"Как правильно наложить санкции на Россию"

[AverageMan]

Вообще интересно, как одни и те же люди на форуме могут с пеной у рта рассказывать про преступления Берии и "тройки", и в тоже время не делать выводы, что презумпция невиновности - это самое главное во всех таких делах. Иначе "враги народа", "преступления против человечности" и остальной булшит делается на раз-два.

Это разные вещи. Никто же не призывает сажать на долгие сроки без суда и следствия. Речь то идет о запрете вьезда и отказе в обслуживания финансов на территории США.

[ksi]

Вообще интересно, как одни и те же люди на форуме могут с пеной у рта рассказывать про преступления Берии и "тройки", и в тоже время не делать выводы, что презумпция невиновности - это самое главное во всех таких делах. Иначе "враги народа", "преступления против человечности" и остальной булшит делается на раз-два.

Это разные вещи. Никто же не призывает сажать на долгие сроки без суда и следствия. Речь то идет о запрете вьезда и отказе в обслуживания финансов на территории США.

Не разные Это наказания без должным образом проведенного расследования и судебного процессса. Это мерзкая вещь, особенно в политике. Именно по этой причине мы торчали в Ираке, а сейчас суем нос в Сирию. Это обычно чисто решение одного-двух людей и никакой объективностью даже и не пахнет.

[AverageMan]

Не разные Это наказания без должным образом проведенного расследования и судебного процессса.

Вы все таки не правы. Отказвают же в визе молодым и красивым девушкам из беднейших стран. Причем за ними нет вообще никакой вины. Почему не должны отказывать в визе тем в отношении которых есть РЕАЛЬНЫЕ И СЕРЬЕЗНЫЕ подозрения что они преступники?

[temony]

Отвечаю: поправка Джексона-Вэника анахронизм и ее следует отменить вне зависимости от дела Магнитского, выборов, и проч.

Справедливо.
Впрочем, Дело Магницкого тоже не нужно ни с чем увязывать.
Заморили человка по заказу - в приличные страны вьезд должен быть закрыт.

Да он и так закрыт С criminal record никуда не сунешься, вон американец в Канаду не может поехать, если у него DUI было.

Но проблема в том, что criminal record должен быть. Не пойман - не вор. На каком основании людей включают в списки, разве было формальное расследование и суд?

Вот именно на том основании, что ни формального, ни неформального расследования не было и не будет, составили списки.

З.Ы. Чего вы к Берии привязались? Он то вот осужденный и ему в отличии от Сталина, Канада не светит.

[varenuha]

Вон американец в Канаду не может поехать, если у него DUI было.
Any case это практика от которой смердит.

Как ВСЕМ известно: между США и Канадой - безвизовый режим. Не хотите разъяснить про DUI немного? А то именно от ваших заявлений именно такой запашок ... передергивания.

[vaduz]

Вообще интересно, как одни и те же люди на форуме могут с пеной у рта рассказывать про преступления Берии и "тройки", и в тоже время не делать выводы, что презумпция невиновности - это самое главное во всех таких делах. Иначе "враги народа", "преступления против человечности" и остальной булшит делается на раз-два.

Это разные вещи. Никто же не призывает сажать на долгие сроки без суда и следствия. Речь то идет о запрете вьезда и отказе в обслуживания финансов на территории США.

Не разные Это наказания без должным образом проведенного расследования и судебного процессса. Это мерзкая вещь, особенно в политике ... Это обычно чисто решение одного-двух людей и никакой объективностью даже и не пахнет.

Голосование Европарламента я бы не стал называть решением одного-двух людей.
Кроме того, суд - всего лишь одна из ветвей власти.
Действия, не оцененные как преступные, все равно могут повлечь за собой последствия, пусть неприятные, но которые не являются судебным наказанием.

Опять же, у следователей из списка всегда есть право подать в Страстсбургский суд по правам человека.
Хм, как удивительно, что это до сих пор не сделано...

[ksi]

Вон американец в Канаду не может поехать, если у него DUI было.
Any case это практика от которой смердит.

Как ВСЕМ известно: между США и Канадой - безвизовый режим. Не хотите разъяснить про DUI немного? А то именно от ваших заявлений именно такой запашок ... передергивания.

