическими распрями зреет "так жить нельзя", неважно что по новому будет еше хуже

[AlienCreature]

И что такого полезного он, кроме денег себе в карман, производит ?

Он производит разнообразное количество финансовых продуктов названий которых вы никогда не слышали скорее всего, но которые CEO и CFO вашей компании-работодателя rely every day to keep the lights on.

Сколько AIG вернул ?

Вас в гугле забанили? http://www.aigcorporate.com/restructuring/faqs.html

The recapitalization sets a path for the Treasury Department to monetize and exit its equity ownership stake in AIG over time. The recapitalization enables the government to benefit from the recovery of AIG.

• AIG repaid the approximately $21 billion, including $6.4 billion of accrued interest, owed under the Federal Reserve Bank of NY Credit Facility, which is now terminated.

• AIG retired approximately $6.1 billion and purchased the remainder (approximately $20.3 billion) of the FRBNY’s preferred interests in the two special purpose vehicles (SPVs) that held AIA and ALICO and transferred the purchased portion of those interests to the Treasury Department in the recapitalization.

• The Preferred Shares previously held by the Treasury Department and the AIG Credit Facility Trust have been exchanged for approximately 1.655 billion shares of AIG common stock, representing approximately 92% of the total outstanding common stock of AIG, which is now be held by the Treasury Department.

Сколько вернули F/F ?

F/F всегда были GSE, i.e. it was understood they'd be backed by the government.

На сколько биллионов свеженапечатанных QE-2 Фед Резерв выкупил джанк-грэйд бумаг у банков ?

На сайте Феда сами найдите. Заодно найдите что такое "джанк-грейд", а то вы похоже думаете что если это speculative grade то они ничего не стоят. Фед на этих бумагах наварился нехило.

Короче, вы слышали звон но не знаете где он.

И когда это мои налоги успели стать "чужим карманом" ?

Сколько денег делает WS - для вас чужой карман

[Балтика №3]

Вот все-таки хорошо, что есть на форуме лицензированные телепаты....

Конечно хорошо, но у нас ещё и нострадамусы имеются.

У Трампа шансов ноль.

Идиотов, конечно, много, как показывает пример ти-партейцев. Но не "поболее 50%". Это вы преувеличиваете. Ни один их кандидат президентом не станет.

[Fortinbras]

Сколько денег делает WS - для вас чужой карман

Вопрос как WS их делает - весьма публичный. А то так можно договориться, что и сколько денег делал Мадофф - для вас чужой карман.

Если деньги WS делает, нанося ущерб обществу - то очень предмет обсуждения.

[NuraM]

И что такого полезного он, кроме денег себе в карман, производит ?

Он производит разнообразное количество финансовых продуктов названий которых вы никогда не слышали скорее всего, но которые CEO и CFO вашей компании-работодателя rely every day to keep the lights on.

"Надувайте щеки, Киса" (С)

Сколько AIG вернул ?

Вас в гугле забанили? http://www.aigcorporate.com/restructuring/faqs.html

The recapitalization sets a path for the Treasury Department to monetize and exit its equity ownership stake in AIG over time. The recapitalization enables the government to benefit from the recovery of AIG.

• AIG repaid the approximately $21 billion, including $6.4 billion of accrued interest, owed under the Federal Reserve Bank of NY Credit Facility, which is now terminated.

• AIG retired approximately $6.1 billion and purchased the remainder (approximately $20.3 billion) of the FRBNY’s preferred interests in the two special purpose vehicles (SPVs) that held AIA and ALICO and transferred the purchased portion of those interests to the Treasury Department in the recapitalization.

• The Preferred Shares previously held by the Treasury Department and the AIG Credit Facility Trust have been exchanged for approximately 1.655 billion shares of AIG common stock, representing approximately 92% of the total outstanding common stock of AIG, which is now be held by the Treasury Department.

А че ж вы поскромничали, умолчав о сумме выданного бэйлаута ?

"NEW YORK – The government and AIG, the giant insurer rescued with $182 billion...". Если весь его нынче продать, то с трудом 60B наберется - вы серьезно надеетесь увидеть денежки назад ?

