Мифы и реалии. Про наличники.

User avatar
wild-horse
Уже с Приветом
Posts: 602
Joined: 31 Oct 2005 18:38
Location: RU-US-RU

Re: Мифы и реалии. Про наличники.

Post by wild-horse »

Dinki wrote:В принципе подумала и решила, что возрожденное православие в принципе может принести 1 хорошую вещь - многодетность. У многих православных попов дикое количество детей почему-то.
тогда уж ислам надо вводить сразу, вот когда много детей будет точно. :D

Православие против родноверия (вещает историк по образованию)
http://ari.ru/news/3559/
Разными дорогами, на один вокзал.
User avatar
wild-horse
Уже с Приветом
Posts: 602
Joined: 31 Oct 2005 18:38
Location: RU-US-RU

Re: Мифы и реалии. Про наличники.

Post by wild-horse »

Вот еще про наличники наткнулась. Про древний, сакральный и охранный символ.

http://www.kominarod.ru/gazeta/papers/paper_1669.html

"Среди аккуратных двухэтажных домиков еще попадаются образцы с резными наличниками на окнах. В нижней части наличников так называмые «полотенца» выполнены в форме стилизованных гусиных лапок.
Да-да, именно этот древний и сакральный охранный финно-угорский символ украшает подмосковные дома."

Вот, из уже открытого вами Рыбакова. Картинок много

http://green-dom.info/?p=217

Еще больше картинок

http://etno.environment.ru/news.php?id=107
Разными дорогами, на один вокзал.
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Мифы и реалии. Про наличники.

Post by Dinki »

Ну в общем, чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что где-то в середине 19 века на волне возрождения интереса к русской истории (спасибо Карамзину-"просветителю" :-) ) деревянные дома стали украшаться большим количеством резьбы.

Вот, например, изыски профессиональных архитекторов того времени.
Image
Главный фасад русского павильона Всемирной выставки, 1878


Image
Загородный дом, 19 век

Image
Русская баня

В это же время, по-моему, в домах начали краской красить отдельные элементы (те же наличники)

Вот, например, Резной деревянный дом с цветными деталями, 19 век
Image

Все картинки вот с этого сайта http://svarga.name/?p=803
К народной архитектуре (избам, построенным плотниками-народными умельцами) это отношения не имеет, имеет отношение к профессиональным зодчим с университетским образованием. Но создатели сайта этого не понимают и пишут чепуху, что данные рисунки - это якобы многовековые традиции резного русского зодчества. :angry: Как же! Разбежались! :no:

Я думаю, что богатые дома в древности украшала резьба на коньке и на выпусках бревен под кровлей (как на картинке снизу), так как это совершенно явно безгвоздевая технология. А бедные дома вообще были без резьбы особо. Ну какая резьба на халупах с соломенной крышей вообще?
Image
Это вот отсюда http://www.1553.ru/projects/azap/page26.htm

Как примерно выглядели коньки можно посмотреть вот здесь http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000035/st007.shtml
Это была довольно грубая обработка топором и еще чем-то, ни к какому "деревянному кружеву" это и боком не стояло. Ну не было в старину инструментов и технологий для таких разукрас, как на первом сайте архитекторы 19 века изображают.
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Мифы и реалии. Про наличники.

Post by Dinki »

wild-horse wrote:Вот еще про наличники наткнулась. Про древний, сакральный и охранный символ.

http://www.kominarod.ru/gazeta/papers/paper_1669.html

"Среди аккуратных двухэтажных домиков еще попадаются образцы с резными наличниками на окнах. В нижней части наличников так называмые «полотенца» выполнены в форме стилизованных гусиных лапок.
Да-да, именно этот древний и сакральный охранный финно-угорский символ украшает подмосковные дома."

Вот, из уже открытого вами Рыбакова. Картинок много

http://green-dom.info/?p=217

Еще больше картинок

http://etno.environment.ru/news.php?id=107
Спасибо.

Работа Рыбакова очень хорошая, но Рыбаков изучал древние языческие символы, используя все имеющиеся в наличии возможности, включая этнографические - резную отделку домов.

