В Англии и Уэльсе каждый десятый ребёнок - мусульманин

[Leonid_V]

проблема в том, что и Православие Испытало Реформы, Например, Никонианскую. так что не только еретики лютеранские, Но И Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь, Получается, Подвержена Реформаторству.

проблема в том, что Вы ерничатие, а ответа, надо полагать, ожидаете серьёзного.

Никонианская реформа состояла по большей части в исправлении ошибок в богослужебных книгах. А вот последствия этой реформы — другой разговор.
Никаких изменений экклезиологических Никонианская реформа не вносила. Реформа обряда была проведена ... скажем так ... “с перегибами“. Они признаны и давно отменены.

[jsjs]

проблема в том, что и Православие Испытало Реформы, Например, Никонианскую. так что не только еретики лютеранские, Но И Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь, Получается, Подвержена Реформаторству.

проблема в том, что Вы ерничатие, а ответа, надо полагать, ожидаете серьёзного.

Никонианская реформа состояла по большей части в исправлении ошибок в богослужебных книгах. А вот последствия этой реформы — другой разговор.
Никаких изменений экклезиологических Никонианская реформа не вносила. Реформа обряда была проведена ... скажем так ... “с перегибами“. Они признаны и давно отменены.

Да нет, просто странно: Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь, и вдруг "ошибки", "перегибы", "признание и отмена" -- это прямо ХХ съезд какой-то.

[Leonid_V]

Да нет, просто странно: Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь, и вдруг "ошибки", "перегибы", "признание и отмена" -- это прямо ХХ съезд какой-то.

не ломитесь в открытую дверь.

Да в земной церкви случаются ошибки. И что?
Апостол Петр трижды от Христа отрекся в одну ночь. Среди избранных Господом учеников был Иуда ...
И?

Что Вы пытаетесь доказать-то этим? Что на самом деле не каждый десятый, а каждый девятый ребенок в Англии мусульманин?

[Habber]

я написал слова из молитвы Иисуса.

написали ...
но написать и понять это разные вещи.

Ни Господь во время своей земной жизни, ни апостолы, ниже всё последующее священство не занимались разработкой принципов социального устройства, ибо Царство Божие не от міра сего.
Но Вы можете продолжать считать, что протестантский подход к данном вопросу вернее Церковного. Последняя фраза означает, что спорить с Вами не намерен.

Важно здесь вот еще что: ведь целью творения Богом физического мира было осуществление тут некоего справедливого мира. Физический мир вовсе не создан был изначально для страданий, болезней, горя. Как мы прекрасно знаем, мир счастья стал недоступен человеку после впадения в грех. Но цель не только христианства, кстати, но и многих других религий - именно в восстановлении утраченного идеала, а идеал включает в себя и справедливый мир на земле, не только на небесах, о чем Иисус и говорит прямым текстом: "да будет воля Твоя и на земле, как на небе". Я знаю что многие даже христианские церкви настолько увлеклись "попаданием на небеса", что уже не верят что тут возможно построение справедливого мира. А ведь именно в этом заключается провидение последних дней и конца света. Некоторые грешат тут, каются и даже делают люки в крыше чтобы в нужный момент крыша не помешала бы им вознестись на небеса. Кстати, про "нужный момент": почему христианство говорит о конце света? Потому что это время когда миру греха и зла приходит конец и начинается тот изначальный мир, который был задуман Богом! Именно поэтому Иисус во время своего прихода и говорит "покайтесь ибо приблизилось царство небесное". Времена прихода мессии - это время конца света и начала того изначально-задуманного Богом мира.

У многих из нас есть непонимание - в чем вообще мессия отличается от святого? Он что - суперсвятой? А ведь мессия как раз тот кто приходит положить конец истории греха и начать новую историю. Поэтому на вопрос

когда?

ответ ясен из христианства. Время прихода Мессии - это последние дни грешного мира и первые дни нового мира. Поэтому да, "царствие Божие не от мира сего" -верно, но и также верно то что "сему" (грешному) миру придет конец и будет построен мир, совместимый с этим самым "Царствием Божиим". Аминь? Аминь!

