Угасание интереса к конфликту

[Flash-04]

В нашем же случае - третий сценарий: страна Б ввела на территорию страны А войска, страна А, будучи на порядок слабее в военном отношении, не сопротивлялась, и страна Б просто аннексировала оккупированную территорию. Не вижу ни малейшего сходства между третьим сценарием и первыми двумя.

про референдум конечно забыли сказать, причём косвенные признаки говорят о том что большинство таки было "за". Тут на форуме даже воинствующие крымские татары высказались что не удивились бы результату 70% "за".
А насчёт более инетерсных аналогий, пожалуйста: Гаваи и Пуэро-Рико, которые были присоединены прямой военной интервенцией, и только совсем недавно был референдум по оформлению их штатами. В Пуэро-Рико прошёл в 2012. По "прямой" аналогии надо было обьявить такой референдум незаконным, но кто ж в своем глазу бревно разглядит?

[Donald]

про референдум конечно забыли сказать

Сначала ввели войска, потом провели нелегальный "референдум" под присмотром оккупационной власти. Зачем его упоминать - он к делу отношения не имеет.

А насчёт более инетерсных аналогий, пожалуйста: Гаваи и Пуэро-Рико

Мда, т.е. за примерами пришлось аж в 19 век заглянуть (1893 и 1898 года соответственно)?

[akkt20123]

про референдум конечно забыли сказать

Сначала ввели войска, потом провели нелегальный "референдум" под присмотром оккупационной власти. Зачем его упоминать - он к делу отношения не имеет.

А насчёт более инетерсных аналогий, пожалуйста: Гаваи и Пуэро-Рико

Мда, т.е. за примерами пришлось аж в 19 век заглянуть (1893 и 1898 года соответственно)?

И вы даже можете здраво саргументировать и доказать ввод Россией войск?
Обама не смог, а вы сможете...ну давайте, интерестно будет посмотреть.

[piligrim77]

Сначала ввели войска

войска не вводили. они там всегда были

[simas]

Угасание это понятно -особенно когда идет эта странная авиякатастрофа у Малайзии. Что мне не совсем понятно это санции - все действия имеют какую то заявленную цель и ожидаемый результат а какая цель у санкций сейчас? Выкинуть Россию из ВТО (с своих производителей из российского рынка)? заставить всех крымчан учить украинский язык?

[Donald]

Сначала ввели войска

войска не вводили. они там всегда были

Ни фига. Они были по официальному договору на своих базах, а не по всей гражданской территории. И в их функции не входило блокирование гражданских и военных объектов страны, предоставившей им эти базы..

[piligrim77]

Сначала ввели войска

войска не вводили. они там всегда были

Ни фига. Они были по официальному договору на своих базах, а не по всей гражданской территории. И в их функции не входило блокирование гражданских и военных объектов страны, предоставившей им эти базы..

они и не блокировали

[Donald]

какая цель у санкций сейчас? Выкинуть Россию из ВТО (с своих производителей из российского рынка)? заставить всех крымчан учить украинский язык?

Обаме ну очень не хочется этим заниматься, но надо хоть как-то показать, что он что-то делает, иначе его совсем заклюют. Это его типичный подход к международной политике - по возможности ничего не предпринимать, пока не заставят. А западноевропейские страны боятся потерять Российский газ, поэтому тоже не могут решиться на что-то серьёзное.

[Donald]

они и не блокировали

А кто интересно специально затопил корабли, чтобы загородить выход украинским военным судам? А кто блокировал украинские воинские части? Может сами украинцы? Как знаменитая унтерофицерская вдова?

[piligrim77]

они и не блокировали

А кто интересно специально затопил корабли, чтобы загородить выход украинским военным судам? А кто блокировал украинские воинские части? Может сами украинцы? Как знаменитая унтерофицерская вдова?

топить корабли не запрещено а части блокировали отряды самообороны

[PavelM]

Сначала ввели войска

войска не вводили. они там всегда были

Ни фига. Они были по официальному договору на своих базах, а не по всей гражданской территории.

По тому же самому договору они имели право действовать за пределами баз по согласованию с властями.
Поскольку киевская власть нелегитимна, согласование велось на местном уровне.
Тут все чисто, можете даже не искать.

[varenuha]

Ну все правильно рассуждаете: Крым - регион Украины, где живет много русских, с какого бодуна его называть чисто российским?

Крым - регион России который пару десятков лет числился за Украиной. В 2014 году сбежал, воспользовавшись майданным бардаком и проголосовав единогласно за возвращение в Россию.

Так будет точнее.

Все эти "числились-нечислились" точно так же использовал Ирак когда аннексировал Кувейт. В глазах большинства европейцев одна европейская страна с помощью военной силы захватила кусок другой европейской страны. Чего не случалось в Европе уже семьдесят лет.

Так будет совсем точно...

