Про блокаду Ленинграда.

[jsjs]

По моему скромному мнению, такое количество сдавшихcя в плен это приговор сталинскому режиму, никогда в истории России, начиная от рюриков не присходило такой позорной массовой сдачи в плен, никто не хотел воевать "За Родину, за Сталина".

К сожалению, Ваше скромное мнение противоречит статистике поведения русских солдат и офицеров во време первой мировой войны, когда никто не хотел воевать "За Родину, за Николая".

[DiKrantz]

По моему скромному мнению, такое количество сдавшихcя в плен это приговор сталинскому режиму, никогда в истории России, начиная от рюриков не присходило такой позорной массовой сдачи в плен, никто не хотел воевать "За Родину, за Сталина".

Вот поэтому Ло//дь и сняли с кнопки. Чтобы не воспитывали себе аудиторию с таким вот "скромным мнением", не имеющим ничего общего с реальными фактами.

[Leonid_V]

Абсолютно верно, и боюсь при сдаче городса умерло бы еще больше, чем во время блокады.

Город можно было эвакуировать до того ... (допустим полагали, что смогут удержать, впрочем немцев и прочих финнов из города в ГУЛАГ вывезли легко)

Город (мирных жителей) можно было эвакуировать после. В декабре 41 уже было всё окончательно ясно. В городе уже был страшный голод. Путь по льду меньше 50 км. При НКВД-ешных ухватах и способностях можно было построить всех, кто еще мог ходить (а в начале 41 многие могли еще ходить) и под дуломи автоматов за полутора-двое суток перевести через лёд. Да, кто-то не дошел бы, увы. Но спаслось бы во много-много раз больше людей. Нужно было только одно: желание спасти мирных жителей. А войска могли продолжать держать оборону. Им женщины и дети в городе для этого не требовались.
Но коммунисты не хотели спасать людей. Им такое просто в голову не могло прийти. Подумаешь миллионом больше, миллионом меньше. Да еще вагоны в немерянном количестве надо было бы на восточный берег гнать, чтоб всех в тыл везти.

[Leonid_V]

не имеющим ничего общего с реальными фактами.

Передайте начальству, что wiki (а лучше весь интернет надо тоже “снять с кнопки)
Согласно данным немецкого командования и оценкам российских историков, общая численность представителей народов СССР (в пределах 1941 года), которые входили в вооруженные формирования на стороне Германии (вермахт, войска СС, полиция), составляла: русские — более 300 тыс., украинцы — 250 тыс., белорусы — 70 тыс., казаки — 70 тыс., латыши — 150 тыс., эстонцы — 90 тыс., литовцы — 50 тыс., народы Средней Азии — ок. 70 тыс., Северного Кавказа и Закавказья — до 115 тыс., другие народы — ок. 30 тыс. (всего около 1200 тыс. человек)[8][9]. Иногда указывается бо́льшая цифра — 1,5 млн чел.[10][11].

[Leonid_V]

К сожалению, Ваше скромное мнение противоречит статистике поведения русских солдат и офицеров во време первой мировой войны, когда никто не хотел воевать "За Родину, за Николая".

И Вы передайте по начальству, чтоб поскорее закрыли интернет: врать “За Путина“ мешает.
Потери Российской Империи пленными в первую міровую 2,5 млн (во вторую 4,7-5,2 в зависимости от источников).
Никаких воинских подразделений из пленных русских воюющих на стороне врага не было (во вторую міровую почти миллион пошел служить нацистам)

[Virginian]

По моему скромному мнению, такое количество сдавшихcя в плен это приговор сталинскому режиму, никогда в истории России, начиная от рюриков не присходило такой позорной массовой сдачи в плен, никто не хотел воевать "За Родину, за Сталина".

К сожалению, Ваше скромное мнение противоречит статистике поведения русских солдат и офицеров во време первой мировой войны, когда никто не хотел воевать "За Родину, за Николая".

Да, в 1917 фронт начал разваливаться, что было, то было. Но массово врагу никто не сдавался.

[Virginian]

К сожалению, Ваше скромное мнение противоречит статистике поведения русских солдат и офицеров во време первой мировой войны, когда никто не хотел воевать "За Родину, за Николая".

