опрос где бы хотелось лечится в России или Америке

[RobinF]

Ессно, к 4-баксовому лекарству полагается 500-баксовый визит к рвачу. А то вдруг обеднеют.

[RobinF]

А уж если собственный органический совершенно безвредный сорняк со своего бэкярда разрешить курить, так целая мегаиндустрия болеутоляющих (включая наркотиков с сильным привыканием) загнется нафиг. А как они смогут политикам взятки давать если загнутся?

[Zorkus]

Одна вещь, которая лично мне не нравится в американской медицине - prescription drugs не получается получить без рецепта. Я рассказывал уже тут историю где-то, когда пытался купить нитроглицерин (или какой-то сильной вазорелактант) - без рецепта так и не продали. Я не могу понять, зачем это так сделано. Я мог бы даже подписать отказ от ответственности, типа - я покупаю данное лекарство и собираюсь использовать без назначения врача, в случае если я отправлюсь на тот свет от его использования, я никаких претензия ни к кому иметь не буду.

Вам внешнию "красивую" причину или реальную?

"Любую
Красивая тут может быть одна - "типа для вашего же блага". Реальная тоже, вероятно, одна - лобби врачей, которые хотят получать деньги за ваши визиты.

[ARARAT.]

Одна вещь, которая лично мне не нравится в американской медицине - prescription drugs не получается получить без рецепта. Я рассказывал уже тут историю где-то, когда пытался купить нитроглицерин (или какой-то сильной вазорелактант) - без рецепта так и не продали. Я не могу понять, зачем это так сделано. Я мог бы даже подписать отказ от ответственности, типа - я покупаю данное лекарство и собираюсь использовать без назначения врача, в случае если я отправлюсь на тот свет от его использования, я никаких претензия ни к кому иметь не буду.

Вам внешнию "красивую" причину или реальную?

"Любую
Красивая тут может быть одна - "типа для вашего же блага". Реальная тоже, вероятно, одна - лобби врачей, которые хотят получать деньги за ваши визиты.

Yep, только к лобби врачей + лобби фарм. компаний.

[klimkina]

Насчет дворцов-клиник. Вы давно в России не были. Там сейчас такие дворцы, что местным и не снилось. Ессно это платные клиники. Помнится в ОАО "Медицина" по страховке ходила в клинику - так там на НГ сидела живая арфистка и играла всякие новогодние песни. Нигде в местных клиниках подобного не встречала.

Что касается лекарств без рецепта - так в России хоть медицина и бесплатная, но не все могут воспользоваться. В облцентре иногда даже не бывает эндокринолога и диабетики сами себе подбирают лекарства и дозы, просят терапевта выписывать что и сколько им нужно. Или же ездят в Москву и лечатся опять же платно (это при совершенно стандартном течении болезни). А уж антибиотики все любят сами себе назначать к месту и не к месту, поэтому там бактерии гораздо устойчивее американских, вот и приходится перед выпиской антибиотика всегда делать тест на резистентность.

[StrangerR]

[
Yep, только к лобби врачей + лобби фарм. компаний.

Не ТОЛЬКО - скажем по антибиотикам абсолютно правильное решение. Иначе очень большой вред для общества в целом. А по некоторым лекарствам - безусловно, лобби.

[Zorkus]

[
Yep, только к лобби врачей + лобби фарм. компаний.

Не ТОЛЬКО - скажем по антибиотикам абсолютно правильное решение. Иначе очень большой вред для общества в целом. А по некоторым лекарствам - безусловно, лобби.

Почему по антибиотикам-то? Я еще могу принять - по сильным болеутоляющим, если в них содержится морфин или что-то подобное, в этой области медицины я не особенно силен, но почему антибиотики от простуды нельзя продавать?

[Балтика №3]

что плохого в том, чтобы организм сам справился с болезнью? это раз

1. Люди мучаются, а с лечением могло бы пройти быстрее
2. Без лечения многие болезни переходят в хроническую форму, которую не вылечишь
3. Без лечения, или с лечением не от того и в час по чайной ложке, от некоторых болезней помирают.

