Южный поток

[Leonid_V]

Единственный вариант развития — северокорейский.

Весьма вероятный вариант. И россиян жалко! Только каково миру то будет, если в нем появится кндр такого размера, обладающая весьма совершенным, вседостигающим и многочисленным ОМП?! Снова в каждом дворе убежища строить?!

ну ... жили уже с 45 по 85 в такой атмосфере. Ну, кричали дети по ночам (русские атаковали малюток и во сне).
т.е. хреново. Но выжить можно. А что делать? Вы можете позвонить Путлеру и сказать, что ... и он послушает?
Поэтому если ему захочется строить КНДР на одной почти шестой никто ему не помешает. А собственное население так и вообще на ура примет. На большое искреннее ура, Больше того. Некоторые персонажи с Привета радостно помчатся туда. А их внуки (если таковые будут) сходят потом на ремейк Est-Ouest в голографограф.

[ven27]

Больше того. Некоторые персонажи с Привета радостно помчатся туда.

Фиг нам, не дождемся Они отсюда будут морально поддерживать соотечественников и вести тяжелую информационную войну из стана врага. Штирлицы блин

[Leonid_V]

А кто сказал, что арабский мир пойдет на встречу США, а не России в этой дележке мира?

А что им Россия может предложить? Бомбы?
Им нужны айпады в отделанном драг. камнями чехле. И желательно “неделька“: Зеленый (изумруды) на понедельник, красный (рубины) — вторник итд. Меняются разумеется не чехлы, а айпады в чехлах.
Может им Россия предложить айпады? А феррари в чехле с золотым шитьём? А реактивный самолетик с отделением для гарема? А яхту с лазерным наведением на ближайшее казино?

Ну ладно, забудем айпады.
Рембо восемь три Россия может снять? А жвачку с вкусом молодой верблюдицы?

Хорошо, отклеим жвачку от зубов.
Сердце может пересадить? А почку? А лекарство чтоб оно ... лет так до восмидесяти (отвар коры сибирской лиственницы в алтайском меду не предлагать)?

Словом, чем заманивать будете? Идеями чучхе? В богатых странах-нефтесосах популярностью не пользуются.

[city_girl]

Единственный вариант развития — северокорейский.

Весьма вероятный вариант. И россиян жалко! Только каково миру то будет, если в нем появится кндр такого размера, обладающая весьма совершенным, вседостигающим и многочисленным ОМП?! Снова в каждом дворе убежища строить?!

э я про северокорейский вариант не писала, более того думаю он невозможен

[alex67]

Тем не менее самые недавние исторические примеры показывают, что и на них можно наступить, если очень хочется. Иран, Ирак, Ливия — три нефтегазососные страны с большим количеством денег. И тем не менее все три попали под серьезные санкции, а Ливия и Ирак так и вообще под войну.
Всё зависит от степени сумасшествия Кремля.

Манера переворачивать с ног на голову неистребима... Разве Кремль бомбил Ливию и Ирак? Все зависит от степени сумашествия Вашингтона.

[Leonid_V]

Тем не менее самые недавние исторические примеры показывают, что и на них можно наступить, если очень хочется. Иран, Ирак, Ливия — три нефтегазососные страны с большим количеством денег. И тем не менее все три попали под серьезные санкции, а Ливия и Ирак так и вообще под войну.
Всё зависит от степени сумасшествия Кремля.

Манера переворачивать с ног на голову неистребима... Разве Кремль бомбил Ливию и Ирак? Все зависит от степени сумашествия Вашингтона.

????? в огороде белена, а в Киеве хунта ...

пункт 1. Иран, Ирак, Ливия — страны-нефтесосы, которые были забанены несмотря на гордые крики “Без наш нефтегаз проклятый пиндос будет земля кушать!“
пункт 2. аншлюс Крыма и угроза присоединения Судет, pardon, Вост. Украины - это серьёзная такая заявка на бан.
пункт 3. Вопли “Весь мір задохнется без наших газов“ могут не спасти, как не спасли Иран, Ирак и далее по списку ...

Как Вы в эту простую как банный веник цепочку рассуждений вставили небомбардировки Ливии Кремлём?

