Документ об ассоциации теперь онлайн. Обсудим.

[Frukt]

Что не так с "withdrow"? Я никогда никого не попрекаю. рекомендую учить его. т.к. для живущего в сша у вас сним проблемы. И это уже много раз было.

Что не так? Да ничего, просто такого слова нет

Интеррапт, даже к собственному тексту умудрился придраться.

Ну давайте еще раз, без ваших пропагандистских клише. Перечитаем:

Ukraine shall withdraw conflicting national standards, including its application of interstate standards (GOST/ГОСТ), developed before 1992.

Что только не сделаешь, сидя в луже с английским.

[Frukt]

Фрукт, вы вообщем не горячитесь. DiKrantz то уже по-умному с темы про ГОСТы сьехал, а вы отдуваетесь теперь за двоих.

Вы уже много чего тут понаписали про всех вокруг. Но смысл отменить все конфликтующие стандарты в т.ч. ГОСТы разработанные до 92 г не изменился. Все конфликтующие естественно и после 92г. Вы это понимаете?

[Интеррапт]

Что не так с "withdrow"? Я никогда никого не попрекаю. рекомендую учить его. т.к. для живущего в сша у вас сним проблемы. И это уже много раз было.

Что не так? Да ничего, просто такого слова нет

Интеррапт, даже к собственному тексту умудрился придраться.

Ну давайте еще раз, без ваших пропагандистских клише. Перечитаем:

Ukraine shall withdraw conflicting national standards, including its application of interstate standards (GOST/ГОСТ), developed before 1992.

Что только не сделаешь, сидя в луже с английским.

Елки-палки, вот это да
Уже после кучи толстых намеков, все-равно человек не понял, о чем речь.
Слово "withdraw" таки есть, да, этого как-раз никто не отрицал. Чего не скажешь о многократно упомянутом слове "withdrow".

[stenking]

Более того она скорее всего будет обязанна ввести кучу дополнительных стандартов ( почему-то об этом никто не спорит, а ведь именно тут основаная работа ) Например маркировать продукты как принято в Европе, не пользоватся многими пестицидами и прочее.

В том то и дело. Это самая большая боль в отношении ЕС. В отношениях между РФ и Украиной, РФ только выйграет от повышения стандартов своего соседа. Правда Онищенко уже тяжелее будет высасывать из пальца псевдопричины к чему придраться.

Конечно выиграет. Ну если без амбиций. Давно уже всем понятно что лучше иметь богатых и счастливых соседей чем бедных и голодных. Огромная куча российских или украинских стандартов это безумное барахло а нормальные полезные вещи до сих пор не адаптировали. Кому нужна например эта идиотская сертификация мобилок. Или безумные правила на ввоз алкоголя их за которых $5 бутылка нормального вина в Италии превращается в $40 в Москве.

[Hamster]

Когда вы закончите обсуждать перевод слова "including", давайте пообсуждаем перевод слова "withdraw" и "conflicting".

К примеру, в СНГ действует стандарт ГОСТ 12359-99 на определение концентрации азота в стали. Но при входе в ЕС его отменять не надо! Казалось бы, почему? А потому, что этот стандарт идентичен европейскому стандарту EN ISO 4945.

Аналогично, ГОСТ 17375-2001 на "детали трубопроводов бесшовные приварные из углеродистой и низколегированной стали" это ISO 3419-81.

Стандартизацией даже в СНГ, к счастью, занимаются не полные идиоты, организация ISO занимается поддержкой международных стандартов с середины прошлого века, и СССР был одним из основателей.

Конфликты между ГОСТами и евростандартами будут встречаться, скорее всего, редко и в сферах, где просто исторически сложилось, что в Европе и в СССР что-то делается по разному. Например, в России и в Украине в розетке 220 вольт, а во всем Евросоюзе - 230. (Почему-то кроме Латвии. Будет ли Латвия конвертироваться и почему в других балтийских странах уже 230 - неясно.)