Молодежь блин. Думаете, не заболеете никогда. Теоретики хреновы. Ню-ню.

ох и любите же вы давать диагнозы статистически.

давайте конкретно, вот пример, критикуйте:

— ребенок, кашель, температура 39º, началась сегодня
— врач посмотрел уши, горло, послушал бронхи все чисто
— прописал при необходимости сбивать температуру парацетамолом или ибупрофеном и отправил домой
— другой врач выписал горчишники от кашля, и антибиотик

ваш анализ?

Ничего не знаю про эффективность горчичников от кашля.
Если антибиотик выписан без диагностики бактерии, от которой этот антибиотик помогает - нафиг такого врача.
Если первый потом прислал счет на $500 - нафиг и такого.

Я вот тоже думаю, если:

врач посмотрел уши, горло, послушал бронхи все чисто

То нафига антибиотик или:

нафиг такого врача

[Балтика №3]

dup

[Балтика №3]

Насчет дворцов-клиник. Вы давно в России не были. Там сейчас такие дворцы, что местным и не снилось. Ессно это платные клиники. Помнится в ОАО "Медицина" по страховке ходила в клинику - так там на НГ сидела живая арфистка и играла всякие новогодние песни. Нигде в местных клиниках подобного не встречала.

Что касается лекарств без рецепта - так в России хоть медицина и бесплатная, но не все могут воспользоваться. В облцентре иногда даже не бывает эндокринолога и диабетики сами себе подбирают лекарства и дозы, просят терапевта выписывать что и сколько им нужно. Или же ездят в Москву и лечатся опять же платно (это при совершенно стандартном течении болезни). А уж антибиотики все любят сами себе назначать к месту и не к месту, поэтому там бактерии гораздо устойчивее американских, вот и приходится перед выпиской антибиотика всегда делать тест на резистентность.

Хм-м, если:

В облцентре иногда даже не бывает эндокринолога и диабетики сами себе подбирают лекарства и дозы, просят терапевта выписывать что и сколько им нужно

то нафига нужна живая арфистка.

[rzen]

что плохого в том, чтобы организм сам справился с болезнью? это раз

1. Люди мучаются, а с лечением могло бы пройти быстрее
2. Без лечения многие болезни переходят в хроническую форму, которую не вылечишь
3. Без лечения, или с лечением не от того и в час по чайной ложке, от некоторых болезней помирают.

Молодежь блин. Думаете, не заболеете никогда. Теоретики хреновы. Ню-ню.

ох и любите же вы давать диагнозы статистически.

давайте конкретно, вот пример, критикуйте:

— ребенок, кашель, температура 39º, началась сегодня
— врач посмотрел уши, горло, послушал бронхи все чисто
— прописал при необходимости сбивать температуру парацетамолом или ибупрофеном и отправил домой
— другой врач выписал горчишники от кашля, и антибиотик

ваш анализ?

Ничего не знаю про эффективность горчичников от кашля.
Если антибиотик выписан без диагностики бактерии, от которой этот антибиотик помогает - нафиг такого врача.
Если первый потом прислал счет на $500 - нафиг и такого.

Я вот тоже думаю, если:

врач посмотрел уши, горло, послушал бронхи все чисто

То нафига антибиотик или:

нафиг такого врача

сообразно логике Робина оплата врачу должна быть пропорциональной тяжести диагноза, ибо если врач отпустил без антибиотика то счет в 500 долларов (где он кстати терапевта видел с такими расценками?) получается неоправдан.

[StrangerR]

[
Yep, только к лобби врачей + лобби фарм. компаний.

Не ТОЛЬКО - скажем по антибиотикам абсолютно правильное решение. Иначе очень большой вред для общества в целом. А по некоторым лекарствам - безусловно, лобби.

Почему по антибиотикам-то? Я еще могу принять - по сильным болеутоляющим, если в них содержится морфин или что-то подобное, в этой области медицины я не особенно силен, но почему антибиотики от простуды нельзя продавать?