Простите за теологическое отступление.

[Fortinbras]

Простите за теологическое отступление.

не простим



It would seem this "gift" from the Temple of Satan is well-intended although the obvious introduction of it and reasoning for it tells a different story.

Liberal thought blames those who erected the monument of the Ten Commandments at the Capitol for the introduction of the Satanist statue.

"Lawmakers should know by now that erecting a Ten Commandments monument in front of a government building makes for a long legal fight."

[Leonid_V]

Важно здесь вот еще что: ведь целью творения Богом физического мира было осуществление тут некоего справедливого мира.

habber, дорогой, сколько можно отходить от темы, да еще с подобными утверждениями?! Вы познали цели Бога?

[Habber]

Демонстрировать христианскую веру - ах как нетолерантно, а вдруг атеисты или мусульмане обидятся?.

И у нас в городе они таки обиделись, причём настолько шумно, что это привело к очень обидным для горожан последствиям. На берегу залива (Del Monte Beach) в 1969 году был установлен большой памятный крест и рядом гранитный монолит с посвящением в том месте где в 1769 году высадилась испанская экспедиция во главе с капитаном де Портола и основала крепость Монтерей. Монумент был установлен в честь 200-летия основания города, который между прочим был 1-й столицей Калифорнии. Прошло 40 лет, рацвёл либеральный маразми его адепты завопили во весь голос - крест стоит на земле, принадлежащей штату и его вид оскорбляет чуства... и т.д. Им вежливо объяснили, что в данном случае это не религиозный символ, а исторический монумент. Всё было бесполезно - крест снесли. Правда я успел сделать снимок на память:

Отличный снимок!

Ну собствено это все и ожидалось. Либералы думали - "вынем христианство из америки и будем жить припеваючи". А ведь христианство настолько крепко вплетено в истирию, в общество, что вынуть его можно сильно сломав общество, стерев его память. И это именно то что происходит сейчас на наших глазах. История переписывается, значение христианства в ней уничтожается. Через это можно будет зачистить остатки христианства из настоящего и опа - имеем общество без ценностей. Просто набор индивидуумов, которым своя жизнь и свое брюхо дороже всего и под видом толерантности на все остальное наплевать.

[worldCitizen]

общество без ценностей. Просто набор индивидуумов, которым своя жизнь и свое брюхо дороже всего и под видом толерантности на все остальное наплевать.

А что Вы вообще хотите, чтоб на Мейн стрит крестные ходы попы устраивали?
Каким Вы видите идеальное общество?

[Habber]

Важно здесь вот еще что: ведь целью творения Богом физического мира было осуществление тут некоего справедливого мира.

habber, дорогой, сколько можно отходить от темы, да еще с подобными утверждениями?! Вы познали цели Бога?

Кстати, вот другое интересное течение мысли в либеральных кругах. "Ничего точно не известно" - ну что касается про Бога. Если кто-то что-то заявляет или даже цитирует Библию - это no-no-no. "У тебя что прямая линия с Богом?" "Это что тебе сам Бог сказал?" Почему такая позиция популярна? Да потому что это размытие ценностей. А если можно размыть христианские ценности, то значит подставить под сомнение Бога и его слово, а раз неясно что Бог хочет, то нет ответсвенности перед Богом и значит - делай что хошь. Например: "Что? Библия говорит не прелюбодействовать? Ха! а еще она говорит младенцев мужского пола убивать. почему я должен следовать одному, а не другому".

Так вот цели Бога в разрезе обсуждаемой темы (цель творения физического мира) познал каждый кто прочел и понял книгу Бытия, хотя бы начало. Не надо Хабберу что-то сверхестественное приписывать, но и не надо надумывать что цели Бога настолько сакральны что Бог ими не поделился, а якобы предпочел оставить людей в неведении.

[Habber]

"Lawmakers should know by now that erecting a Ten Commandments monument in front of a government building makes for a long legal fight."

