России навязывают очередную порцию гопников

[Oleg Ivanov]

Ну перед развалом СССР тоже каждый себя донором считал. Однако потом многие предположения пришлось корректировать. Уж точно говорящая через ютуб голова свидетельством достоверности никак не является. А вот статистика о среднем уровне образования, преступности и пр. - факты, представляющиеся более объективными.

[Morgan Freeman]

Между тем на востоке Украине всё больше хаоса.

http://avmalgin.livejournal.com/4627049.html

[zigzag]

del

[Oleg Ivanov]

Вообще не понимаю зачем России нужны лишние территории. Привычка? Ну захватят, а потом что? Тот же бардак, что и во всей стране?

Не вполне согласен. Под это легко разогреть одобрительный энтузиазм собственного населения и отвлечь его от "Тот же бардак, что и во всей стране". Причем, как показал недавний опыт, на российском населении эти гебельсовские принципы, несмотря на прошедшие с начала гласности 26 лет работают даже лучше, чем на немецком в 30-е годы прошлого века.
Но проблема в том, что к этому "наркотику" наступает быстрое привыкание и нужна будет постоянная подпитка новыми дозами, все бОльшими по размеру. И есть предел. Поэтому надолго рассчитывать на такой способ популярности не приходится и выбирать объекты для "5-минуток ненависти" надо очень осторожно (особенно в нынешнем мире), чтобы эти объекты не стали быстро наоборот раздражителями вчерашних патриотов. Крым - ладно. Зальют деньгами, ... да и отступать уже поздно. ... Может что-то из этого даже и выйдет, тем более севастопольская ВМФ-база реально гораздо удобнее в своем составе. Если бы к Крыму в придачу срасталось с Запорожьем и Херсоном - тоже как то с натяжкой можно объяснить Донецк (и даже Луганск) географической и даже экономической. Но ведь не срастается! Тогда остальное то зачем?! В составе Украины этот "чемодан" иметь поудобнее будет.

[evandrey]

эти гебельсовские принципы, несмотря на прошедшие с начала гласности 26 лет работают даже лучше, чем на немецком в 30-е годы прошлого века.
Но проблема в том, что к этому "наркотику" наступает быстрое привыкание и нужна будет постоянная подпитка новыми дозами, все бОльшими по размеру. И есть предел. Поэтому надолго рассчитывать на такой способ популярности не приходится и выбирать объекты для "5-минуток ненависти" надо очень осторожно (особенно в нынешнем мире), чтобы эти объекты не стали быстро наоборот раздражителями вчерашних патриотов.

Хорошо написано. Только это про Украину. Обвинять во всех бедах Россию становится все трудней, правда?

[Oleg Ivanov]

эти гебельсовские принципы, несмотря на прошедшие с начала гласности 26 лет работают даже лучше, чем на немецком в 30-е годы прошлого века.
Но проблема в том, что к этому "наркотику" наступает быстрое привыкание и нужна будет постоянная подпитка новыми дозами, все бОльшими по размеру. И есть предел. Поэтому надолго рассчитывать на такой способ популярности не приходится и выбирать объекты для "5-минуток ненависти" надо очень осторожно (особенно в нынешнем мире), чтобы эти объекты не стали быстро наоборот раздражителями вчерашних патриотов.

Хорошо написано. Только это про Украину. Обвинять во всех бедах Россию становится все трудней, правда?

Да Украина тоже 'хороша', и к ней это относится, кмк, не в меньшей мере (с небольшими корректировками смысла текста, т.к. территориальных приобретений Украине не светит в принципе - как раз наоборот). Но и к России это относится вполне, имхо.

Впрочем главный мой посыл во всей этой теме, повторю, не в этом. А в том: "Нафига это России?!". Смысла, кроме как сплотить свой охлос вокруг власти да нагадить соседу (по принципу, пусть я ослепну на один глаз, зато он - на оба!) как то не просматривается. Все это какие то мелкие, кратковременные и глупые цели, никак не свидетельствующие о мудрости как властей, так и народов.

[EBA]

эти гебельсовские принципы, несмотря на прошедшие с начала гласности 26 лет работают даже лучше, чем на немецком в 30-е годы прошлого века.
Но проблема в том, что к этому "наркотику" наступает быстрое привыкание и нужна будет постоянная подпитка новыми дозами, все бОльшими по размеру. И есть предел. Поэтому надолго рассчитывать на такой способ популярности не приходится и выбирать объекты для "5-минуток ненависти" надо очень осторожно (особенно в нынешнем мире), чтобы эти объекты не стали быстро наоборот раздражителями вчерашних патриотов.

Хорошо написано. Только это про Украину. Обвинять во всех бедах Россию становится все трудней, правда?

Да Украина тоже 'хороша', и к ней это относится, кмк, не в меньшей мере (с небольшими корректировками смысла текста, т.к. территориальных приобретений Украине не светит в принципе - как раз наоборот). Но и к России это относится вполне, имхо.

Впрочем главный мой посыл во всей этой теме, повторю, не в этом. А в том: "Нафига это России?!". Смысла, кроме как сплотить свой охлос вокруг власти да нагадить соседу (по принципу, пусть я ослепну на один глаз, зато он - на оба!) как то не просматривается. Все это какие то мелкие, кратковременные и глупые цели, никак не свидетельствующие о мудрости как властей, так и народов.