[AverageMan]

Когда вы закончите обсуждать перевод слова "including", давайте пообсуждаем перевод слова "withdraw" и "conflicting".
К примеру, в СНГ действует стандарт ГОСТ 12359-99 на определение концентрации азота в стали. Но при входе в ЕС его отменять не надо! Казалось бы, почему? А потому, что этот стандарт идентичен европейскому стандарту EN ISO 4945.

Все новые стандарты в России пытаются делать соответствующими европейским. Где это возможно. И понятно почему. Но вот к Украине вдруг претензии появились.

[lxf]

Конфликты между ГОСТами и евростандартами будут встречаться, скорее всего, редко...

Интересно, почему тогда Украина оценила переход на новые стандарты в 150 млрд долларов ?

[PavelM]

Т.к. похоже, что у DiKrantz с Frukt с английским все-таки не очень, приведем перевод из той самой статьи, которую DiKrantz сюда постил. Ну чтобы у нас не было разночтений на английском, с которым у моих оппонентов полный швах

http://euroua.com/association/

Одновременно с таким использованием, Украина отменять конфликтные национальные стандарты, в частности применение межгосударственных стандартов (ГОСТ), разработанных до 1992 года.

Т.е. вы по-прежнему утверждаете, что здесь идет речь о ГОСТ-ах, выпущенных после 92-го года?

Я понимаю, что Вы тут англичане до мозга костей.
Но русские падежи во фразе как бы намекают, что Вы хорошо сидите в луже.

Чтоб два раза не вставать.
Противно как-то смотреть на модератора, смеющегося на орфографическими ошибками.
Привет.

[DiKrantz]

Оставляя Интеррапта вникать в значение слова "включая", идем дальше:

Вот статья 10

Предупреждение конфликтов, антикризисное управление и военно-техническое сотрудничество
1. Стороны будут усиливать практическое сотрудничество по предупреждению конфликтов и в сфере антикризисного управления, в частности с целью обеспечения более активного участия Украины в гражданских и военных операциях ЕС по преодолению кризисных ситуаций, а также в соответствующих учениях и тренировках, в частности тех, что проводятся в рамках Общей политики безопасности и обороны (СПБО).

То есть Украину тем самым уже собираются втягивать в европейскую военную политику (читай НАТО). Другой (кроме НАТО) "общей политики безопасности и обороны" в Европе не имеется.

Это кстати ответ тем, кто полагал что Соглашение оно дескать о только о зоне свободной торговли. Ничего подобного.

[stenking]

Оставляя Интеррапта вникать в значение слова "включая", идем дальше:

Вот статья 10

Предупреждение конфликтов, антикризисное управление и военно-техническое сотрудничество
1. Стороны будут усиливать практическое сотрудничество по предупреждению конфликтов и в сфере антикризисного управления, в частности с целью обеспечения более активного участия Украины в гражданских и военных операциях ЕС по преодолению кризисных ситуаций, а также в соответствующих учениях и тренировках, в частности тех, что проводятся в рамках Общей политики безопасности и обороны (СПБО).

То есть Украину тем самым уже собираются втягивать в европейскую военную политику (читай НАТО). Другой (кроме НАТО) "общей политики безопасности и обороны" в Европе не имеется.

А что вы думали имеется ввиду под интеграцией с Европой? Не, ну серьёзно. Разве это не подразумевает копирование Европейского стиля жизни, основных законов, гостов, военного и экономического содружества?

[Интеррапт]

Но русские падежи во фразе как бы намекают, что Вы хорошо сидите в луже.

Похоже, что в полку лужесидящих прибыло - в лужу к ДиКранзу и Фрукту решил плюхнуться Павел.

Чтоб два раза не вставать.
Противно как-то смотреть на модератора, смеющегося на орфографическими ошибками.
Привет.