Сколько вернули F/F ?

F/F всегда были GSE, i.e. it was understood they'd be backed by the government.

Что в переводе означает - прибыля инвесторам, убытки государству.

На сколько биллионов свеженапечатанных QE-2 Фед Резерв выкупил джанк-грэйд бумаг у банков ?

На сайте Феда сами найдите. Заодно найдите что такое "джанк-грейд", а то вы похоже думаете что если это speculative grade то они ничего не стоят. Фед на этих бумагах наварился нехило.

Желающих навариться не то что не стояло, ни одна сука не хотела эти бумаги не то что купить - палкой коснуться, и их выкупали за народные денежки.

Короче, вы слышали звон но не знаете где он.

Ну зато вы у нас профессионал. На WS работаете, небось ? Пиарите помаленьку ?

И когда это мои налоги успели стать "чужим карманом" ?

Сколько денег делает WS - для вас чужой карман

Сначала ему не дали по миру пойти, на мои деньги-то. В рисках мы уже заучаствовали - хотелось бы и в прибылях поучаствовать.

[NuraM]

Вот все-таки хорошо, что есть на форуме лицензированные телепаты....

Конечно хорошо, но у нас ещё и нострадамусы имеются.

У Трампа шансов ноль.

Идиотов, конечно, много, как показывает пример ти-партейцев. Но не "поболее 50%". Это вы преувеличиваете. Ни один их кандидат президентом не станет.

нострадамусы - старинная народная забава. Вполне легитимная. Можете сами высказаться на предмет выборов, в 2012 поднимем топик и сравним.

А вот сначала упрекать оппонента в чтении мыслей, а потом именно этим и заниматься - это сильно. Это особый склад ума нужен.

[Одинаковый]

Республиканцы, демократы - две элиты и у тех, и у других есть поддержка в крупном бизнесе.
Некорректно говорить, что серьёзные крупные бизнесмены не поддерживают Демократическую партию.
Но и то, что Обама большую часть пожертвований собрал от простых избирателей, тоже факт. Отсюда можно сделать вывод, что от поддержки крупного бизнеса он зависит меньше, чем его потенциальный соперник реп.
А вот хорошо это или плохо, отдельный вопрос.

Поддерживает бизнес и тех и тех. Идея простая: хеджирование рисков. Кто бы ни победил - мы типа вам помогали материально так что не обижайте нас.
Ну а люди которые помогали - во первых есть всякие частные лица вроде лоеров или членов профсоюзов и прочих паразитов которые кровно заинтересованы в победе демократов. Вот и дают денюжку им. Ну а те кто за идею дает - так что поделаешь что народ можно охмурить любой идеей: будь то всеобщее равенство или конец света если разрешат гейские браки.

А лоеров то вы чего записали в число "прочих паразитов которые кровно заинтересованы в победе демократов".
Они и при тех и при тех свой хлеб найдут.

Развелось их слишком много. Все крышуют и все мы платим за то что они якобы оказывают нам неоценимую услугу. Услуги эти необходимы но до какой то меры. А мера эта давно пройдена и 3 миллиона толковых людей занимаются кровопийством. При умело проведенной торт реформе количество тяжб сократится в разы и соотвественно доходы лоеров и их количество. А теперь угадайте из трех попыток какая партия хочет торт реформу делать и какая партия костьми ложится что бы таких слов даже никто не слыхал.

[Балтика №3]

Вот все-таки хорошо, что есть на форуме лицензированные телепаты....

Конечно хорошо, но у нас ещё и нострадамусы имеются.

У Трампа шансов ноль.

Идиотов, конечно, много, как показывает пример ти-партейцев. Но не "поболее 50%". Это вы преувеличиваете. Ни один их кандидат президентом не станет.

нострадамусы - старинная народная забава. Вполне легитимная. Можете сами высказаться на предмет выборов, в 2012 поднимем топик и сравним.

А вот сначала упрекать оппонента в чтении мыслей, а потом именно этим и заниматься - это сильно. Это особый склад ума нужен.