Он и в книге своей пишет, что к наличникам относится так же как к расшитым деревенским полотенцам.
Народ просто тупо повторял знакомые многовековые узоры (уже не понимая на самом деле, что они там в язычестве означали, так как христианство уже было на Руси тыщу лет). Но поскольку традиции народного творчества обычно очень крепки (сын повторяет за отцом как предки много веков назад делали, а дочь повторяет за матерью), то все эти определенные резные завитушки и определенный рисунок в какой-то момент могли перейти с резьбы на стульях, колыбельках и что там еще резьбой в старину украшали, на резьбу на наличниках, которые появились намного позже языческих узоров.
В работе Рыбакова (историка, не инженера и не архитектора) вообще нет ничего о технологиях. Рисунки и узоры рассматриваются чисто с точки зрения "искусства" и традиций "искусства" ака "народного творчества".

В общем, чем больше читаю, тем больше сомневаюсь, что были какие-то узоры над тем, что раньше называлось окнами (небольшие дырки в стене под крышей/кровлей для выхода дыма; под крышей, а не на крыше чтобы снег и дождь в дом не попадали)
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Мифы и реалии. Про наличники.

Post by Dinki »

Да, еще буду читать про ставни.
В учебнике по истории для российских школьников написано, что древние предки наши закрывали свои подобия окон досками и соломой (видимо, когда печь не топили и дыма не было). Ну с развитием технологий доски эти видимо превратились в ставни. Вот на доски, по-моему, возможно было наносить какие-то символы-обереги против духов.

Кто-нибудь что-нибудь про ставни знает?
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Мифы и реалии. Про наличники.

Post by Dinki »

ivdim wrote:
Dinki wrote:Наткнулась тут на "детскую" книжку про славян. Оказывается, учат в школе, что славяне в землянках жили и дома топили по черному. :pain1:
Еще в 18-м веке в России массово топили по черному.

http://brezhnev.ucoz.ru/index/krestjans ... 18_19v/0-6
Традиционно изба топилась по-черному, при такой топке дым из печи курился прямо в помещение избы, и только потом через отверстия в крыше. Этот спосооб был популярен, потому что при небольшом расходе дров он быстро отапливал помещение, что немало важно в суровую зиму. Немного позднее, а точнее в конце 18 века, в избах стал появляться потолок, сделанный из тонких бревен. Щели замазывались белой глиной и закрывались листьями. Появился потолок, и избы начали топить «по-белому». Над избами стали появляться дымовые трубы. Постепенно, строительство таких печей распространилось на всю Россию, несмотря на то, что топка «по-белому», требовала намного больше дров.
Кстати, стала рассматривать дома на фотках и очень удивилась конструкции хлева.
Я так понимаю, что животных держали в той пристройке сзади, в которую ведет отдельная дверь? Так вот по мне этот "хлев" какой-то маленький очень, там козу можно разместить только, корове уже тесно будет, а теленок вообще наверно не поместится. А лошадь где будут держать, если лошадь есть?

Это какого века дома вообще? Или они из какой-то области, где хлев строился отдельно от дома, а позади дома помещение - это сарай, а не хлев?
User avatar
Oliavs
Уже с Приветом
Posts: 157
Joined: 07 Jun 2006 01:40
Location: 98310 to 01810 to 28574

Re: Мифы и реалии. Про наличники.

Post by Oliavs »

Приятельница дала ссылку на сообщество Наличники России. Там много фото и информации и ссылок.
Много читать, я все не осилила. http://nalichnik-ru.livejournal.com/profile
Жить не тужить,никого не осуждать,никому не досаждать и всем мое почтение!
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: Мифы и реалии. Про наличники.

Post by sergeika »

Dinki wrote:Кстати, стала рассматривать дома на фотках и очень удивилась конструкции хлева.
Я так понимаю, что животных держали в той пристройке сзади, в которую ведет отдельная дверь? Так вот по мне этот "хлев" какой-то маленький очень, там козу можно разместить только, корове уже тесно будет, а теленок вообще наверно не поместится. А лошадь где будут держать, если лошадь есть?

Это какого века дома вообще? Или они из какой-то области, где хлев строился отдельно от дома, а позади дома помещение - это сарай, а не хлев?
У меня есть друг шотландец. Говорит, что зимой в деревнях шотландцы держали весь скот в домах. Но не из любви к животным - для обогрева. Домов. С дровами было напряженно. Чай не славяне.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Re: Мифы и реалии. Про наличники.