О как вы запели... Что же вы это DiKrantz-у и модератору Фрукту не высказали, которые собственно первые и перешли на тему, что мол ты английского не знаешь? Собственно Фрукту на его ошибку и было указано в контексте его советов мне учить английский. Любимые двойные стандарты у вас пошли? Какая неожиданность.

[DiKrantz]

Оставляя Интеррапта вникать в значение слова "включая", идем дальше:

Вот статья 10

Предупреждение конфликтов, антикризисное управление и военно-техническое сотрудничество
1. Стороны будут усиливать практическое сотрудничество по предупреждению конфликтов и в сфере антикризисного управления, в частности с целью обеспечения более активного участия Украины в гражданских и военных операциях ЕС по преодолению кризисных ситуаций, а также в соответствующих учениях и тренировках, в частности тех, что проводятся в рамках Общей политики безопасности и обороны (СПБО).

То есть Украину тем самым уже собираются втягивать в европейскую военную политику (читай НАТО). Другой (кроме НАТО) "общей политики безопасности и обороны" в Европе не имеется.

А что вы думали имеется ввиду под интеграцией с Европой? Не, ну серьёзно. Разве это не подразумевает копирование Европейского стиля жизни, основных законов, гостов, военного и экономического содружества?

Я ничего не думал. Я просто разбираю конкретные пункты конкретного документа. ОБЯЗЫВАЮЩЕГО документа, надо добавить.

[Интеррапт]

Я ничего не думал.

Зря. Иной раз это помогает, особенно при толковании документов.

[PavelM]

О как вы запели... Что же вы это DiKrantz-у и модератору Фрукту не высказали, которые собственно первые и перешли на тему, что мол ты английского не знаешь?

Они правы.
Вы английскую фразу прочитали с ошибкой.

[Hamster]

Конфликты между ГОСТами и евростандартами будут встречаться, скорее всего, редко...

Интересно, почему тогда Украина оценила переход на новые стандарты в 150 млрд долларов ?

По-моему, это очевидно. В Евросоюз вступаешь раз в жизни, под это дело нужно выбить из принимающих максимально удобные условия. Украинцы попросили 150 млрд (строго говоря, не долларов, а евро - по 4000 евро на каждого мужчину, женщину и ребенка в стране), евросоюз предложил дать 1 млрд, переговоры продолжаются.

Кроме того, сумму в 150 млрд озвучил премьер, Николай Азаров, который вообще никаким боком не украинец - на половину русский, на половину эстонец, родом из Калуги, и, очевидно, сторонник ТС.

Никакой конкретики о том, откуда берется эта сумма, никто не давал.

[AverageMan]

Я просто разбираю конкретные пункты конкретного документа. ОБЯЗЫВАЮЩЕГО документа, надо добавить.

Как раз таки ничего обязывающего там нет. Общая декларация, типа мы за мир во всем мире. Россия массу таких бумажек подписывает и даже учавствует в разных учениях c НАТО по совместному проведению военных действий.

Так что и тут (как и с гостами) мимо кассы.

[Интеррапт]

О как вы запели... Что же вы это DiKrantz-у и модератору Фрукту не высказали, которые собственно первые и перешли на тему, что мол ты английского не знаешь?

Они правы.
Вы английскую фразу прочитали с ошибкой.

Не-а, это вы ошиблись, но стыдно признаваться.

[DiKrantz]

Оставляя Интеррапта вникать в значение слова "включая", идем дальше:

Вот статья 10

Предупреждение конфликтов, антикризисное управление и военно-техническое сотрудничество
1. Стороны будут усиливать практическое сотрудничество по предупреждению конфликтов и в сфере антикризисного управления, в частности с целью обеспечения более активного участия Украины в гражданских и военных операциях ЕС по преодолению кризисных ситуаций, а также в соответствующих учениях и тренировках, в частности тех, что проводятся в рамках Общей политики безопасности и обороны (СПБО).

