Предатель или Отец-основатель

[DiKrantz]

Ну если уже на то пошло, то государству проще тогда, когда оно вообще не подконтрольно обществу.

Это так, так ему проще. Но нужно ли то обществу...

Нужно не нужно а схаваут.
Как схавали войну в Ираке, попилы буджета, приговор OJ Simsonu...

На самом деле не так все однозначно. На голосовании в Конгрессе поправки по ограничению слежки не прошли, но результаты голосовения (217-205) говорят о том, что поддерджка запрета на слежку довольно сильная. То есть весы качаются и при другом стечении обстоятельств подобные ограничения прошли бы.

[Danconia]

Я считаю, что Сноуден патриот, но поскольку ГосДеп сказал, что Сноуден предатель, то большинство американцев будут поддерживать эту точку зрения. Франклина американцы любят цитировать только когда это не противоречит мнению ГосДепа.

Очевидно то что он нарушил закон - и этот факт останется фактом вне зависимости от позиции Госдепа. Предатель или нет, разглашение гос секретов это серьёзное преступление.

Есть поговорка, Козла закозлить не западло. Применительно к законам и верности тирании, хрен надо класть на законы страны поправшей собственную конституцию. Кто они такие эти хрены моржовые тыкать пальцем в Сноудена когда в стране беспредел, и ни онин подонок-конгрессмен пока ДО СИХ ПОР не повешен! Как легко навалиться на парня который вывел на чистую воду сенатовких ублюдков в обязанности которых входит защита конституции. Кстати репы не лучше ратов повели себя.

[fusion]

имхо американцы довольно циничный и двуликий народ.
если их скрытно прослушивают, то это демократия так как большинство не против, значит нормально.
тогда чего дружным хором ревут про нехороших президентов сидящих у власти более двух сроков подряд в других странах, не говоря уже о монархиях?
ведь если провести опрос, то в Беларусии например большинство будет за Лукашенко, в РФ за Путина, у нас тут за Алиева. при всех недостатках, большинство ве равно проголосует за них.

[fusion]

скрытая прослушка это нарушение закона или нет?
ах да, "моя соседка вышла на балкон" и потягивая пиво и икая сказала
"мне по.. что меня скрытно прослушивают, главное чтобы 9/11 не повторился...ну чтоб пиво было на столе всегда".

[Bonny P.]

имхо американцы довольно циничный и двуликий народ.

Народы - они такие...

[fusion]

имхо американцы довольно циничный и двуликий народ.

Народы - они такие...

только с добавкой, что среди этих народов только американский борется за демократию в других тоталитарных странах.
ну типа, вы такие дремучие и непонимающие, а мы все из себя белые и пушистые и щас мы вам объясним как недемократично вы в отличии от нас живете.

[Bonny P.]

имхо американцы довольно циничный и двуликий народ.

Народы - они такие...

только с добавкой, что среди этих народов только американский борется за демократию в других тоталитарных странах.
ну типа, вы такие дремучие и непонимающие, а мы все из себя белые и пушистые и щас мы вам объясним как недемократично вы в отличии от нас живете.

Прям так и говорят?

[fusion]

имхо американцы довольно циничный и двуликий народ.

Народы - они такие...

только с добавкой, что среди этих народов только американский борется за демократию в других тоталитарных странах.
ну типа, вы такие дремучие и непонимающие, а мы все из себя белые и пушистые и щас мы вам объясним как недемократично вы в отличии от нас живете.

Прям так и говорят?

да.
относительно недавно смотрел то ли CNN то ли еще какой то канал.
диктор с эмоциональной интонацией, кривя рожу и растягивая в зависимости от ударения на словах no democracy, absence of freedoms и других ужастных вещах, вообще чуть ли не пальцами показывала как ужастно что Лукашенко столько сидит и даже не подвинется.
при том что у самих 2 одинаковых болванчика из почти одинаковых партий чуть ли не 100+ лет сменяют друг друга и фиг найдешь различия между тем что они говорят.
как будто генплан им сверху по емейлу отправляют.
ну там детали поддкорректируйте сами, а главный план вот такой.

[Bonny P.]

относительно недавно смотрел то ли CNN то ли еще какой то канал.
диктор с эмоциональной интонацией, кривя рожу и растягивая в зависимости от ударения на словах no democracy, absence of freedoms и других ужастных вещах, вообще чуть ли не пальцами показывала как ужастно что Лукашенко столько сидит и даже не подвинется.
при том что у самих 2 одинаковых болванчика из почти одинаковых партий чуть ли не 100+ лет сменяют друг друга и фиг найдешь различия между тем что они говорят.
как будто генплан им сверху по емейлу отправляют.
ну там детали поддкорректируйте сами, а главный план вот такой.