[ie]

Им нужны айпады в отделанном драг. камнями чехле. И желательно “неделька“: Зеленый (изумруды) на понедельник, красный (рубины) — вторник итд. Меняются разумеется не чехлы, а айпады в чехлах.
Может им Россия предложить айпады? А феррари в чехле с золотым шитьём? А реактивный самолетик с отделением для гарема? А яхту с лазерным наведением на ближайшее казино?

классный ассоциативный ряд

[Frukt]

А кто сказал, что арабский мир пойдет на встречу США, а не России в этой дележке мира?

А что им Россия может предложить? Бомбы?
Им нужны айпады в отделанном драг. камнями чехле. И желательно “неделька“: Зеленый (изумруды) на понедельник, красный (рубины) — вторник итд. Меняются разумеется не чехлы, а айпады в чехлах.
Может им Россия предложить айпады? А феррари в чехле с золотым шитьём? А реактивный самолетик с отделением для гарема? А яхту с лазерным наведением на ближайшее казино?

Ну ладно, забудем айпады.
Рембо восемь три Россия может снять? А жвачку с вкусом молодой верблюдицы?

Хорошо, отклеим жвачку от зубов.
Сердце может пересадить? А почку? А лекарство чтоб оно ... лет так до восмидесяти (отвар коры сибирской лиственницы в алтайском меду не предлагать)?

Словом, чем заманивать будете? Идеями чучхе? В богатых странах-нефтесосах популярностью не пользуются.

Весело пишите.
Россия конечно может снять Рембо -10. ... и принести арабскому миру мир, дружбу, жвачку. А так-же поставить или не поставить ариабским майданутым танки, АКМ, С-300 и ядерные реакторы. При том, что ipadы и феррари шейхи купят, а как быть с предложениями от которых сложно отказаться?

[Oleg Ivanov]

Нефть 13% от мірового экспорта
газ — в один клик не нашел, в два лень искать.

Вы хотите сказать, что ... округлим ... 15% это смертельно и абсолютно? При том, что страны П. залива могут увеличить добычу нефти в n раз в течение одного дня (про газ не знаю).

Не смертельно, но страшнейший кризис для мировой экономики. Даже потеря 1% приведет к росту цены на десятки процентов. А 10 % - это принципиальный переворот в мировой экономике (кстати, экспортнефти Россией даже несколько ниже 10% мирового потребления, при том, что она номер 1 в мире). А с П. заливом все непросто. Сауды и прочие кувейты давно работают фактически на пределе. Да и нет им смысла ронять цену. Не станут они увеличивать. Большой потенциал для увеличения поставок у Ирака с Ираном. Да видно "зелен виноград" этот. И вообще в мире как то не видно, кто всерьез может разбурить и в короткие сроки нарастить добычу так, чтобы хотя бы 10% от российского экспорта вытеснить.

И потом не одна лишь Россия "с тараканами". Нефтяное проклятие приводит к тому, что поступки, заслуживающие санкций, регулярно совершают многие поставщики нефти в мире.

С газом еще сложнее. Заменять трубопроводный на спг дорого и долго. А трубы и ближнего востока и с.африки не могут миновать хотя бы одну из стран, которые, в том числе стараниями Обамы "пылают". От Ирана, через Сирию и Египет до Ливии - кругом нестабильно и регулярно подрывают существующие коммуникации. В общем всюду клин. Рассматривать всерьез американский спг тоже не приходится. Если США и будут экспортировать СПГ, то весьма незначительные количества и вряд ли долго. Они скорее оттянут на себя потребляющий газ химпром, снизив тем самым потребности в остальном мире (а заодно и количество рабочих мест).

Т.е. конечно, года за два российские доходы от западного экспорта ув процентов на 20 постараются снизить (и весьма вероятно, что это получится). Это будет очень ощутимый удар по экономике России. Но все же не смертельный. И его отыграют поставками на восток.