У Вас чето с "памятью моей стало".
1998 год если точнее, когда ЕУ разодрал Сербию.

У вас видимые трудности с пониманием термина "аннексия". Потрудитесь выучить его, тогда сможем обсудить воссоединение Германии и обретением независимости Косово. Ни то. ни другое аннексией не является...

[Интеррапт]

А насчёт более инетерсных аналогий, пожалуйста: Гаваи и Пуэро-Рико, которые были присоединены прямой военной интервенцией, и только совсем недавно был референдум по оформлению их штатами.

Ну насчет Гаваев и Пуэрто-Рико - то присоединение произошло больше сотни лет назад. Тогда много чего происходило.

[лопарь]

А насчёт более инетерсных аналогий, пожалуйста: Гаваи и Пуэро-Рико, которые были присоединены прямой военной интервенцией, и только совсем недавно был референдум по оформлению их штатами.

Ну насчет Гаваев и Пуэрто-Рико - то присоединение произошло больше сотни лет назад. Тогда много чего происходило.

Были и более поздние действия. Например, Палау, доставшиеся США по итогам Второй мировой. Впрочем, кого там волнуют страны с населением 20 тыс человек. Тем более, что оккупированная Палау живёт гораздо лучше "получивших свободу" Филиппин.

Возвращаясь к теме Европы и к аргументу, будто Югославия не захватывалась, а разваливалась: в 1995 были захвачены (не аннексированы, а именно захвачены с боем, с примерно тысячей погибших, из которых половина - мирные жители, и несколькими десятками тысяч беженцев) два государства общим населением в полмиллиона человек, мирно существовавших к тому моменту 3-4 года. А в начале 90-х российские войска под руководством Шамиля Басаева захватили Абхазию. Напомню, кстати, что большинство населения Абхазии были вовсе не абхазы (их была 1/6), а грузины, захват сопровождался убийством десятков тысяч людей, большинство из которых - мирные жители, а также изгнанием пары сотен тысяч грузин и массовым захватом собственности.

Вспомним также Армяно-Азербайджанский конфликт, если их можно считать Европой.

Мне не нравится эта авантюра с Крымом, но за последние 20-25 лет случались захваты, по сравнению с которыми эта аннексия - верх легитимности, гуманизма и дружбы народов.

[Интеррапт]

по сравнению с которыми эта аннексия - верх легитимности, гуманизма и дружбы народов.

Только по причине того, что украинцы решили не стрелять. А то было бы как обычно - с десятками тысяч трупов. Чечня - только в гораздо большем масштабе.

[Amto2011]

А насчёт более инетерсных аналогий, пожалуйста: Гаваи и Пуэро-Рико, которые были присоединены прямой военной интервенцией, и только совсем недавно был референдум по оформлению их штатами.

Ну насчет Гаваев и Пуэрто-Рико - то присоединение произошло больше сотни лет назад. Тогда много чего происходило.

Через сто лет то же самое можно будет и про Крым сказать.

[Amto2011]

Ну все правильно рассуждаете: Крым - регион Украины, где живет много русских, с какого бодуна его называть чисто российским?

Крым - регион России который пару десятков лет числился за Украиной. В 2014 году сбежал, воспользовавшись майданным бардаком и проголосовав единогласно за возвращение в Россию.

Так будет точнее.

Все эти "числились-нечислились" точно так же использовал Ирак когда аннексировал Кувейт. В глазах большинства европейцев одна европейская страна с помощью военной силы захватила кусок другой европейской страны. Чего не случалось в Европе уже семьдесят лет.

Так будет совсем точно...

У Вас чето с "памятью моей стало".
1998 год если точнее, когда ЕУ разодрал Сербию.

У вас видимые трудности с пониманием термина "аннексия". Потрудитесь выучить его, тогда сможем обсудить воссоединение Германии и обретением независимости Косово. Ни то. ни другое аннексией не является...

Аннексией не является, но от исторической территории Сербии кусок оторвали. В нарушение международного законодательства и без санкции ООН. Поскольку Косово никому кроме Сербии отродясь никогда не принадлежало, то аннексия была бы уж совсем за пределами добра и зла. В любом случае получили очень лояльное EU территориальное образование.

[Amto2011]

по сравнению с которыми эта аннексия - верх легитимности, гуманизма и дружбы народов.

Только по причине того, что украинцы решили не стрелять.

Благородно. Сдается мне что решили не стрелять, потому что народ Крыма смел бы их в одно мгновение. Инстинкт самосохранения называется.

[Интеррапт]

по сравнению с которыми эта аннексия - верх легитимности, гуманизма и дружбы народов.

Только по причине того, что украинцы решили не стрелять.

Благородно. Сдается мне что решили не стрелять, потому что народ Крыма смел бы их в одно мгновение. Инстинкт самосохранения называется.

