Реформаторы в России за последние 100+ лет. А чо Путин?

[Sergunka]

5 лет Столыпин -- 1906 -1911 Аграрная реформа
19 лет Сталин -- 1934 - 1953 Индустриализация
11 лет Хрущев -- 1953 - 1964 Экономика потребителя -- тнп, "хрущевки", "оттепель"
12 лет Путин -- 1999 - 2012 ???


Собственно сабж. "Вертикаль" на реформирование очевидно не тянет.

Рост ВВП с 1999 г: http://i008.radikal.ru/1112/1f/1e4a0a36a358.png

Иностранные инвестиции в Россию с 99г:

Скажите пожалуйста, evandrey, а почему вы при копировании этого текста не указали автора? Что вас заставило это сделать? Ну вот вы прочитали на Привете плохой, негативный текст про Путина, потом пошли в интернет и нашли хороший, позитивный текст про Путина, выделили его мышкой, он весь стал синеньким, вы нажали Ctrtl-C, потом пришли на форум и нажали Ctrl-V. И ни слова от себя не написали? Почему?

Ну, ладно чувак не хочет отвечать как я собственно и говорил. Кто же автор или группа авторов этого опуса?

[evandrey]

Скажите пожалуйста, evandrey, а почему вы при копировании этого текста не указали автора? Что вас заставило это сделать? Ну вот вы прочитали на Привете плохой, негативный текст про Путина, потом пошли в интернет и нашли хороший, позитивный текст про Путина, выделили его мышкой, он весь стал синеньким, вы нажали Ctrtl-C, потом пришли на форум и нажали Ctrl-V. И ни слова от себя не написали? Почему?

Что вас смущает, любезный, цифры или моя персона?

[evandrey]

Ну, ладно чувак не хочет отвечать как я собственно и говорил. Кто же автор или группа авторов этого опуса?

Чувак?

[Sergunka]

Скажите пожалуйста, evandrey, а почему вы при копировании этого текста не указали автора? Что вас заставило это сделать? Ну вот вы прочитали на Привете плохой, негативный текст про Путина, потом пошли в интернет и нашли хороший, позитивный текст про Путина, выделили его мышкой, он весь стал синеньким, вы нажали Ctrtl-C, потом пришли на форум и нажали Ctrl-V. И ни слова от себя не написали? Почему?

Что вас смущает, любезный, цифры или моя персона?

Авторство опуса

[ulka]

ПН из России уже почти не стало, ну разве только совсем из глубинки, а из Москвы вы уже никого не подцепите. В отличии от ситуации 12 летней давности. Это верный признак, женщины всегда лучше чувствуют, где рыбы больше Рождаемость растет - это туда же признак.

Рождаемость в 2000x росла потому, что рожало поколение конца 70x - первой половины 80x, когда в стране был бебибум. Скоро показатели начнут снижаться

[MAF]

12 лет Путин -- 1999 - 2012 ???

Вот это к примеру, с фотографиями: http://sdelanounas.ru/blogs/
И вот табличка наглядная:

[MAF]

5 лет Столыпин -- 1906 -1911 Аграрная реформа
19 лет Сталин -- 1934 - 1953 Индустриализация
11 лет Хрущев -- 1953 - 1964 Экономика потребителя -- тнп, "хрущевки", "оттепель"
12 лет Путин -- 1999 - 2012 ???

Да вот деятельность гражданина ельцина, гореть ему в аду. Для сравнения так сказать:

[Sergunka]

Ну, ладно чувак не хочет отвечать как я собственно и говорил. Кто же автор или группа авторов этого опуса?

Чувак?

А чо чувиха?

[Интеррапт]

Да вот деятельность гражданина ельцина, гореть ему в аду. Для сравнения так сказать:

Хорошая агитка, но должен признать, что с ценами на энергоносители ему не повезло, это точно.
Правда по какому-то волшебству, большинство экономически показателей (и социальных, например смертность среди новорожденных и т.п.) - начало идти вверх еще до Путина. Но при Путине действительно ускорилось - вместе с ускорением цен за энергоносители.

[Sergunka]

начало идти вверх еще до Путина. Но при Путине действительно ускорилось - вместе с ускорением цен за энергоносители.

Все началось с реформ бывших членов ЦК КПСС Примакова и Маслюкова. Причем действовали они кондовыми коммунистическими запретительными методами и рост ВВП за год обеспечили на 23% без всяких там энергоносителей и тп. Путин оказался на столько туп (а чо ведь Борис Абрамович умного не выберет) что даже не сумел воспользоваться нароботанными реформами и продолжить их.

Глазьев все нормально расписал в свое время http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavt ... 86/21.html
речь не о показателях экономики которые в общем-то плачевны если сравнивать с началом реформ от 1991 года, а в том, что реформирования как такового не было ни при Путине ни при Ельцине было банальное казнокрадство от которого экономика не востановилась, апри Путине вообще просто стала колониальной полностью зависимой от коньюктуры на энергоносители.