Есть отдельные страны, типа Германии, которые оч. плотно сидят на Российском нефтегазе. Ну, перемнутся, адаптируются. Посидят годик в потемках и без кондиционеров летом. Зимой будут ходить дома в свитере. Но недолго ... Исчезновение Российского газа аукнется тяжело, но далеко не смертельно. НО попотеть, т.е. померзнуть слегка прийдется.
В любом случае ни о какой монополии, речи нет. Даже близко.

А вы спросите тех немцев (а заодно и других европейцев), готовы ли они зимовать в тулупах только ради чьих то политических амбиций! Кстати очень может быть, что придется в результате украинской заварухи. И если это произойдет, то евросоюз проголосует за ввод голубых касок на украину, в составе которых будет большая доля России.

[Oleg Ivanov]

Словом, чем заманивать будете? Идеями чучхе? В богатых странах-нефтесосах популярностью не пользуются.

Ну а зачем арабам увеличивать добычу, роняя цену?! Доходы от этого только упадут - меньше будет денег "на айподы с изумрудами". Это в 80-м, как Гайдар утверждает, американцам удалось напугать шейхов советским вторжением в афган. Сейчас многое изменилось - вряд ли получится.

[Leonid_V]

А вы спросите тех немцев (а заодно и других европейцев), готовы ли они зимовать в тулупах только ради чьих то политических амбиций! Кстати очень может быть, что придется в результате украинской заварухи. И если это произойдет, то евросоюз проголосует за ввод голубых касок на украину, в составе которых будет большая доля России.

Вы знаете, Привет большой, а память у меня уже не та. Где-то, когда-то уже десять раз писал, что в реальном міре запад с вероятностью 101% или выше изберет свой родной вариант “Мюнхен-38“, а не чуждый ему советский расклад “Берлин-49“.

Но это в реальном міре.

А последние пару страниц идет абстрактное обсуждение абстрактного развода, где “тебе детей, а мне игрушки“ и герметичная Берлинская стена между бывшими супругами.
Некоторые уважаемые участники выдвигают тезис о том, что Россия оказавшись в КНДР-оподобной изоляции от Запада будет способна снимать про Рембо и жить припеваючи, продавая всё в Китай. Или вообще не продавая, потому что у России есть Путин, а больше советскому человеку для счастья ничего не надо. Встал с утреца, погладил портрет любовно, облобызал, уронил слезу умиленья, накатил сто грамм и в забой! Тут тебе и Рембо и Терминатор и Властелин с Кольцами.

[Oleg Ivanov]

Некоторые уважаемые участники выдвигают тезис о том, что Россия оказавшись в КНДР-оподобной изоляции от Запада будет способна снимать про Рембо и жить припеваючи, продавая всё в Китай. Или вообще не продавая, потому что у России есть Путин, а больше советскому человеку для счастья ничего не надо. Встал с утреца, погладил портрет любовно, облобызал, уронил слезу умиленья, накатил сто грамм и в забой! Тут тебе и Рембо и Терминатор и Властелин с Кольцами.

Ну не будет рэмбо, будет волга-волга. Оно и сейчас бондарчуки-михалковы идеологически выверенное кино снимают и премии за это получают.

Проблема в том, что хуже от этого будет прежде всего простым гражданам по обе стороны забора.

[alex67]

Некоторые уважаемые участники выдвигают тезис о том, что Россия оказавшись в КНДР-оподобной изоляции от Запада будет способна снимать про Рембо и жить припеваючи, продавая всё в Китай. Или вообще не продавая, потому что у России есть Путин, а больше советскому человеку для счастья ничего не надо. Встал с утреца, погладил портрет любовно, облобызал, уронил слезу умиленья, накатил сто грамм и в забой! Тут тебе и Рембо и Терминатор и Властелин с Кольцами.