И Вы передайте по начальству, чтоб поскорее закрыли интернет: врать “За Путина“ мешает.
Потери Российской Империи пленными в первую міровую 2,5 млн (во вторую 4,7-5,2 в зависимости от источников).
Никаких воинских подразделений из пленных русских воюющих на стороне врага не было (во вторую міровую почти миллион пошел служить нацистам)

Да, в Первую мировую власовцев как то не наблюдалось.

Цифры количества пленных очень левые, подсчитывались по косвенным показателям, сплошные интерполяции и экстраполяции.

[Leonid_V]

количества пленных очень левые, подсчитывались по косвенным показателям, сплошные интерполяции и экстраполяции.

иных нет.

[Fortinbras]

во вторую міровую почти миллион пошел служить нацистам)

Выбрав эту "службу" голодной смерти в немецких лагерях.

Кстати, власовцы не особо и воевали против советов. Явно немцы подозревали в не особой искренности их выбора.

[jsjs]

К сожалению, Ваше скромное мнение противоречит статистике поведения русских солдат и офицеров во време первой мировой войны, когда никто не хотел воевать "За Родину, за Николая".

И Вы передайте по начальству, чтоб поскорее закрыли интернет: врать “За Путина“ мешает.
Потери Российской Империи пленными в первую міровую 2,5 млн (во вторую 4,7-5,2 в зависимости от источников).
Никаких воинских подразделений из пленных русских воюющих на стороне врага не было (во вторую міровую почти миллион пошел служить нацистам)

По данным ЦСУ СССР от 1925 г., пленных было 3.4 млн. В http://ttolk.ru/?p=19581 приводится вообще цифра 4 млн. Ну да ладно, возьмём 3.4. Делим на количество мобилизованных (16 млн): получаем 21%. Аналогичная операция со второй мировой войной (пусть даже 5.2 млн) на 28 млн мобилизованных: получаем 17%. Понятно, что можно туда-сюда цифры гонять, чего-то отжимать, кричать "тут считаем, там не считаем", но и так уже ясно, что по порядку цифры совпадают.

Передавайте привет Вашему начальству.

[jsjs]

во вторую міровую почти миллион пошел служить нацистам)

Выбрав эту "службу" голодной смерти в немецких лагерях.

Кстати, власовцы не особо и воевали против советов. Явно немцы подозревали в не особой искренности их выбора.

По-моему, вообще не воевали.

[jsjs]

По моему скромному мнению, такое количество сдавшихcя в плен это приговор сталинскому режиму, никогда в истории России, начиная от рюриков не присходило такой позорной массовой сдачи в плен, никто не хотел воевать "За Родину, за Сталина".

К сожалению, Ваше скромное мнение противоречит статистике поведения русских солдат и офицеров во време первой мировой войны, когда никто не хотел воевать "За Родину, за Николая".

Да, в 1917 фронт начал разваливаться, что было, то было. Но массово врагу никто не сдавался.

Разумеется, не сдавался. Сугубо в индивидуальном порядке. Как таким макаром образовались миллионы пленных -- непонятно. Это ж надо было хореографически на разных участках фронта в разные моменты времени сдаваться по одному, чтобы не было массовости. Наверняка применяли древнерусский твиттер для этой цели -- иначе никак за 4 года войны не обслужить такую массу народа.

[Hamster]

Город можно было эвакуировать до того ... (допустим полагали, что смогут удержать, впрочем немцев и прочих финнов из города в ГУЛАГ вывезли легко)

Город (мирных жителей) можно было эвакуировать после. В декабре 41 уже было всё окончательно ясно. В городе уже был страшный голод. Путь по льду меньше 50 км. При НКВД-ешных ухватах и способностях можно было построить всех, кто еще мог ходить (а в начале 41 многие могли еще ходить) и под дуломи автоматов за полутора-двое суток перевести через лёд. Да, кто-то не дошел бы, увы. Но спаслось бы во много-много раз больше людей. Нужно было только одно: желание спасти мирных жителей. А войска могли продолжать держать оборону. Им женщины и дети в городе для этого не требовались.
Но коммунисты не хотели спасать людей. Им такое просто в голову не могло прийти. Подумаешь миллионом больше, миллионом меньше. Да еще вагоны в немерянном количестве надо было бы на восточный берег гнать, чтоб всех в тыл везти.