[ksi]

Да вот деятельность гражданина ельцина, гореть ему в аду. Для сравнения так сказать:

Хорошая агитка, но должен признать, что с ценами на энергоносители ему не повезло, это точно.
Правда по какому-то волшебству, большинство экономически показателей (и социальных, например смертность среди новорожденных и т.п.) - начало идти вверх еще до Путина. Но при Путине действительно ускорилось - вместе с ускорением цен за энергоносители.

Агитка-не агитка, но в 2.5 раза поднять реальные доходы населения - это не фунт изюма. В Штатах за этот срок боюсь такого феномена не налюдается. Да и Канаде, которая вовсю добывает нефть с газом, - тоже.

Сумел бы кто-нибудь другой сделать тоже самое - х.з. Вполне возможо, что бабло утекло бы напрямую в широкий карман Ходорковского, Березовского, Абромовича и т.п. Даже не то что возможно - а очень вероятно.

Поэтому когда уровень жизни народа начнет падать при Путине - тогда и будем думать о том, чтобы его сменять. А до той поры - руки прочь от курицы, несущей золотые яйца

[Sergunka]

Поэтому когда уровень жизни народа начнет падать при Путине - тогда и будем думать о том

Т.е. Вас устраивает то, что через двадцать лет закончатся углеводороды в России и тогда Вы начнете думать. Русский народ уже видел Егора Тимуровича Гайдара который демонстрировал тот же неудержимый клинический идиотизм обосновывая свои бредни теорией про невидимую руку рынка и тд и тп. Думать все же надо наперед и Путин это реальный тупик для России. России нужны реформы даже реформа Примакова-Маслюкова дала значительно больше чем весь путинский период правления... Путина просто как говно несло по течению, слава богу, что все хорошо закончилось. Дальше просто уже нет времени 20 лет и все... точка невозврата очень близка.

Страна при Путине уже спустила в унитаз все что было ценного: высшее образование, медицина, наука, дожились уже вооружение покупается массоов заграницей, Чубайс не скрывает, что инвестирует бюджетные деньги в научные проекты США -- это вообще уму не постижимо. За каким хреном вообще надо цеплятся в это чудо Путин? Чел предал и проиграл все позиции России начиная от собственного народа который он не иначе как "провокаторы и придурки" не называет, до обороно-способности страны. Назовите хоть одну путинскую непровальную реформу? Армия, образование, финансы, ЖКХ, судебная... все ушло коту под хвост.

[adb]

Все началось с реформ бывших членов ЦК КПСС Примакова и Маслюкова.

Все началось с начала 90-х, падения ВВП в пропасть, пирамиды ГКО и в результате дефолта 98-го, девальвации и т.п.. А вот потом уже был небольшой откат при Примакове. Если вы считаете, что Путину повезло, то точно также можно говорить и о везении Примакова.

[Интеррапт]

Все началось с реформ бывших членов ЦК КПСС Примакова и Маслюкова.

Все началось с начала 90-х, падения ВВП в пропасть, пирамиды ГКО и в результате дефолта 98-го, девальвации и т.п.. А вот потом уже был небольшой откат при Примакове. Если вы считаете, что Путину повезло, то точно также можно говорить и о везении Примакова.

А что там при Примакове было с ценами на энергоносители? С Путиным сравнимо? Не считая того, что уже тогда закладывалась база экономики и нормальных законов.

[AverageMan]

Поэтому когда уровень жизни народа начнет падать при Путине - тогда и будем думать о том, чтобы его сменять. А до той поры - руки прочь от курицы, несущей золотые яйца

Лучше снять до того как настанет (ж)опа. А то будет опять "долой царя", "долой кпсс". Систему при раннем Брежневе начали бы плавно (И ЗАРАНЕЕ) менять а не ждать (Ж)опы - все по другому могло сложиться.

[Интеррапт]

Агитка-не агитка, но в 2.5 раза поднять реальные доходы населения - это не фунт изюма. В Штатах за этот срок боюсь такого феномена не налюдается. Да и Канаде, которая вовсю добывает нефть с газом, - тоже.

Я эти аргументы слышал уже 100 раз. Ерундовые аргументы. Кому проще удвоить доходы? Работнику, который работал (например) за 3 бакса в час и стал получать 6 баксов в час, или тому, кто работает за 30 баксов в час? Так что ваш пример с США и Канадой супротив России - не в кассу.

[Leonid_V]

руки прочь от курицы, несущей золотые яйца

Кому и куда несет эта кура свои золотые яйца?
Все доходы превращаются почти без остатка в золотые унитазы избранных и пластмассовые смартфоны остальных. Уровень жизни (сиречь прожигания жизни) возрастает. Народ, как в Кювейте, ездит на люксовых авто. Супер!

При этом все стратегические области в загоне. В них не инвестируется практически ничего. Про фундаментальную науку вообщё молчу, но и прикладная в загоне. Инфраструктура (дороги напр) в таком маленьком регионе как Сибирь развивается катастрофически медленно идт итп.

