О калифорнийском surplus

[VladG2]

Транспортная сеть улучшилась прямо таки на глазах. Именно за последние лет 5.

Может я куда-то не туда смотрю. Но транспортная сеть просто ужасная в Калифорнии.

Сейчас, пока все отдыхают, можно проехать спокойно.
Надо будет 2 января заснять в 9 утра местный хайвей в ЛА.

Деньги на скоростной поезд выделили. Лет 50 будут строить, наверно.

Это так всегда, когда что-то государственное.

"Скоростной" поезд этот вообще абсурдный, гора собирается породить мышь. Там нет скорости, только затраты.

[Medium-rare]

"Скоростной" поезд этот вообще абсурдный, гора собирается породить мышь. Там нет скорости, только затраты.

3 часа от SF до LA, вроде, вполне конкурентноспособно против процедур аэропорта + 1 час полёта, вопрос в цене. Но где это сейчас подобные инфраструктурные проекты сразу прибыльные? Примеров скоростных поездов, вроде, по миру достаточно, с ними иначе? Типа в социалистической Франции...

[StrangerR]

"Скоростной" поезд этот вообще абсурдный, гора собирается породить мышь. Там нет скорости, только затраты.

3 часа от SF до LA, вроде, вполне конкурентноспособно против процедур аэропорта + 1 час полёта, вопрос в цене. Но где это сейчас подобные инфраструктурные проекты сразу прибыльные? Примеров скоростных поездов, вроде, по миру достаточно, с ними иначе? Типа в социалистической Франции...

Я вот тоже так подумал. В ЛА неплохой ЖД транспорт - до Сан Диего, пляжи всякие, Каталина.

И например чтобы поехать на остров Каталину на выходные (а там все равно машину оставлять на парковке у ферри) вариант _поезд потом паром_ куда удобнее чем _самолет потом ехать до парома потом паром_ или тем паче _машина затем паром_.

Так что вполне даже скоростной поезд к месту будет.

Кстати, ГОС вполне себе быстро построили два (ДВА) туннеля в SFBA. Не обязательно ГОС всегда плохо. Тем более что там и частников привлекут.

[oshibka_residenta]

А скоростной поезд - частник вообще не способен построить, только и всего. К сожалению.

Вы, наверное, удивитесь, но в прошлом железные дороги строили частники и у них все получалось.
Частники не строят по одной простой причине - он на фиг не нужен. Допустим, приехали вы в LA на поеде за 4 часа. Красота. Машины у вас нет. Общественный траспорт там никакой. Что вы будете там делать? Читать на вокзале стихи во славу губернатора Брауна?

[Medium-rare]

Допустим, приехали вы в LA на поеде за 4 часа. Красота. Машины у вас нет. Общественный траспорт там никакой. Что вы будете там делать?

Если бы я доехал на поезде за 3 часа, читая-пиша Привет, против 5.5 часов за рулём, если без пробок (а на выезде из SFBA и там на въезде в LA пробки обычное явление), то мне вполне оправдает выйдя в LA зарентить машинку для местного коммьюта. А тем более, до San Diego. При станции рентовки должны быть...

[Newport]

Вы, наверное, удивитесь, но в прошлом железные дороги строили частники и у них все получалось.
Частники не строят по одной простой причине - он на фиг не нужен. Допустим, приехали вы в LA на поеде за 4 часа. Красота. Машины у вас нет. Общественный траспорт там никакой. Что вы будете там делать? Читать на вокзале стихи во славу губернатора Брауна?

Приехали вы на скоростном поезде в LA на Union Station.

Перешли тут же на метро и доехали до Hollywood Blvd. Позырили на звёзды.
Сели в метро и доехали до Universal Studios. Без всяких дурацких пробок.
Через год-два должны пустить метро до Santa Monica. Остановка в квартале от пирса.
Сел на автобус, который ходит по Wilshire постоянно, доехал до музеев.
До Обсерватории и Знака грех пешочком не пройтись, на горы посмотреть.