То есть Украину тем самым уже собираются втягивать в европейскую военную политику (читай НАТО). Другой (кроме НАТО) "общей политики безопасности и обороны" в Европе не имеется.

Это кстати ответ тем, кто полагал что Соглашение оно дескать о только о зоне свободной торговли. Ничего подобного.

выделите пожалуйста где искать эту самую статья 10

а нашёл. но мне кажется что выделенное понимается в вашем переводе неверно

да и военные учения уже по моему давно не новость то с НАТО, то с отдельными странами ЕС. А украинские миротворцы в составе сил ООН (и российские кстати тоже) в Косово, Сьерра-Леоне, итд

Участвуют, но ограниченно. А с Соглашением они будут это делять на более обязывающей основе. И нет, "общая (с ЕС) политика безопасности и обороны" это не про ООН.

[stenking]

По-моему, это очевидно. В Евросоюз вступаешь раз в жизни, под это дело нужно выбить из принимающих максимально удобные условия. Украинцы попросили 150 млрд (строго говоря, не долларов, а евро - по 4000 евро на каждого мужчину, женщину и ребенка в стране), евросоюз предложил дать 1 млрд, переговоры продолжаются.

Кроме того, сумму в 150 млрд озвучил премьер, Николай Азаров, который вообще никаким боком не украинец - на половину русский, на половину эстонец, родом из Калуги, и, очевидно, сторонник ТС.

Никакой конкретики о том, откуда берется эта сумма, никто не давал.

Притом что годовой бюджет Украины где-то 40 миллиардов

[DiKrantz]

Я ничего не думал.

Зря. Иной раз это помогает, особенно при толковании документов.

Вырывать отдельные слова собеседника из контекста? Фу, Интеррапт, вы как-то все ниже и ниже опускаетесь.

[AverageMan]

А когда эта сумма появилась 150 млрд? Не перед самим ли подписанием когда Янукович с Путиным, у последнего на дачке уже все решили на двоих.

[Интеррапт]

А когда эта сумма появилась 150 млрд? Не перед самим ли подписанием когда Янукович с Путиным, у последнего на дачке уже все решили на двоих.

Надо было у Путина 150 млрд попросить и послушать, что он скажет

[Frukt]

О как вы запели... Что же вы это DiKrantz-у и модератору Фрукту не высказали, которые собственно первые и перешли на тему, что мол ты английского не знаешь? Собственно Фрукту на его ошибку и было указано в контексте его советов мне учить английский. Любимые двойные стандарты у вас пошли? Какая неожиданность.

Вот ваш пост где вы начали троллить участников.

Вы намерено обманываете насчет отмены ГОСТов? Там требование, отменить ГОСТы принятые до 92-го года, все остальные - остаются как и были.

Как вы умудрились перевести с англ что

Там требование, отменить ГОСТы принятые до 92-го года, все остальные - остаются как и были.

только вам известно.
На этом можно заканчивать вас кормить. Т.к. в очередной раз выяснилось что кроме как обвинять других участников, можете только мухлевать, вертеться и менять смысл.

[CBI]

Кроме того, сумму в 150 млрд озвучил премьер, Николай Азаров, который вообще никаким боком не украинец - на половину русский, на половину эстонец, родом из Калуги, и, очевидно, сторонник ТС.

А это ничего что Азаров гражданин Украины? Мне кажется это должно быть важно для людей живущих в такой стране как США и скорее всего являющихся гражданами США

[Hamster]

Ага, нашел. http://zn.ua/ECONOMICS/akademiya-nauk-r ... 5&items=55

В общем, к переходам на европейские стандарты эта сумма имеет очень отдаленное отношение. Это скорее наблюдение о том, что для реконструкции украинских дорог и модернизации украинского сельского хозяйства и здравоохранения хотя бы до уровня Польши, с поправкой на коррупцию и в предположении 50% отката, Украине нужно 160 миллиардов.