Вот именно. Потому что страна не может основываться "ни-на-чем" если убрать христианство. Потому что тогда по формальной логике если есть 10 коммандментс или еще какая-то религиозная скульптура, то сатанисты потребуют статую сатаны. И, следуя политике отсутствия предпочтений, такую статую установят. А это значит что общество разделится. Потому что общество - это группа людей с общими ценностями. А тут будут продемонстрированы противоположные. Общество так не сможет существовать. Вот именно поэтому те которые еще в 60-е боролись за изгнание христианства из общества не подумали что это разрушение самого общества, что христиаснтво и было тем цементом, на чем все держалось.

[Leonid_V]

Важно здесь вот еще что: ведь целью творения Богом физического мира было осуществление тут некоего справедливого мира.

habber, дорогой, сколько можно отходить от темы, да еще с подобными утверждениями?! Вы познали цели Бога?

Кстати, вот другое интересное течение мысли в либеральных кругах. "Ничего точно не известно" - ну что касается про Бога. Если кто-то что-то заявляет или даже цитирует Библию - это no-no-no. "

Не придумывайте.
Все что требуется известно точно. Можно бесконечно оперировать цитатами из Библии, но Богопознание процесс не поддающийся логике или начетничеству.

Библия — это душеспасительная книга, а не учебник истории или социального устройства.

[Fortinbras]

"Lawmakers should know by now that erecting a Ten Commandments monument in front of a government building makes for a long legal fight."

Вот именно. Потому что страна не может основываться "ни-на-чем" если убрать христианство. Потому что тогда по формальной логике если есть 10 коммандментс или еще какая-то религиозная скульптура, то сатанисты потребуют статую сатаны. И, следуя политике отсутствия предпочтений, такую статую установят. А это значит что общество разделится. Потому что общество - это группа людей с общими ценностями. А тут будут продемонстрированы противоположные. Общество так не сможет существовать. Вот именно поэтому те которые еще в 60-е боролись за изгнание христианства из общества не подумали что это разрушение самого общества, что христиаснтво и было тем цементом, на чем все держалось.

Ну вроде есть простое решение - не устанавливать плит с десятью комманденденсами в общестенных местах. Первая половина из которых - абсолютно идиотская.

[jsjs]

Да нет, просто странно: Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь, и вдруг "ошибки", "перегибы", "признание и отмена" -- это прямо ХХ съезд какой-то.

не ломитесь в открытую дверь.

Да в земной церкви случаются ошибки. И что?
Апостол Петр трижды от Христа отрекся в одну ночь. Среди избранных Господом учеников был Иуда ...
И?

Что Вы пытаетесь доказать-то этим? Что на самом деле не каждый десятый, а каждый девятый ребенок в Англии мусульманин?

И что? Ровным счётом ничего. Значит, обычная организация (просто с налоговыми скидками), как все, а не что-то там (большими буквами).

Мне показалось, что Вы сами пока в этом топике вообще *никак* не касались темы процентов мусульман в Англии. Зачем же Вы меня призываете к этому? Ваша тема, если я её правильно понял, это недопустимость реформ в церкви. Реформаторы -- плохие люди и более не считаются церковными. Я Вам напомнил про Никона. Вы отвечали, что это нс считается, это были перегибы на местах, головокружение от успехов, виновные наказаны, меры приняты. Вот и всё.

[jsjs]

"Lawmakers should know by now that erecting a Ten Commandments monument in front of a government building makes for a long legal fight."

Вот именно. Потому что страна не может основываться "ни-на-чем" если убрать христианство. Потому что тогда по формальной логике если есть 10 коммандментс или еще какая-то религиозная скульптура, то сатанисты потребуют статую сатаны. И, следуя политике отсутствия предпочтений, такую статую установят. А это значит что общество разделится. Потому что общество - это группа людей с общими ценностями. А тут будут продемонстрированы противоположные. Общество так не сможет существовать. Вот именно поэтому те которые еще в 60-е боролись за изгнание христианства из общества не подумали что это разрушение самого общества, что христиаснтво и было тем цементом, на чем все держалось.