Конечно, раньше везде ходил трамвай.

[Jumbo Jet]

Перечисленное - это все известные планерные аэропорты.

А какое у вас отношение к планерам? Летаете?

[oshibka_residenta]

Допустим, приехали вы в LA на поеде за 4 часа. Красота. Машины у вас нет. Общественный траспорт там никакой. Что вы будете там делать?

Если бы я доехал на поезде за 3 часа, читая-пиша Привет, против 5.5 часов за рулём, если без пробок (а на выезде из SFBA и там на въезде в LA пробки обычное явление), то мне вполне оправдает выйдя в LA зарентить машинку для местного коммьюта. А тем более, до San Diego. При станции рентовки должны быть...

За 3 часа не получится - это вас обманули. Идут суды и судя по всему реальное время - 4 часа. Т е как минимум не лучше чем на самолете. И машину в ЛА все равно рентовать надо. Зачем тогда этот поезд за 100 миллиардов? Или вы думаете 100 миллиардов на билетах отобьют?

[Medium-rare]

За 3 часа не получится - это вас обманули. Идут суды и судя по всему реальное время - 4 часа. Т е как минимум не лучше чем на самолете. И машину в ЛА все равно рентовать надо. Зачем тогда этот поезд за 100 миллиардов? Или вы думаете 100 миллиардов на билетах отобьют?

Уже 100 миллиардов? Last time I checked that was 28 billion. Машину можно и не рентить, вон, метро жители LA советуют. Альтернативы. Ну и, затраты на инфраструкутру не очень-то банальны. Есть приход-расход самого предприятия, а есть мультипликативнй эффект в экономике, рабочие места, новые возможности для бизнеса, стимул для роста населения (а то тут уже за Калифорнию забеспокоились, де медленнее, чем в целом по США прирост), без транспорта то неосуществимо.

[oshibka_residenta]

Уже 100 миллиардов? Last time I checked that was 28 billion.

Опять же вас обманули. Вы удивительно наивны.
http://en.wikipedia.org/wiki/California_High-Speed_Rail

This latest price estimate by the Authority for a Full Build option is $91.4 billion, according to the 2012 Business Plan.[4]

т.е. 91 billion это _до_ того как хоть что-то начали строить. Ну, значит я ошибся. Не 100 миллиардов будет, а 300. Кстати вас не удивляет, что первый участок хотят строить Merced-Fresno. Почему того они решили начать с самого простого. Кстати, ваша оценка: сколько народу будет ездить между Merced и Fresno?

Машину можно и не рентить, вон, метро жители LA советуют. Альтернативы.

Ну давайте, с'ездите разок в ЛА _без машины_, а потом нам расскажите как это было прекрасно. Глядишь, может кто-то еще turn to the dark side.

Ну и, затраты на инфраструкутру не очень-то банальны. Есть приход-расход самого предприятия, а есть мультипликативнй эффект в экономике, рабочие места, новые возможности для бизнеса, стимул для роста населения

Ну да. Только строительство дороги - временно. У меня лучше идея: закапывать и раскапывать ямы. Непрерывный процесс. И мультипликативнй эффект в экономике: еще нужны рабочие, которые флажками машут.

(а то тут уже за Калифорнию забеспокоились, де медленнее чем в целом по США), без транспорта то неосуществимо.

Не приходило в голову, что это из-за социализма ( см Комиссар)

[Medium-rare]

Добрался... :-p

Опять же вас обманули. Вы удивительно наивны.
http://en.wikipedia.org/wiki/California_High-Speed_Rail

При том, обманули одной и той же статьёй. Вы весьма предсказуемы. Как спровоцировать нашего человека на разговоры про социализм? :-p

Ну давайте, с'ездите разок в ЛА _без машины_, а потом нам расскажите как это было прекрасно. Глядишь, может кто-то еще turn to the dark side.