Где ж тут план? Чиста интерпретация. Вольная.

[AverageJoe]

Применительно к законам и верности тирании, хрен надо класть на законы страны поправшей собственную конституцию. Кто они такие эти хрены моржовые тыкать пальцем в Сноудена когда в стране беспредел, и ни онин подонок-конгрессмен пока ДО СИХ ПОР не повешен!

Можно демонстративно класть хрен, но в этой стране суды решают на кого класть хрен, а на кого не класть, в том что касается законов. И если он каким-то образом вернётся, его посадят очень на долго. Конституционность и интепретация Конституции тоже дело судов, а не всяких разных Деточкиных. ACLU и другие группы подали иск в суды по этому направлению. Посмотрим к чему это приведёт. Что касается "тирании", запрос лога всех мобильных звонков (только номеров и времени звонка, без содержания), мне тиранией не кажется. Однако, каждому своё.

[Danconia]

Применительно к законам и верности тирании, хрен надо класть на законы страны поправшей собственную конституцию. Кто они такие эти хрены моржовые тыкать пальцем в Сноудена когда в стране беспредел, и ни онин подонок-конгрессмен пока ДО СИХ ПОР не повешен!

Можно демонстративно класть хрен, но в этой стране суды решают на кого класть хрен, а на кого не класть, в том что касается законов. И если он каким-то образом вернётся, его посадят очень на долго. Конституционность и интепретация Конституции тоже дело судов, а не всяких разных Деточкиных. ACLU и другие группы подали иск в суды по этому направлению. Посмотрим к чему это приведёт. Что касается "тирании", запрос лога всех мобильных звонков (только номеров и времени звонка, без содержания), мне тиранией не кажется. Однако, каждому своё.

Вы уж договаривайте - запрос лога всех мобильных звонков без ордера на арест, без уведомления клиента, с выкручиванием рук телефонной компании... Мне продолжить список? По поводу клась хрен, то таки да, много чесного народа, к коим и себя причесляю, перестают быть предельно честными видя тотальный произвол властей и деградацию страны в целом, и это не из за того что вдруг мы стали пофигистами. Просто глупо убирать говно за собой на Титанике тем более что тебе объявляют что тут все не твое даже твоя коюта не твоя собственность. Если раньше хотелось сделать лучше где мог (на работе, на парковке, в разных местах, парках, магазинах, нейборхуде, на детской площадке) то теперь гори оно все синим пламенем, и пусть он идет ко дну гребаный титаник и его обитатели всех возрастов.

[obZhora]

Я знаю только одно: если прослушка в России, то это однозначно антилиберально, антидемократично и вообще кровавый режим.

Набор штампов.
Вы, кстати, как думаете, ее нет?

Прослушка в США, почему-то, это оплот демократии. Та же бодяга с Актом Патриота. Давайте просто признаем, что в США нет демократии, и тогда на не нужно будет спорить.

Признавайте все что хотите. Это будет Вашим мнением.

Дело не в этом. Дело в том, что мнение это совершенно всем, кроме собственно "мнениехолдера" совершенно безразлично. Можно полностью игнорировать. Вот, например, мнение Путина и всяких ему подобных игнорировать нельзя. Как бы ни хотелось.

[Amto2011]

Что касается "тирании", запрос лога всех мобильных звонков (только номеров и времени звонка, без содержания), мне тиранией не кажется. Однако, каждому своё.

Это может быть и не тирания, но точно нарушение privacy. И имхо нарушение конституции США. В связи с несанкционированным сбором метаданных я уже приводил параллель со спальней. В спальню к вам вроде бы не заглядывают, но старательно записывают кто и во сколько туда заходил и во сколько вышел.

[perasperaadastra]

Я вот тут подумал... Компания Путина любит политических противников преследовать разными способами... Но с точки зрения Путина, это не 'persecution', а 'prosecution'. При этом все знают, что Путин плохой парень. И тут вдруг обнаруживается, что Обама действует абсолютно теми же методами: "persecute but make it look like you are prosecuting". И вот чем Обама лучше Путина? Мне Обама раньше нравился (точнее говоря, на безрыбье и рак рыба), но когда он начал действовать путинскими методами... бррр... это не президент, а говнюк какой-то. Если он когда-то был как Трейвон Мартин, то жаль, что на не него не нашлось своего Зиммермана.