Post by azaz »

moderator: бан на неделю за хамство
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
User avatar
wild-horse
Уже с Приветом
Posts: 602
Joined: 31 Oct 2005 18:38
Location: RU-US-RU

Re: Мифы и реалии. Про наличники.

Post by wild-horse »

Вежливый вы, однако. Лучше бы по теме что сказали, если понимаете лучше других.
Разными дорогами, на один вокзал.
User avatar
Омуртаг
Уже с Приветом
Posts: 821
Joined: 03 Jan 2012 19:30

Re: Мифы и реалии. Про наличники.

Post by Омуртаг »

Dinki wrote: Пардон, РЕЗНЫЕ наличники. :oops: Наличник как планка, закрывающая проем между окном и стеной, должен был появиться как только появились гвозди или чем там можно было прикрепить эту планку.
Вы считаете, что до 19 века славяне не знали что такое гвоздь?
И лошадки их были неподкованы, и лавки не сколочены? :D
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Мифы и реалии. Про наличники.

Post by vaduz »

Омуртаг wrote:
Dinki wrote: Пардон, РЕЗНЫЕ наличники. :оопс: Наличник как планка, закрывающая проем между окном и стеной, должен был появиться как только появились гвозди или чем там можно было прикрепить эту планку.
Вы считаете, что до 19 века славяне не знали что такое гвоздь?
И лошадки их были неподкованы, и лавки не сколочены? :Д
Гвозди появились раньше славян.
На Руси письменные упоминания о гвоздях - с 13 века.
Деревянные лавки и др. мебель, двери, окна и т.п. делали без металлических гвоздей и без клея.

Другое дело, что технология массового производства гвоздей появилась в начале 19 века.
И забить гвоздь стену стало не очень дорогим удовольствием.
User avatar
Омуртаг
Уже с Приветом
Posts: 821
Joined: 03 Jan 2012 19:30

Re: Мифы и реалии. Про наличники.

Post by Омуртаг »

vaduz wrote:
Омуртаг wrote:
Dinki wrote: Пардон, РЕЗНЫЕ наличники. :оопс: Наличник как планка, закрывающая проем между окном и стеной, должен был появиться как только появились гвозди или чем там можно было прикрепить эту планку.
Вы считаете, что до 19 века славяне не знали что такое гвоздь?
И лошадки их были неподкованы, и лавки не сколочены? :Д
Гвозди появились раньше славян.
На Руси письменные упоминания о гвоздях - с 13 века.
Деревянные лавки и др. мебель, двери, окна и т.п. делали без металлических гвоздей и без клея.

Другое дело, что технология массового производства гвоздей появилась в начале 19 века.
И забить гвоздь стену стало не очень дорогим удовольствием.
:crazy:
вы действительно считаете, что гвозди на Руси появились только в 13 веке? :%)

а если впервые в летописях колесо будет упомянуто в 15 веке.
то это значит--славяне не знали колеса до 15 века? :food:
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Мифы и реалии. Про наличники.

Post by vaduz »

Омуртаг wrote:
vaduz wrote:
Омуртаг wrote:
Dinki wrote: Пардон, РЕЗНЫЕ наличники. :оопс: Наличник как планка, закрывающая проем между окном и стеной, должен был появиться как только появились гвозди или чем там можно было прикрепить эту планку.
Вы считаете, что до 19 века славяне не знали что такое гвоздь?
И лошадки их были неподкованы, и лавки не сколочены? :Д
Гвозди появились раньше славян.
На Руси письменные упоминания о гвоздях - с 13 века.
Деревянные лавки и др. мебель, двери, окна и т.п. делали без металлических гвоздей и без клея.

Другое дело, что технология массового производства гвоздей появилась в начале 19 века.
И забить гвоздь стену стало не очень дорогим удовольствием.
:crazy:
вы действительно считаете, что гвозди на Руси появились только в 13 веке? :%)

а если впервые в летописях колесо будет упомянуто в 15 веке.
то это значит--славяне не знали колеса до 15 века? :food:
Девушка, вам тут не раздел Политика, не нужно мне приписывать какой-то ахинеи.

Return to “Вопросы Истории”