Ну, если предположить, что США в КНДР-подобной изоляции окажутся, то еще страшнее картину можно нарисовать. Чем нелепей предположение, тем жутчей будущее становится. Никто ведь не собирается ни Америку изолировать таким образом, ни Россию. Санкционной дубиной Америка размахивать никогда не прекращала, знаменитую поправку Джексона-Веника не отменяли, несмотря на свободу выезда из России, до тех пор, пока не нашли, чем ее заменить, и отменили в пакете с новыми санкциями. То Олимпиаду московскую бойкотировали, то обвиняли в нарушениях многочисленных американских эмбарго, то пекинскую Олимпиаду хотели бойкотировать, то сочинскую, то еще к чему-нибудь прицеплялись, было бы желание, а повод найдется, так что ничего принципиально нового в санкциях нет. Иногда отношения теплели, иногда охлаждались, однако даже в самые худшие времена и товарообмен производился, и переговоры какие-то велись, до КНДР-подобной изоляции, как говорится, палкой не докинешь. Уже сейчас НАСА взаимодействие запретили, но с оговоркой - а кто же нас на МКС возить будет, Турчинов? Пусть Путин и дальше возит. Не кто иной, как Пентагон предложил "повременить" с санкциями против Рособоронэкспорта, поскольку Индия оплатила поставку российских вертолетов для Афганистана, откуда американские войска уходят. Турция предлагает свою территория для газопровода, Австрия изъявила желание поучаствовать. И это только то, что попадает в газеты. Россию очень трудно полностью изолировать, поскольку она является существенной частью мировой экономической и политической системы. Конечно, что-то сорвется, что-то прекратится, но если рынок размером 150 млн. человек начнет покупать китайские клоны айфонов вместо американских малайзийского производства, как сейчас с удовольствием покупает китайские автомобили - кому от этого будет плохо, России? Китайцы с удовольствием продадут, а вот будет ли счастлив Эпл - это большой знак вопроса. Так что рано трагедизировать изоляцию России, хотя хорошего в санкциях все равно мало, тут нет повода для радости, однако если у тебя нет врагов - значит, ты еще ничего не достиг.

[Leonid_V]

Проблема в том, что хуже от этого будет прежде всего простым гражданам по обе стороны забора.

О гражданах за российским забором никто думать не будет.
Граждане золотого миллиарда будут ворчать. Именно поэтому их надо тщательно подготовить. Иначе не выдержат. Ну, Голливуд с задачей за пару лет справится. Вон после 888 сняли быстренько про Грузию. А потом стало не актуально и творческая активность затихла.

По любому, если Штаты не сошли с ума они будут склоняться к Мюнхену-38. Европейцы к нему готовы всегда. А там, глядишь и падишах сдохнет. В любой форме. Нефтегаз упадет в цене или цена Путина внутри страны снизится.

[Мальчик-Одуванчик]

Я что-то сомневаюсь, что айфоны и сейчас в россии покупают массово.

[Oleg Ivanov]

В любой форме. Нефтегаз упадет в цене или цена Путина внутри страны снизится.

Меня нельзя заподозрить в сочувствии путинскому режиму. Но подходя реалистично вижу, что его расчеты вполне грамотны. Для режима это лучше. Влияние санкций будет, но небольшое и нарастать оно будет медленно. Зато внутри страны можно будет раздуть патриотический угар и зажать всякое инакомыслие вплоть до повторения сталинских репрессий. В добавок на эти не очень чувствительные санкции можно будет пропагандистски списать личные экономические ошибки и неудачи власти, а народ стимулировать на терпение лишений масированной патриотической пропагандой. Это даже облегчит проведение некоторых реально полезных для российской экономики реформ

Это совсем не радует, но от этого не становится неправдой.

[Oleg Ivanov]

Я что-то сомневаюсь, что айфоны и сейчас в россии покупают массово.

Более популярны смартфоны под андроид. Вообще доля смартфонов где то уже близка к 50%

[VladDod]

... Нефтегаз упадет в цене ...

Великая Американская Мечта?

Я что-то сомневаюсь, что айфоны и сейчас в россии покупают массово.

Фити-фифти к самсунговским с андроидом

[dot]

[

Я что-то сомневаюсь, что айфоны и сейчас в россии покупают массово.

Фити-фифти к самсунговским с андроидом

А почему не поддерживаете братских финнов с их нокиями? В смысле - нокия совсем не популярна стала, да?

[VladDod]

В смысле - нокия совсем не популярна стала, да?