Да не смел бы их никакой народ Крыма без российского вмешательства. СБУ арестовало бы коллаборационистов и на этом все закончилось бы. И вы сами это отлично понимаете.

[Интеррапт]

Аннексией не является, но от исторической территории Сербии кусок оторвали. В нарушение международного законодательства и без санкции ООН. Поскольку Косово никому кроме Сербии отродясь никогда не принадлежало, то аннексия была бы уж совсем за пределами добра и зла. В любом случае получили очень лояльное EU территориальное образование.

Хорошо, что хоть украинцы за все ответили. Припомнили украинцам Косово.

[Amto2011]

по сравнению с которыми эта аннексия - верх легитимности, гуманизма и дружбы народов.

Только по причине того, что украинцы решили не стрелять.

Благородно. Сдается мне что решили не стрелять, потому что народ Крыма смел бы их в одно мгновение. Инстинкт самосохранения называется.

Да не смел бы их никакой народ Крыма без российского вмешательства. СБУ арестовало бы коллаборационистов и на этом все закончилось бы. И вы сами это отлично понимаете.

Арестовать как выясняется пришлось бы 95 процентов всех крымчан. Почти все коллаборационисты. Вот чтобы никакой СБУ из народа коллаборационистов не делал и пришлось Крыму срочно создавать силы самообороны.

[Amto2011]

Аннексией не является, но от исторической территории Сербии кусок оторвали. В нарушение международного законодательства и без санкции ООН. Поскольку Косово никому кроме Сербии отродясь никогда не принадлежало, то аннексия была бы уж совсем за пределами добра и зла. В любом случае получили очень лояльное EU территориальное образование.

Хорошо, что хоть украинцы за все ответили. Припомнили украинцам Косово.

Это был ответ на то, что кейсы якобы не похожие. Мол раз аннексии Косово не было, следовательно нефиг его в пример приводить. У народа Крыма прав на воссоединение с Россией в тысячу раз больше, чем у Штатов с ЕУ отторгнуть от Сербии кусок ее исторической территории.

[Интеррапт]

У народа Крыма прав на воссоединение с Россией в тысячу раз больше, чем у Штатов с ЕУ отторгнуть от Сербии кусок ее исторической территории.

Небось народ Косово с этим не согласен. При этом, ни США ни Европа не аннексировали Косово. В отличие от РФ, которая совершила вооруженный налет и провела выборы под дулами автоматов. Ес-но ни одна цивилизованная страна подобные незаконные выборы не признает. Собственно, Amto2011, вы и сами косвенно с этим согласны, т.к. выбрали своим местожительством страну западного мира, где после образования ООН не принято аннексировать территорию у соседей, особенно когда сосед на тебя не нападает. Т.е. вы вполне разумно выбрали проживание в цивилизованном государстве, а не в стране, которая позволяет себе вооруженный разбой в виде аннексирования чужой территории. Разве нет?

[Amto2011]

У народа Крыма прав на воссоединение с Россией в тысячу раз больше, чем у Штатов с ЕУ отторгнуть от Сербии кусок ее исторической территории.

Небось народ Косово с этим не согласен.

А почему тогда народ Крыма должен быть согласен?

При этом, ни США ни Европа не аннексировали Косово.

Какая разница Сербии аннексировали ее территорию, или просто отобрали? Территории-то у Сербии больше нет.

В отличие от РФ, которая совершила вооруженный налет и провела выборы под дулами автоматов.

Вы лукавите. Объективно население Крыма в большинстве своем приветствовало воссоединение с Россией. С этим даже в США и ЕУ никто сейчас не спорит. Кроме того, если бы не "зеленые человечки", то в Крыму была гарантирована бойня. Примеры - перед глазами. Нечто похожее мы сейчас наблюдаем в Восточной Украине, причем там процент русскоязычного населения поменьше будет, чем в Крыму.

Собственно, Amto2011, вы и сами косвенно с этим согласны, т.к. выбрали своим местожительством страну западного мира, где после образования ООН не принято аннексировать территорию у соседей, особенно когда сосед на тебя не нападает. Т.е. вы вполне разумно выбрали проживание в цивилизованном государстве, а не в стране, которая позволяет себе вооруженный разбой в виде аннексирования чужой территории. Разве нет?

Нет. Я выбрал своим местожительством страну западного мира не потому вовсе, что тут якобы не принято аннексировать территории. Принято еще как. Не аннексировать, так отторгать куски и под дулами автоматов обеспечивать им независимость. А уж ваша ссылка на ООН вообще смехотворна. Подтереться хотели США резолюциями ООН. И доказывали это много раз. Примеры вам известны. Как никто в мире США дает всем ясно понять что действовать будет на правах сильного. Если эти действия укладываются в рамки резолюций ООН и международных законов - хорошо. Не укладываются - fuck EU UN.