А что именно разъяснить? Вы этого не знали?

[AverageJoe]

.. Россия никогда не станет ..

Основная проблема в России - это что её нынешнее правительство не в состоянии вести независимую политику.

Вы правы. Это именно основная проблема. Массовая коррупция, дедовщина в армии, воровство на всех уровнях, вертикаль власти, отсутствие незавизимых и дееспособных судов, бюрократия и монополизация индустрий - это мелочи. А вот то что не сажают людей в тюрягу за всыказывание своих идей и мыслей, это проблема...

[Stanford Wannabe]

А зачем? Только лишняя вонь поднимется. Кому это надо?

Именно в этом и был мой поинт. Забота о какой то вони в других странах и есть в первую очередь признак отсутствия независимости. А зачем - затем, что изменник родины должен сидеть в тюрьме.

Не пахнет тут никакой изменой. У людей просто свое мнение, ну и хорошо. Значит, народ не забит, думает.

Все эти списки магнитских лишь метод политического давления на руководство страны и способ продавливания своих интересов. Помощь в этом деле в виде создания таких информационных вбросов в WSJ есть ни что иное как измена. За неё вполне можно было бы засудить этих деятелей и отправить в компанию к Ходорковскому, но власти слишком бояться реакции из вне, что и свидетельствует об отсутствии желания (возможности?) правительства вести независимую политику.

[AverageJoe]

Помощь в этом деле в виде создания таких информационных вбросов в WSJ есть ни что иное как измена. За неё вполне можно было бы засудить этих деятелей и отправить в компанию к Ходорковскому

Правильно, надо всех с стенке ставить кто в буржуазной прессе критикует царский режим. Сравнение с Ходорсковским имеет резон, так как тот товарищь тоже перешёл тропинку Пу.

[varenuha]

Вон американец в Канаду не может поехать, если у него DUI было.
Any case это практика от которой смердит.

Как ВСЕМ известно: между США и Канадой - безвизовый режим. Не хотите разъяснить про DUI немного? А то именно от ваших заявлений именно такой запашок ... передергивания.

А что именно разъяснить? Вы этого не знали?

Если мне, американцу, нужно поехать в Канаду, я покупаю билет на самолет и еду в Канаду. Или сажусь в машину и еду туда же. На границе показываю американский паспорт, говорю с какой целью (или куда именно), и еду себе дальше. Где, в каком месте этого процесса, возникает проблема с DUI?

[temony]

Вон американец в Канаду не может поехать, если у него DUI было.
Any case это практика от которой смердит.

Как ВСЕМ известно: между США и Канадой - безвизовый режим. Не хотите разъяснить про DUI немного? А то именно от ваших заявлений именно такой запашок ... передергивания.

А что именно разъяснить? Вы этого не знали?

Если мне, американцу, нужно поехать в Канаду, я покупаю билет на самолет и еду в Канаду. Или сажусь в машину и еду туда же. На границе показываю американский паспорт, говорю с какой целью (или куда именно), и еду себе дальше. Где, в каком месте этого процесса, возникает проблема с DUI?

...проблема возникает когда они достают Список!

[Capricorn]

Вообще интересно, как одни и те же люди на форуме могут с пеной у рта рассказывать про преступления Берии и "тройки", и в тоже время не делать выводы, что презумпция невиновности - это самое главное во всех таких делах. Иначе "враги народа", "преступления против человечности" и остальной булшит делается на раз-два.

Это разные вещи. Никто же не призывает сажать на долгие сроки без суда и следствия. Речь то идет о запрете вьезда и отказе в обслуживания финансов на территории США.

Не разные Это наказания без должным образом проведенного расследования и судебного процессса. Это мерзкая вещь, особенно в политике. Именно по этой причине мы торчали в Ираке, а сейчас суем нос в Сирию.

Чепуха! Могут отказать (и отказывают и отказывали) в любой стране, в Германии, во Франции. Отказывают и девушкам и старушкам и коррумпированым диктаторам из Африки.

[AverageJoe]

Если мне, американцу, нужно поехать в Канаду, я покупаю билет на самолет и еду в Канаду. Или сажусь в машину и еду туда же. На границе показываю американский паспорт, говорю с какой целью (или куда именно), и еду себе дальше. Где, в каком месте этого процесса, возникает проблема с DUI?