Все эти золотые яйца банально съедаются без остатка. И взамен на смартфоны требуется сервильность и безинициативность. Т.е. полный общественно–политический застой. Типа “Я совершенно мудрый правитель: заполняю желудки подданных с тем, чтобы головы их остались пустыми“. В средневековом Китае это работало. В эпоху интернета и высшего образования — нет.

[Sergunka]

Все началось с реформ бывших членов ЦК КПСС Примакова и Маслюкова.

Все началось с начала 90-х, падения ВВП в пропасть, пирамиды ГКО и в результате дефолта 98-го, девальвации и т.п.. А вот потом уже был небольшой откат при Примакове. Если вы считаете, что Путину повезло, то точно также можно говорить и о везении Примакова.

Вы вообще о чем? О каком таком везении Примакова?



Цена нефти при Примакове была на уровне себестоимости добычи (< 20) отрасль даже не была в состоянии себя обеспечивать при дурацком 20% НДС привет Гайдару.

[azaz]

5 лет Столыпин -- 1906 -1911 Аграрная реформа
19 лет Сталин -- 1934 - 1953 Индустриализация
11 лет Хрущев -- 1953 - 1964 Экономика потребителя -- тнп, "хрущевки", "оттепель"
12 лет Путин -- 1999 - 2012 ???

Собственно сабж. "Вертикаль" на реформирование очевидно не тянет.

Sergunga, конечно, голова, но все реформаторы по умолчанию идут на юг. Потому что.

[Леонид Ильич Брежнев]

это рост цен на нефть
вот развитие при Путине:

Леонид, я кажется уже писал про это. Мало получить больше долларов за один баррель, надо эти деньги еще до казны донести. Донести до казны у Путина получилось почему-то много лучше чем у Ельцина. Остальное да, благодаря цене на нефть.

[AverageMan]

Леонид, я кажется уже писал про это. Мало получить больше долларов за один баррель, надо эти деньги еще до казны донести.

Так если нефть сейчас станет $20. То не только доносить будет нечего но еще и помогать придется что бы не загнулись.

[ksi]

Леонид, я кажется уже писал про это. Мало получить больше долларов за один баррель, надо эти деньги еще до казны донести.

Так если нефть сейчас станет $20. То не только доносить будет нечего но еще и помогать придется что бы не загнулись.

Когда станет, тогда и обсудим. Но мне кажется, что вначале к нам инопланетяне прилетят.

Заслуга Путина, что он перенаправил денежные потоки от продажи нефти в бюджет страны. Страна была на грани того, чтобы отдать основные нефтяные ресурсы иностранным компаниям: у Ходорковского уже сделка была на мази. Путин это остановил, за что ему честь и хвала.

[cowboy]

Путин это остановил, за что ему честь и хвала.

Ага. Это из серии "Mы вас грабить никому не дадим....Сами будем"

[Leonid_V]

это рост цен на нефть
вот развитие при Путине:

Леонид, я кажется уже писал про это. Мало получить больше долларов за один баррель, надо эти деньги еще до казны донести. Донести до казны у Путина получилось почему-то много лучше чем у Ельцина. Остальное да, благодаря цене на нефть.

До казны ли ...
Всё, что мы знаем, что в казне стало больше. Причем подозрительное совпадение динамики цен на нефть и наполнения бюджета. Больше того, Путинский метод собирания налогов это собирание их вместе с налогоплатильщиком. Т.е. экспроприация. Вы полагаете, что это адекватный метод?

Безусловно, бардака стало на порядок меньше, но ...
Путин пришел, когда первичный передел-беспредел закончился. Олигархам и бизнесу вообще объективно нужна была какая-никакая стабильность и определенность. И как в этих условиях оценить роль Путина, как управляющего, и как отделить ея от банально спонтанных процессов?

Управляющий должен стимулировать развитие. Рачительный хозяин — долговременное развитие. Ельцин был президентом в эпоху передела собственности, слома структур и прочей глобальной перестройки. Требовать от его правления каких-то позитивных сдвигов, креативных прорывов — исторически смешно. Можно навесить на него все тяжкие (а просчетов хоть завались), но эпоха Ельцина это эпоха превращения гусеницы в бабочку. Тут не до полетов. Виси вниз головой и превращайся.

Эпоха Путина — другое дело. Базис новой экономики построен. Бабочка вылупилась, можно лететь вперед, тем более, что вокруг нектара нефтедолларового хоть залейся. Но Путин со своим менеджментом похоже действительно решил, что Россия это бабочка: порхает по цветочкам и лопает нектар. И все. А если, не дай Бог

Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза.
Помертвело чисто поле;
Нет уж дней тех светлых боле,
Как под каждым ей листком
Был готов и стол и дом.

к китайскому муравью на поклон поползем? Полагаю Вы знаете его ответ. От классического из басни он ничем отличаться не будет

[SK1901]

Донести до казны у Путина получилось почему-то много лучше чем у Ельцина.

Сравнение нечестное. В девяностые годы само понятие "казны" было расплывчато, в экономике был хаос.

Гораздо интереснее сравнить 2011-й год, например, с 2002-м. Вот тут мне кажется, что за этот период до казны стало доходить гораздо меньше (в процентах)