Ну вроде есть простое решение - не устанавливать плит с десятью комманденденсами в общестенных местах. Первая половина из которых - абсолютно идиотская.

Ну почему. Номер 5 -- вполне нормальная.

А вот номер 10 -- принципиально невыполнимая ("не думай о белой обезьяне" Ходжи Насреддина).

[Habber]

Важно здесь вот еще что: ведь целью творения Богом физического мира было осуществление тут некоего справедливого мира.

habber, дорогой, сколько можно отходить от темы, да еще с подобными утверждениями?! Вы познали цели Бога?

Кстати, вот другое интересное течение мысли в либеральных кругах. "Ничего точно не известно" - ну что касается про Бога. Если кто-то что-то заявляет или даже цитирует Библию - это no-no-no. "

Не придумывайте.
Все что требуется известно точно. Можно бесконечно оперировать цитатами из Библии, но Богопознание процесс не поддающийся логике или начетничеству.

Библия — это душеспасительная книга, а не учебник истории или социального устройства.

Хм. А вот отцы-основатели смогли как-то построить США на библейских принципах. Не будучи знакомы с вами, Леонид, лично, они использовали Библию как учебник социального устройства и истории. В частности, Биль о правах, оказывается весь основан на положениях Библии. Странно что они смогли "вычитать" в Библии то, чего современные читатели не видят и думают что библия - только для души и вообще что спасена будет только душа (где-то там... потом...), а не физический мир.

[Leonid_V]

Мне показалось, что Вы сами пока в этом топике вообще *никак* не касались темы процентов мусульман в Англии. Зачем же Вы меня призываете к этому?

именно с этого и начал (посмотрите, если интересно)
Но “спрашивают — отвечаем“ ...

[Habber]

Ну вроде есть простое решение - не устанавливать плит с десятью комманденденсами в общестенных местах. Первая половина из которых - абсолютно идиотская.

Стоп-стоп-стоп, но подождите. Тогда вообще ничего нельзя устанавливать. Если у общества будут разрушены общие цености, то это коснется всего. одни граждане установят статую, скажем мерилин монро во всей красе, другие потребуют через дорогу динамическую композицию где она висит на виселице обтекающая фекалиями. Первым не понравится одна, вторым - другая, значит убираем обе. То есть получается что оставляем только чистые листы - общество, стоящее "ни-на-чем" -вот что будет из себя представлять общество без общих ценностей.

Кстати вот хороший пример: одни поставят памятник Джону Леннону, а другие - его убийце.

[jsjs]

Мне показалось, что Вы сами пока в этом топике вообще *никак* не касались темы процентов мусульман в Англии. Зачем же Вы меня призываете к этому?

именно с этого и начал (посмотрите, если интересно)
Но “спрашивают — отвечаем“ ...

Посмотрел; цитирую Вас:

"Хорошо, что Вы не врач, иначе увидев, что три часа назад у пациента было 37, два часа назад 38, час назад 39, а сейчас 40, Вы бы сделали вывод, что через три часа его температура будет 43."

Не вижу слов "процент", "мусульманин", "Англия".

В следующем Вашем сообщении (я не буду копипастить, ладно?) их тоже нет.

[Leonid_V]

Биль о правах, оказывается весь основан на положениях Библии. Странно что они смогли "вычитать" в Библии то, чего современные читатели не видят и думают что библия - только для души и вообще что спасена будет только душа (где-то там... потом...), а не физический мир.