NuraM что то вас прорвало (в этом топике), ну что можно порекомендовать? Уже Козьма Прутков порекомендовал, вспомните, что нужно сделать с фонтаном.

[Одинаковый]

Республиканцы в целом естественно лучше поскольку они выступают за самодеятельное население а не социальных иждевенцев (за исключением явных нуждаюшися в поддержке), и в целом фискаьно консервативные, но у власти последние десятилетия годы стоят ярко выраженные безпринципные идеологические демагоги, что богатые, что небогатые. И они либо руководят прямо либо крутят простоками подобными Бушу. Так куда нe кинь взгляд выхода нет, выбор между молотом и наковальней

Увы. Именно поэтому раздражают однобитовые приветовские политологи которые уверены что республиканцы это прямая противоположность демократам. И начинают на любой аргумент сыпать фактами по типу "а вот ваши республиканцы сделали то то и то то - значит они плохие - значит демократы хорошие". Или наоборот.
И те и другие хотят большого правительства. Одни для того что вы строить социальную справедливость, а другие что бы все жили по их талиб.. христианским понятиям. Ну и не брезгуют давать своим дружкам присосаться к бюджету.
Но есть же либертарианские понятия которые вроде как наиболее близки к золотой середине : фискально консервативные - социально либеральные и чем меньше правительство лезет в дела тем лучше.
И чайная партия единственная сила которая с этих позиций и выступает. Неудивительно что их демонизируют СМИ. И также неудивительно что народ эту демонизацию хавает.

Так что очень интересно будет или они смогут подмять под себя республиканскую партию и вытеснить на третий план религиозно озабоченных. Тогда и голосовать за ним можно будет с более чистой совестью , а не потому что это меньшее зло.

[Alice in wonderland]

При всем при том, что я Трампа на дух не переношу, как потенциальный кандидат он может быть достойным противником Обамы.
Учитывая, что в сенате большинство республиканцев, лучше если президент будет республиканец, и потом у него сильный характер. Это может быть или очень хорошо, или очень плохо.

[Fortinbras]

Развелось их слишком много. Все крышуют и все мы платим за то что они якобы оказывают нам неоценимую услугу. Услуги эти необходимы но до какой то меры. А мера эта давно пройдена и 3 миллиона толковых людей занимаются кровопийством. При умело проведенной торт реформе количество тяжб сократится в разы и соотвественно доходы лоеров и их количество. А теперь угадайте из трех попыток какая партия хочет торт реформу делать и какая партия костьми ложится что бы таких слов даже никто не слыхал.

Вы свои умозрительные построения сверяте с действительностью или так и живёте в выдуманном вами мире.

В Техасе проведена торт реформа - думаете здесь адвокатов в разы стало меньше? Отнюдь.

[Одинаковый]

А вот хотелось бы посмотреть какой процент бизнесменов поддерживают демократов и какой республиканцев.

Да мы уже насмотрелись на нерегулируемый бизнес, за который так боролись республиканцы. Дериативы, свопы, валл-стрит... хочется повторения ?

И негров, негров линчуют.
Вы по теме можете общаться или только на отдельные слова реагируете в отрыве от смысла?

[Одинаковый]

А голосовать за кого посоветуете? За Трампа, или все-таки за Бахман?

Трамп явно лучше - у него хоть есть реальный опыт управлением бизнеса, есть образование и голова на плечах. Бахман как и Пейлин, ИМХО, тупая как утка...

Слишком он резкий. Хотя все по делу говорит, но борьба будет за неопределившихся и колеблющихся и поэтому более презентабельный кандидат будет иметь намного больше шансов этих колеблющихся склонить в свою сторону.
А то что голова на плечах есть - это общеизвестно и это его главный минус. С такой прической президенство ему не светит. Думаю ему это тактично обьяснят и он снимется либо во время праймариз избиратели его прокатят.

[Одинаковый]

Вы путаете теплое с мягким. Вы не знаете что Баффет думает. Вы знаете только то что он говорит.
...
Ну мучает чувака вина за то что он такой богатый, а люди бедные.