DUI record can keep you barred from Canada
http://seattletimes.nwsource.com/html/l ... ui20m.html

Denied entry: Canada turns away American DUI offenders
http://www.phillyburbs.com/news/local/c ... 0f31a.html

[Capricorn]

Помощь в этом деле в виде создания таких информационных вбросов в WSJ есть ни что иное как измена. За неё вполне можно было бы засудить этих деятелей и отправить в компанию к Ходорковскому, .

Поздненько вы родились .. Вам бы в 37 год....Вот развернулись бы в поисках "врагов".
На борьбу с коррупцией просто нет времени, надо выявлять врагов по журнальным публикациям.

[eman]

Согласен, название дурацкое, ввело в заблуждение тех кто путает два понятия: "Отечество" и "Ваше превосходительство" ".

Они не путают, для них действительно Родина/страна/государство == "Ваше превосходительство". Ведь все же рухнет если Его превосходительство простудится.

[Baltar]

Если мне, американцу, нужно поехать в Канаду, я покупаю билет на самолет и еду в Канаду. Или сажусь в машину и еду туда же. На границе показываю американский паспорт, говорю с какой целью (или куда именно), и еду себе дальше. Где, в каком месте этого процесса, возникает проблема с DUI?

Когда вы въезжаете любым способом в Канаду, имея криминальную историю, (что в Канаде включает DUI), вы делаете это незаконно (если вы не испросили отдельного разрешения). Более того, если вам при этом не отказали во въезде (вас не обязаны проверять), тем самым вы совершаете более серьезное нарушение, которое может сделать дальнейшее посещение Канады очень маловероятным. Когда это может проявиться? Возможна масса сценариев, тем более при въезде из США, с другими странами обмен данными налажен хуже.

http://www.tripadvisor.com/Travel-g1533 ... tions.html

[Леонид Ильич Брежнев]

.... чемпион мира Каспаров - идиот...! Вы для кого такие вещи пишете? Для себя что-ли? Повышаете собственную самооценку?

Во многих темах кроме шахмат или около шахмат идиот полный.
Кстати и Перельман скорей свего такой же.
А я идиот в вопросах шахмат и аорто-коронарного шунтирования.

[vaduz]

Все эти списки магнитских лишь метод политического давления на руководство страны и способ продавливания своих интересов.

Понятно... Классика из серии "Список Магницкого не читал, но осуждаю"...

[Интеррапт]

А с каких пор санкции против коррумпированных чиновников стали санкциями против собственной страны?
Неужели так все плохо в России?

Решать коррумпирован там кто-то или нет может решать только само государство, в котором эти чиновники служат.

Это не совсем так. Есть еще и куча международных конвенций по коррупции.

[Baltar]

А я идиот в вопросах шахмат и аорто-коронарного шунтирования.

Огласите весь список, пожалуйста!

[Polkan]

...Никто же не призывает сажать на долгие сроки без суда и следствия. Речь то идет о запрете вьезда и отказе в обслуживания финансов на территории США.

Не разные Это наказания без должным образом проведенного расследования и судебного процессса. Это мерзкая вещь, особенно в политике. Именно по этой причине мы торчали в Ираке, а сейчас суем нос в Сирию. Это обычно чисто решение одного-двух людей и никакой объективностью даже и не пахнет.

Не согласен: это не наказания, а меры предосторожности. Примерно как когда мы детям советуем не разговаривать с незнакомцами, и не пускать в дом торговых агентов. Ирак - другая песня совсем.

[Polkan]

.... чемпион мира Каспаров - идиот...! ...:

Во многих темах кроме шахмат или около шахмат идиот полный.
Кстати и Перельман скорей свего такой же.
А я идиот в вопросах шахмат и аорто-коронарного шунтирования.

Идиот или нет, а я б ему палец в рот не положил бы.
И Перельману тоже б врядли положил.
И вообще я шахматы ненавижу с децтва. Шахматы и очкариков.

[VladDod]

Очкариков за что?

[Polkan]

Очкариков за что?

За что, за что... За компанию!