Потому что это вызывает появление бактерий устойчивых к оным, а это ДИКАЯ проблема. На самом деле это очень серьезно потому что антибиотиков всего то 4 - 5 групп, и к 2 или 3 уже появилось много устойчивых бактерий, и в некоторых случаях (туберкулез) уже есть случаи невозможности лечения. А появляются они когда если человек начал их употреблять и не добил бактерию - инфекцию до конца - слегка выжившие бактерии и дают устойчивые штампы. Поэтому их использование сейчас максимально ограничивают, новые брать в общем то неоткуда, и несколько еще сохранивших действие почти на все бактерии антибиотиков стараются вообще не давать чтобы не устроить очередной естественный отбор бактериями по Дарвину.

[Балтика №3]

сообразно логике Робина оплата врачу должна быть пропорциональной тяжести диагноза, ибо если врач отпустил без антибиотика то счет в 500 долларов (где он кстати терапевта видел с такими расценками?) получается неоправдан.

С такой логикой, я тоже не согласен.
Ну и 500 долларов, очень много, ну максимум 150.

[vm__]

А уж если собственный органический совершенно безвредный сорняк со своего бэкярда разрешить курить, так целая мегаиндустрия болеутоляющих (включая наркотиков с сильным привыканием) загнется нафиг.

+1
А если разрешить всякую плесень/mold/тухлятину есть-пить-курить - то вааще представить невозможно, что будет!

[Интеррапт]

А уж если собственный органический совершенно безвредный сорняк со своего бэкярда разрешить курить, так целая мегаиндустрия болеутоляющих (включая наркотиков с сильным привыканием) загнется нафиг.

+1
А если разрешить всякую плесень/mold/тухлятину есть-пить-курить - то вааще представить невозможно, что будет!

А что не так? Почему государство вам должно запрещать курить тухлятину со своего бэкярда или еще откуда? Особенно если это не делает вас социально опасным элементом (а марихуана точно не делает). Уж ничем не хуже, чем разрешать курить табак.

[vm__]

Yep, только к лобби врачей + лобби фарм. компаний.

Не ТОЛЬКО - скажем по антибиотикам абсолютно правильное решение. Иначе очень большой вред для общества в целом. А по некоторым лекарствам - безусловно, лобби.

Очёчки для чтения, +1, продаются от $.75 (типичная цена - пара долларов).
А очёчки -1 начинаются где-то с $80-100
(плюс $150-200 за рецепт, а то не продадут. Потому что большой вред для общества).

А вот водку-виски-сигареты продают без рецепта!!!
Потому что полезно для общества!
(Почти вся цена - налог в пользу общества, и пользователи умирают сравнительно молодыми)

[Интеррапт]

Насчет дворцов-клиник. Вы давно в России не были. Там сейчас такие дворцы, что местным и не снилось. Ессно это платные клиники. Помнится в ОАО "Медицина" по страховке ходила в клинику - так там на НГ сидела живая арфистка и играла всякие новогодние песни. Нигде в местных клиниках подобного не встречала.

Лучше бы стриптиз делала.

А на самом деле напомнило мне один случай в Штатах, когда мне нужно было желудок проверить - эндоскопия вообщем. Ну и меня медсестра спрашивает, мол какую музыку я люблю, явно чтобы я расслабился. Я подтекста не понял и говорю, что люблю тяжелый рок (молодой был). Вообще они готовят аппаратуру и тут врубают какой-то такой металл и на неслабой громкости, что аж зубы сводит, особенно учитывая, что лежишь на боку и ждешь пока в тебя сунут трубку. Пришлось просить вырубить это, бо никак не расслабляло.

Голая арфистка была бы явно уместней

[Интеррапт]

(плюс $150-200 за рецепт, а то не продадут. Потому что большой вред для общества).

Скорее потому что если у вас вдруг голова заболит от того, что очечки вам не подходят, то этот вопрос здесь привыкли решать очень просто - нанимать лоера судить врача. Отсюда и расценки пляшут.