Какое-то просто дремучее незнание истории. Дорога по льду через озеро использовалась непрерывно всю зиму 41-42, в город везлось продовольствие, из города беженцы. Только за эту зиму было вывезено 500 тысяч человек. От центра Ленинграда до дальнего конца дороги 70 км. Неужели вы серьезно думаете, что истощенные женщины и дети могут в середине зимы пройти по снегу и льду 70 км без остановки, без еды, и под бомбежкой с самолетов? И что тонкий озерный лед выдержит, если по нему за один раз прогнать миллион человек? Поэтому их вывозили на грузовиках и автобусах, с такой скоростью, которую позволяла толщина льда. Если бы их можно было вывести, даже никакой НКВД был бы не нужен, они бы сами ушли.

Пик смертности в городе пришелся как раз на зиму 41/42. Большая часть погибших умерла до апреля 42.

[Leonid_V]

Выбрав эту "службу" голодной смерти в немецких лагерях.

Кстати, власовцы не особо и воевали против советов. Явно немцы подозревали в не особой искренности их выбора.

РОА сталинского любимчика Власова это далеко-далеко не все перешедшие к нацистам
“служба“ была без кавычек
в лагерях вербовали далеко не всех. Почитайте, например, про Локотскую республику (размером, между прочим чуть не со Швейцарию).

Почему РОА была задействована только в двух, если, не ошибаюсь, мелких операциях — разговор особый. Дело не в искренности выбора, а в амбициях руководства РОА, в их претензиях на “третью силу“.

[Yvsobol]

во вторую міровую почти миллион пошел служить нацистам)

Выбрав эту "службу" голодной смерти в немецких лагерях.

Кстати, власовцы не особо и воевали против советов. Явно немцы подозревали в не особой искренности их выбора.

По-моему, вообще не воевали.

Там вобще интересно. Например казаков (вот уж действительно, которые люто ненавидели советы и прекрасно знали, что их даже в плен если и возьмут, то вышка обеспечена) использовали чисто по назначению, например подавлять партизанские движения в Югославии. Причем зверствовали они серьезно.
Боялись немцы их использовать на восточном фронте. Как ето не смешно, нод ействительно не были уверены, что не побегут сдаваться, хоть вроде и смертельно ето.
Зная прогматичнсоть немцев, понимаем, что такие опасения были не напрасны.

[Leonid_V]

Аналогичная операция со второй мировой войной (пусть даже 5.2 млн) на 28 млн мобилизованных:

опять интернет врать мешает
Всего в боевых действиях в годы войны участвовало 34 476 700 советских военнослужащих
Вторая мировая война в цифрах:
http://www.bereg.ru/sprav_info/inform/vov.shtml

[jsjs]

во вторую міровую почти миллион пошел служить нацистам)

Выбрав эту "службу" голодной смерти в немецких лагерях.

Кстати, власовцы не особо и воевали против советов. Явно немцы подозревали в не особой искренности их выбора.

По-моему, вообще не воевали.

Там вобще интересно. Например казаков (вот уж действительно, которые люто ненавидели советы и прекрасно знали, что их даже в плен если и возьмут, то вышка обеспечена) использовали чисто по назначению, например подавлять партизанские движения в Югославии. Причем зверствовали они серьезно.
Боялись немцы их использовать на восточном фронте. Как ето не смешно, нод ействительно не были уверены, что не побегут сдаваться, хоть вроде и смертельно ето.
Зная прогматичнсоть немцев, понимаем, что такие опасения были не напрасны.

... а потом этих казаков красиво выдали англичане.

[jsjs]

Аналогичная операция со второй мировой войной (пусть даже 5.2 млн) на 28 млн мобилизованных:

опять интернет врать мешает
Всего в боевых действиях в годы войны участвовало 34 476 700 советских военнослужащих
Вторая мировая война в цифрах:
http://www.bereg.ru/sprav_info/inform/vov.shtml

В интернете на всё ссылки найдутся. Как сообщает http://www.demography.ru/xednay/demogra ... in_ww.html

"В ходе войны призвано (мобилизовано), с учетом военнообязанных (805 264 чел.), находившихся к 22.06.1941 г. в войсках на “Больших учебных сборах” ( за вычетом повторно призванных)": 29 574 900 человек

Кстати, а Вы догадываетесь, что, если заменить в знаменателе 28 млн на 34 млн, то процент сдавшихся во время второй мировой войны будет ещё меньше? Дроби -- это ведь чертовски хитрая штука. Почти матан. Попросите у начальства учебник арифметики, что ли.