Богатство выбора. Вообще-то я за ависы и херцы прямо на станции. А кому до Universal, тут уже писали.

Ну да. Только строительство дороги - временно. У меня лучше идея: закапывать и раскапывать ямы. Непрерывный процесс. И мультипликативнй эффект в экономике: еще нужны рабочие, которые флажками машут.

Да, да, именно так по-взрослому тихоокеанское побережья и освоили, а не этой фигнёй-вагончиками на гужевой тяге.

Не приходило в голову, что это из-за социализма ( см Комиссар)

Это любимая песТня большинства выходцев из СССР, как и понятных им чаепитчиков. Тут шага не шагнёшь, не открывая бумажник, они те, социализм, социализм. Налоги у них тоже на социализм. Только что советский номинальный налог на бездетность вспоминали, когда им привёл пример про 90% верхнюю ставку налога примерно в районе правления Эйзенхауэра, когда словом "коммунист" тут детей пугали.

P.S.
Вот почему мой мортгидж такой (ну вооооот такооой), то ж социализм...

[Zorkus]

Перечисленное - это все известные планерные аэропорты.

А какое у вас отношение к планерам? Летаете?

Учусь. Переодически.

[oshibka_residenta]

Добрался... :-p

Опять же вас обманули. Вы удивительно наивны.
http://en.wikipedia.org/wiki/California_High-Speed_Rail

При том, обманули одной и той же статьёй.

Так как там насчет 26 миллиардов? Есть что сказать?

[Medium-rare]

Так как там насчет 26 миллиардов? Есть что сказать?

Вам понравилось? Прочитав про 100 миллиардов, полез, посмотрел, не 100. Ну тогда, на те, 28 (Не 26! не надо поклёпа!). Дальше всё предсказуемо. Вам понравилось, таки. Ещё приходите. Анекдот такой...
P.S. Пилят... серьёзно готовятся...

[Newport]

Так как там насчет 26 миллиардов? Есть что сказать?

Да, чего там уже построили хотя бы на 26 миллиардов?

Китайцы начали строить свои дороги в 2007 году. Уже самые длинные в мире. К 2020 году хотят закончить. Стоимость строительства для всего Китая $300 миллиардов.

[Medium-rare]

Да, чего там уже построили хотя бы на 26 миллиардов?

А уже начали?

[Trespassers W]

Это любимая песТня большинства выходцев из СССР, как и понятных им чаепитчиков. Тут шага не шагнёшь, не открывая бумажник, они те, социализм, социализм. Налоги у них тоже на социализм. Только что советский номинальный налог на бездетность вспоминали, когда им привёл пример про 90% верхнюю ставку налога примерно в районе правления Эйзенхауэра, когда словом "коммунист" тут детей пугали.

Ставка налога в 90% в новейшей истории США впервые появилась в 1944, когда демократ FDR в четвертый раз стал президентом. И вправду, причем тут социализм?

[Medium-rare]

Ставка налога в 90% в новейшей истории США впервые появилась в 1944, когда демократ FDR в четвертый раз стал президентом. И вправду, причем тут социализм?

Ни при чём, при репах последующих слабо торопились её снизить. Социализм ни при чём, а война с фашизмом при чём, когда подоходный налог стал всеобщим, а не только для богатых (!)
P.S. На графике (ха-ха) был пик в 50-55-м... емнип... будет время посмотрю...
Нашёл:

January 20, 1953 – January 20, 1961 -- правление республиканца Эйзенхауэра

[Newport]

Ставка налога в 90% в новейшей истории США впервые появилась в 1944, когда демократ FDR в четвертый раз стал президентом. И вправду, причем тут социализм?

А предыдущий президент Гувер начал взвинчивать его. Началась Великая Депрессия, пока Рузвельт, слава богу, не окочурился.
Так-то Рузвельт хотел вообще 100% сделать налог, чтобы ни один американец не мог зарабатывать больше 20 штук.