[Komissar]

Но при наличии "норамальной" страховки в США можно получить помощь в любом первоклассном госпитале (Mayo, Cleveland Clinic, итд).

Да вы еще реально попадите в тот Майо или Кливленд клиник. Или устройте тяжелобольного ребенка (не дай Бог) в Цинциннати Чилдрен Госпиталь.

Попробуйте, потом прям из палаты доложите о результатах.

[Ross]

www.eyebuydirect.com - продают очки за 7 долл.

[vm__]

(плюс $150-200 за рецепт, а то не продадут.

Скорее потому что если у вас вдруг голова заболит от того, что очечки вам не подходят, то этот вопрос здесь привыкли решать очень просто - нанимать лоера судить врача. Отсюда и расценки пляшут.

Водка-пиво без рецепта - дык голова иногда болит - и никаких врачей/лоеров!
А если от очков для чтения (+1) из Доллар Сторе вдруг голова заболит? Или от sun glasses? Кого судить?
Как-то не абсолютно убедительно это - про лоера и врача.
А если носки/ботинки вдруг ногу натирают - тоже лоер нужен, потому что без рецепта врача (специалиста по носкам/ботинкам) осмелились купить?
Чтой-то плоховато рынок рыночные отношения саморегулирует?
Или нормально, в самый раз, ведь могло быть и гораздо хуже, да? (ни очков, ни ботинок, ни водки...и голова не болит... )

[Ross]

Да вы еще реально попадите в тот Майо или Кливленд клиник. Или устройте тяжелобольного ребенка (не дай Бог) в Цинциннати Чилдрен Госпиталь.

А чтоб попасть в госпиталь разве не требуется направление? Если есть желание лечиться в каком-то конкретном госпитале, надо наблюдаться у врача, который с ним связан.

[Ross]

С очками никакакого заговора нет. К очкам для чтения намного ниже требования. Чтоб получилось резкое изображение, можно книгу придвинуть ближе - дальше. Да и одевают их, только когда читают или что-то подобное. Поэтому их производят массово, и стоят они недорого.
Очки для дали носят постоянно. Приблизить-удалить объект нельзя. Поэтому их надо индивидуально подбирать и индивидуально изготавливать. А это стоит намного дороже.

[Интеррапт]

С очками никакакого заговора нет. К очкам для чтения намного ниже требования. Чтоб получилось резкое изображение, можно книгу придвинуть ближе - дальше. Да и одевают их, только когда читают или что-то подобное. Поэтому их производят массово, и стоят они недорого.
Очки для дали носят постоянно. Приблизить-удалить объект нельзя. Поэтому их надо индивидуально подбирать и индивидуально изготавливать. А это стоит намного дороже.

Опередили

[Zorkus]

[
Yep, только к лобби врачей + лобби фарм. компаний.

Не ТОЛЬКО - скажем по антибиотикам абсолютно правильное решение. Иначе очень большой вред для общества в целом. А по некоторым лекарствам - безусловно, лобби.

Почему по антибиотикам-то? Я еще могу принять - по сильным болеутоляющим, если в них содержится морфин или что-то подобное, в этой области медицины я не особенно силен, но почему антибиотики от простуды нельзя продавать?

Потому что это вызывает появление бактерий устойчивых к оным, а это ДИКАЯ проблема. На самом деле это очень серьезно потому что антибиотиков всего то 4 - 5 групп, и к 2 или 3 уже появилось много устойчивых бактерий, и в некоторых случаях (туберкулез) уже есть случаи невозможности лечения. А появляются они когда если человек начал их употреблять и не добил бактерию - инфекцию до конца - слегка выжившие бактерии и дают устойчивые штампы. Поэтому их использование сейчас максимально ограничивают, новые брать в общем то неоткуда, и несколько еще сохранивших действие почти на все бактерии антибиотиков стараются вообще не давать чтобы не устроить очередной естественный отбор бактериями по Дарвину.

Хм, да, согласен. С антибиотиками вы правы. А как быть с сильным сосудорасширяющими, например, типа того же нитроглицерина?