Вот все-таки хорошо, что есть на форуме лицензированные телепаты. И оппонента не приминут опустить, типа, неча без лицензии рассказывать что Баффет думает - и сами покажут мастер-класс, продемонстрировав чтение чувства вины на расстоянии. Браво, маэстро !

Вы не кипятитесь. Спокойнее, спокойнее. Выборы еще не завтра. Никто никого не обвиняет. Я всего лишь сказал димпу возможны другие варианты почему Баффет говорит то что он говорит. И выдвинул свою версию. Не претендуя на истину. Хотя феномен либерал гилта вполне хорошо изучен и многие из тех кому богатство легко досталось им страдают. Все равно что болезнь мозга. И какой бы умный человек ни был раньше если он заболел и его мозг функционирует не так как раньше - то нельзя высказываниям такого человека давать большой вес.

[Одинаковый]

Идиотов, конечно, много, как показывает пример ти-партейцев. Но не "поболее 50%". Это вы преувеличиваете. Ни один их кандидат президентом не станет.

Ну куда уж им до прогрессивно просвещенных. Которым надо на пальцах обьяснять зачем нужна Волл Стрит и почему это лучше чем Госплан. И которые наслушались карикатурных описаний врагов (найдут СМИ одного идиота из ста типартийцев и пальцем на него показывают по всем каналам, а про других 99 ни слова) и уверены что все там туууупые.

[Fortinbras]

Ну куда уж им до прогрессивно просвещенных. Которым надо на пальцах обьяснять зачем нужна Волл Стрит.

Очень точно подмечено, все обьяснения у вти-партейцев - именно на пальцах. простенькие схемки для неискушённых мозгов. Мало что обжего, ки сожалению, имеющие с не столь, как им хотелось бы, простой действительностью.

[Одинаковый]

Развелось их слишком много. Все крышуют и все мы платим за то что они якобы оказывают нам неоценимую услугу. Услуги эти необходимы но до какой то меры. А мера эта давно пройдена и 3 миллиона толковых людей занимаются кровопийством. При умело проведенной торт реформе количество тяжб сократится в разы и соотвественно доходы лоеров и их количество. А теперь угадайте из трех попыток какая партия хочет торт реформу делать и какая партия костьми ложится что бы таких слов даже никто не слыхал.

Вы свои умозрительные построения сверяте с действительностью или так и живёте в выдуманном вами мире.

В Техасе проведена торт реформа - думаете здесь адвокатов в разы стало меньше? Отнюдь.

Я там выделил. Кстати количество лоеров в Техасе и их доходы сами лично подсчитали или вам в докладной записке принесли?

[Fortinbras]

Я там выделил. Кстати количество лоеров в Техасе и их доходы сами лично подсчитали или вам в докладной записке принесли?

Т.е. в Техасе реформа была неумелая?

Ну так подсчитайте - представляете какой у вас будет аргумент. А так, ничего ни про в разы уменшение адвокатов в Техасе ни про дешевизну здесь мед.обслуживания - не слышно. Наверное, либеральные масс-медиа преступно замалчивают?

[Одинаковый]

Ну куда уж им до прогрессивно просвещенных. Которым надо на пальцах обьяснять зачем нужна Волл Стрит.

Очень точно подмечено, все обьяснения у вти-партейцев - именно на пальцах. простенькие схемки для неискушённых мозгов. Мало что обжего, ки сожалению, имеющие с не столь, как им хотелось бы, простой действительностью.

В том то и дело что если человек не понимает в простых схемках то с таким человеком не о чем говорить про сложные вещи. А некоторые поэтому и боятся как огня разговаривать на простеньких схемках - понимают что если в простеньком в лужу сядут то будет некрасиво. Зато вот про сложные вещи - это другое дело. Тут в луже уже не сядешь: мол все там сложно и неоднозначно и вообще читайте Ленина (т.е. Кругмана) - там на все вопросы даны ответы.

[uncle_Pasha]

Которым надо на пальцах обьяснять зачем нужна Волл Стрит и почему это лучше чем Госплан.

Интересно, обанкротившиеся Merrill Lynch со товарищи тоже демократы за уши вытаскивали?

Удачи!