[StrangerR]

А скоростной поезд - частник вообще не способен построить, только и всего. К сожалению.

Вы, наверное, удивитесь, но в прошлом железные дороги строили частники и у них все получалось.
Частники не строят по одной простой причине - он на фиг не нужен. Допустим, приехали вы в LA на поеде за 4 часа. Красота. Машины у вас нет. Общественный траспорт там никакой. Что вы будете там делать? Читать на вокзале стихи во славу губернатора Брауна?

1 - машина рентуется, реннта стоит копейки
2 - если вы например собираетесь на Каталину машина вам не нужна
3 - если вы поехали в Сан Франциско, там тоже машина не очень нужна. И опять таки, кто мешает рентовать машину на вокзале?

Ну давайте, с'ездите разок в ЛА _без машины_, а потом нам расскажите как это было прекрасно.

Ну, мы в следующие выходные летим на цессне в Карлсбад. Естественно, без машины. И что? Берем машину и всех делов. А чтобы в Сан Диего съездить ии на пляжи там рядом и машина не нужна, там везде поезд уже ходит, прямо по пляжам.

[oshibka_residenta]

Мой point в том, что если нужна машина ( а в LA она нужна почти всегда), то никакого преимущества у поезда по сравнению с самолетом нет. Игрушка за 100 биллионов слишком дорогая.

[Medium-rare]

Code: Select all

Transit type	High-speed rail
Daily ridership	260,000 (CHSRA projection)

На этом маршруте реально достичь 260K пассажиров в день?

[oshibka_residenta]

Code: Select all

Transit type	High-speed rail
Daily ridership	260,000 (CHSRA projection)

На этом маршруте реально достичь 260K пассажиров в день?

По той же ссылке - правильная цифра в 3-4 раза ниже:
" 23.4 to 31.1 million intercity riders a year instead of the 65.5 to 96.5 million forecast by the Authority and later confirmed by an independent peer review"

[Мальчик-Одуванчик]

Отличный публичный транспорт

Обоссанный вонючий Барт, с забастовками и крупными поломками дважды в месяц?

Отличная система аэропортов.

Ничем не лучше остальных.

Хорошо работающие фривеи, мосты, хорошие публичные школы.

Особенно по утрам и в часы пик - просто прекрасно эти фривеи пашут. Всего лишь час в пробке вместо 20 минут.
Про школы - не надо заливать. Из всей Контра-Косты приличные лишь в Ламоринде.
Тот же Лас-Ломас - отстой, практически полный.

Отличные опции в healthcare (не все штаты имеют такой развитый набор страховок и их видов)

А у компашек, зарегистрированных где-нибудь не в Кали - порой и получше бывает.

Все это ДОРОГО стоит. И за это люди готовы платить.

Социализм - всегда дорогое удовольствие. Но не факт, что все готовы за это платить.
Мексы, негры, индусы - те да, готовы. Но не платят.

[Zorkus]

Допустим, приехали вы в LA на поеде за 4 часа. Красота. Машины у вас нет. Общественный траспорт там никакой. Что вы будете там делать?

Если бы я доехал на поезде за 3 часа, читая-пиша Привет, против 5.5 часов за рулём, если без пробок (а на выезде из SFBA и там на въезде в LA пробки обычное явление), то мне вполне оправдает выйдя в LA зарентить машинку для местного коммьюта. А тем более, до San Diego. При станции рентовки должны быть...

За 3 часа не получится - это вас обманули. Идут суды и судя по всему реальное время - 4 часа. Т е как минимум не лучше чем на самолете. И машину в ЛА все равно рентовать надо. Зачем тогда этот поезд за 100 миллиардов? Или вы думаете 100 миллиардов на билетах отобьют?

Те же миллиарды можно было бы с куда большей пользой вложить в развитие авиации общего назначения, аэротакси и чартеров, а так же поддержку соотв. сети аэродромов. Было бы имхо куда лучшее вложение денег.