созадавать законы, не противоречащие Священному Писанию никто не возбраняет. Дело хорошее. Можно всячески стремиться создать общество “наибольшего благоприятствования“ для спасения души. Однако это лишь стремление. А жизнь она сложнее. Враг не спит и каково бы не было общество воюет с душами людей. Кого ересями соблазняет, кого богатством, кого еще чем. Вот христианский писатель Толкиен (католик, кстати) замечательно описал многие стремления устроителей общества:
Кольцо Всевластья даст мне великое могущество. Под моими знаменами соберутся доблестные витязи из всех свободных земель - и мы навеки сокрушим Вражье воинство!
Боромир, казалось, позабыл о Фродо. Он возбужденно расхаживал взад и
вперед по лужайке, толкуя про защиту Минас-Тирита и наступательные бои, про
могучие союзы людей и будущие победы. Его голос гремел все громче, а
уверенность в окончательной победе над Врагом стремительно росла. И вот уже
Вражье воинство в беспорядке покатилось к Мордору, последних врагов
беспощадно добили у стен Черного Замка, а он, Боромир, стал великим
государем - справедливым и мудрым.

[jsjs]

А вот отцы-основатели смогли как-то построить США на библейских принципах.

Интересно, где они в глубоко монотеистической Библии вычитали свободу слова и религии.

[Leonid_V]

В следующем Вашем сообщении (я не буду копипастить, ладно?) их тоже нет.

суть темы: мусульмане, пользуясь распадом христианского общества в странах золотого миллиарда захватят всё и заставят одеть паранджу.

то, о чем писал где-то выше вкратце сводится к одной простой мысли: мусульмане второго-третьего поколения превратятся в законопослушных потребителей земных благ и их религиозность не превысит таковую местного населения.

Кстати есть такой фантаст Гарри Гаррисон. У него в “Конные варвары“ (если не ошибаюсь с названием, в детстве читал) описан подобный процесс. Не помню есть ли там компактное изложение концепта ... впрочем сейчас поищу ...
нет не нашел полного текста на одной странице, а лазить по всей книге не охота ...
так вот там варвары захватывают цивилизацию, и соблазненные ея благами, деградируют

[Интеррапт]

Кстати есть такой фантаст Гарри Гаррисон. У него в “Конные варвары“ (если не ошибаюсь с названием, в детстве читал) описан подобный процесс. Не помню есть ли там компактное изложение концепта ... впрочем сейчас поищу ...

Скорее всего речь идет о цикле "Неукротимая планета".

[jsjs]

В следующем Вашем сообщении (я не буду копипастить, ладно?) их тоже нет.

суть темы: мусульмане, пользуясь распадом христианского общества в странах золотого миллиарда захватят всё и заставят одеть паранджу.

то, о чем писал где-то выше вкратце сводится к одной простой мысли: мусульмане второго-третьего поколения превратятся в законопослушных потребителей земных благ и их религиозность не превысит таковую местного населения.

Кстати есть такой фантаст Гарри Гаррисон. У него в “Конные варвары“ (если не ошибаюсь с названием, в детстве читал) описан подобный процесс. Не помню есть ли там компактное изложение концепта ... впрочем сейчас поищу ...
нет не нашел полного текста на одной странице, а лазить по всей книге не охота ...
так вот там варвары захватывают цивилизацию, и соблазненные ея благами, деградируют

Есть такой. Более известный трилогией о Язоне ДинАльте.

Не читали, кстати, его "Смертные муки пришельца"? Крайне рекомендую: http://vk.com/doc11355670_122545574

[Leonid_V]

Не читали, кстати, его "Смертные муки пришельца"? Крайне рекомендую: http://vk.com/doc11355670_122545574

спасибо
боюсь до Г.Г. у меня руки пока не дойдут.
Но вот супруга увлекается фантастикой, скачаю для нея. Кажется ГГ она до сих пор любит

[jsjs]

Не читали, кстати, его "Смертные муки пришельца"? Крайне рекомендую: http://vk.com/doc11355670_122545574

спасибо
боюсь до Г.Г. у меня руки пока не дойдут.
Но вот супруга увлекается фантастикой, скачаю для нея. Кажется ГГ она до сих пор любит

Не за что. Он коротенький, несколько страничек всего -- так что, может, и дойдут у Вас руки.
Тем более, что когда/если прочитаете, увидите, что вполне по теме.