[Leonid_V]

Какое-то просто дремучее незнание истории.

Вы бы воздержались от эпитетов, товарищ Хамстер ...

От центра Ленинграда до дальнего конца дороги 70 км. Неужели вы серьезно думаете, что истощенные женщины и дети могут в середине зимы пройти по снегу и льду 70 км

Да, могут, если это вопрос жизни и смерти и если есть минимальная пайка (а она была)

“очень тонкий лед“ выдерживал тяжелые грузовики, выдержал бы и бредущих людей.

Если бы их можно было вывести, даже никакой НКВД был бы не нужен, они бы сами ушли.

НКВД расстреливал всех кто бежал из города, как паникеров. А вывозить - вывозили.

[DiKrantz]

не имеющим ничего общего с реальными фактами.

Передайте начальству, что wiki (а лучше весь интернет надо тоже “снять с кнопки)
Согласно данным немецкого командования и оценкам российских историков, общая численность представителей народов СССР (в пределах 1941 года), которые входили в вооруженные формирования на стороне Германии (вермахт, войска СС, полиция), составляла: русские — более 300 тыс., украинцы — 250 тыс., белорусы — 70 тыс., казаки — 70 тыс., латыши — 150 тыс., эстонцы — 90 тыс., литовцы — 50 тыс., народы Средней Азии — ок. 70 тыс., Северного Кавказа и Закавказья — до 115 тыс., другие народы — ок. 30 тыс. (всего около 1200 тыс. человек)[8][9]. Иногда указывается бо́льшая цифра — 1,5 млн чел.[10][11].

Из той же wiki:

Для сравнения: с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. советская армия захватила в плен 3 777 300 солдат и офицеров противника. Из этого числа учтено: немцев — 2 389 500, австрийцев — 156 800, венгров — 513 800, румын — 201 800, итальянцев — 48 900, финнов — 2400 человек. Остальные 464 100 военнопленных — других национальностей (французы, словаки, чехи, поляки, испанцы, хорваты, бельгийцы, голландцы и другие) из состава добровольных формирований, служивших в вермахте[17

[okop]

Да, могут, если это вопрос жизни и смерти и если есть минимальная пайка (а она была)

При том физическом состоянии людей, тем более, идущих с детьми, на 70 км пути потребовалось бы не меньше двух ночёвок. После первой же никто бы не встал со льда.

[Fortinbras]

Почитайте, например, про Локотскую республику (размером, между прочим чуть не со Швейцарию).

А вы - про вишистскую Францию. Коллаборционизм - несколько другая мелодия.

[Leonid_V]

если заменить в знаменателе 28 млн на 34 млн, то процент сдавшихся во время второй мировой войны будет ещё меньше? .

будет и что?
как это повлияет на численность пленных перешедших на строну немцев в первую міровую?

Данные ЦСУ СССР по пленным таинственным образом превышают на почти на 1,5 млн данные Генштаба Русской Армии. В 1925 году ЦСУ был конечно солидным и, главное, независимым учреждением, которое только тем и занималось в 1925 (sic!) году, что тщательно проверяло армейские архивы.

Генерал Головин в конце 30-х насчитал 2,4 млн
Encyclopedia Britannica приводит самую большую цифру 2,5 млн. Видимо это близко к истине.

[Leonid_V]

Из той же wiki:

Для сравнения: с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. советская армия захватила в плен

и как это соотносится с количеством бывшесоветских добровольно воевавших на стороне нацистов ????

[Leonid_V]

Почитайте, например, про Локотскую республику (размером, между прочим чуть не со Швейцарию).

А вы - про вишистскую Францию. Коллаборционизм - несколько другая мелодия.

Какое отношение Франция имеет к Вашему тезису о том, что советские шли служить к нацистам в армейские части только под угрозой голодной смерти в лагере? Локотская республика имела свою армию (РОНА) в которой служили и активно воевали те, кто в лагерях никогда не был. И это только один из примеров