... Не знаю. У меня Нокия ... непомнюкакая. Противоударная. настоящяя, с кнопками, термометром и компасом ... не смартфон. Лет 10 ей уже. Менять не планирую. Планшет - Самсунг ... тоже не помню название .. самый здоровый на пару месяцев назад.

[Интеррапт]

[

Я что-то сомневаюсь, что айфоны и сейчас в россии покупают массово.

Фити-фифти к самсунговским с андроидом

А почему не поддерживаете братских финнов с их нокиями? В смысле - нокия совсем не популярна стала, да?

Ну какая же Нокиа теперь братская, если ее мобильно-телефонное подразделение купил Майкрософт?

[Leonid_V]

... Нефтегаз упадет в цене ...

Великая Американская Мечта?

ага ...
учитывая, что США являются міровым лидером по добыче нефти они, конечно же, только и делают, что мечтают о падении цены на нея.

[Leonid_V]

его расчеты вполне грамотны.

у них нет и не может быть расчетов.
Только “понты“

Зато внутри страны можно будет раздуть патриотический угар и зажать всякое инакомыслие вплоть до повторения сталинских репрессий. В добавок на эти не очень чувствительные санкции можно будет пропагандистски списать личные экономические ошибки и неудачи власти, а народ стимулировать на терпение лишений масированной патриотической пропагандой. Это даже облегчит проведение некоторых реально полезных для российской экономики реформ

Каких реформ?
Построить всех навальных в пятую колонну и отправить рыть Беломор-Канал?
Что они способны сделать?
Шаражки? Создание отечественной операционной системы за колючей проволокой?

Существует масса способов провести полезные реформы, сохраняя авторитаризм. Нац. истерика и захват сопредельных территорий не являются обязательным компонентом. Поэтому если б были расчеты, всё было бы по другому и Крым бы был в составе России и еще бы на нобелевку мира выдвинули.

Кремлебандиты они кремлебандиты и есть. Всё их поведение укладывается в рамки науки этологии. Для них окружающий мір это большая зона, где они постоянно должны кого-нибудь “мочить в сортире“, чтобы чувствовать себя “в авторитете“.

Меня нельзя заподозрить в сочувствии путинскому режиму.

Учитывая, что некоторые, базируя свои выводы на мягкости и обтекаемости формулировок в моих сообщениях, могут заподозрить меня в симпатиям к Кремлю, заявляю: я им не симпатизирую.

[Oleg Ivanov]

его расчеты вполне грамотны.

у них нет и не может быть расчетов.
Только “понты“

Не всякий примитивный (даже понтовый) расчет глуп и неверен. Опять же цели у всех разные. Даже если цели Пу противны дальновидному гуманисту и созидателю, они как то сформулированы и для них сделаны расчеты.

Каких реформ?
Построить всех навальных в пятую колонну и отправить рыть Беломор-Канал?
Что они способны сделать?
Шаражки? Создание отечественной операционной системы за колючей проволокой?/quote]Именно! Опыт СССР показывает, что определенные результаты это тоже приносит.

Существует масса способов провести полезные реформы, сохраняя авторитаризм. Нац. истерика и захват сопредельных территорий не являются обязательным компонентом. Поэтому если б были расчеты, всё было бы по другому и Крым бы был в составе России и еще бы на нобелевку мира выдвинули.

Это да. Только для таких реформ надо много времени, обладая устойчивой властью, чтобы "40 лет по пустыне". Вот только испорченный полувеком СССР, да и предыдущими веками народ вряд ли согласится терпеть столь долго такого моисея. Скинет раньше и пройдет через череду переворотов, пока не вытолкнет наверх самого подлого и кровожадного. Оно и на "кошерном" Западе не бог весть как устойчиво. Так что понять Пу, с его приматом укрепления личной власти вполне можно. Да и преуспел он в этом изрядно. Был бы помудрее, да поскромнее - может вышел бы из него тот моисей. Но в общем то чего то делает и время у власти ему еще отмеряно немалое. Может еще Россиячем мир приятно и удивит

[Leonid_V]

Может еще Россиячем мир приятно и удивит

Вот тут категорически не согласен с сослагательным наклонением.
Удивит обязательно!