А как можно восточным украинцам жить в стране, где их держат за быдло? Вы бы хотели быть гражданином второго сорта? Вот и они не хотят. По мне так лучше одному и бедно, но без тех кто тебя унижает и за людей не держит.

[Oleg Ivanov]

А как можно восточным украинцам жить в стране, где их держат за быдло? Вы бы хотели быть гражданином второго сорта? Вот и они не хотят. По мне так лучше одному и бедно, но без тех кто тебя унижает и за людей не держит.

За быдло держат не только их, а и большинство населения (и, кстати, не только в Украине). И что, тот бардак, что устроили в ЛНР, как то обещает ситуацию улучшить (а не наоборот ухудшить)?!

[alex67]

Вообще не понимаю зачем России нужны лишние территории. Привычка? Ну захватят, а потом что? Тот же бардак, что и во всей стране?

Правильно делаете, что не понимаете, тут нечего понимать. Путин все время говорил и говорит, что чужие территории ему тысячу лет не нужны, и никаких чужих территорий Россия не захватывала и не собирается. То, что Путину якобы зачем-то нужны чужие территории - это не более чем лживая пропаганда вашингтонского обкома, и многие на нее клюют и всерьез в это верят. Вот Украине зачем-то нужна чужая территория - Крым, вот это действительно большая загадка - а зачем? Ну захватят, а потом что? Неужели юго-востока мало, неужели еще и в Крыму гражданскую войну - или антитеррористическую операцию, не в названии дело - хочется развязать? Странные люди сидят в Киеве.

[Oleg Ivanov]

[ То, что Путину якобы зачем-то нужны чужие территории - это не более чем лживая пропаганда вашингтонского обкома, и многие на нее клюют и всерьез в это верят.

Тогда почему на подконтрольном путину ТВ России каждые 5 минут не транслируется эта мысль как в его исполнении, так и в исполнении всех сколько то значимых лиц России (от Немцова до Жирика)?! Чтобы эта мысль в тех ЛНР и ДНР быстро дошло до самой последней дворняги. Наоборот постоянно ведут базар о недопустимости полицейских операций внутри соседнего гос-ва (буд-то это не исключительно того гос-ва компетенция). Это лишь очевидное. А есть и немало довольно обоснованных подозрений в неафишируемом поощрении российскими властями всяких гастролеров, солдат удачи, поставок вооржений и пр. ...

[EBA]

А как можно восточным украинцам жить в стране, где их держат за быдло? Вы бы хотели быть гражданином второго сорта? Вот и они не хотят. По мне так лучше одному и бедно, но без тех кто тебя унижает и за людей не держит.

За быдло держат не только их, а и большинство населения (и, кстати, не только в Украине). И что, тот бардак, что устроили в ЛНР, как то обещает ситуацию улучшить (а не наоборот ухудшить)?!

Бардак устроили в Киеве! И нет, ничего он не улучшил и не улучшит.

[ReactoR]

а Ю. Осетия, Абxазия, Приднестровье тоже для "сплочения". там какой прикуп? может стоит посмотреть на проблему конфликтных регионов несколько шире? Например, с точки зрения безопасности, наплыва беженцев из регионов власти которых решили поиграть в этноцид в 21 веке.

[alex67]

[ То, что Путину якобы зачем-то нужны чужие территории - это не более чем лживая пропаганда вашингтонского обкома, и многие на нее клюют и всерьез в это верят.

Тогда почему на подконтрольном путину ТВ России каждые 5 минут не транслируется эта мысль как в его исполнении, так и в исполнении всех сколько то значимых лиц России (от Немцова до Жирика)?! Чтобы эта мысль в тех ЛНР и ДНР быстро дошло до самой последней дворняги. Наоборот постоянно ведут базар о недопустимости полицейских операций внутри соседнего гос-ва (буд-то это не исключительно того гос-ва компетенция). Это лишь очевидное. А есть и немало довольно обоснованных подозрений в неафишируемом поощрении российскими властями всяких гастролеров, солдат удачи, поставок вооржений и пр. ...

Вы, наверное, не смотрите подконтрольное Путину ТВ, раз задаете такие вопросы. Как раз на подконтрольном Путину ТВ именно эта мысль и транслируется круглые сутки, и прекрасно эта мысль дошла до всех, кто это ТВ смотрит. А противоположная мысль - что Путин спит и видит, как бы еще кого-нибудь захватить - транслируется только и исключительно на том ТВ, которое Путину совершенно неподконтрольно, как в России, так и в основном за рубежом.

Базар о недопустимости не столько полицейских, сколько армейских операций внутри государства, а тем более соседнего - это общепринятая практика демократических стран, хоть России, хоть Америки, почему вас это удивляет? Правда, чисто географически у Америки соседних государств не так уж много, проходится восполнять эту проблему заботой о государствах далеких и очень далеких от американских границ. Не совсем понятно, как переключились с мифических намерений Путина захватывать чужие территории на подозрения в поставках вооружений, но уточнять не обязательно.

[DP]

http://avmalgin

ну нашел помойку - это ж мальгин, он просто истекает говном уже много лет у себя в италии...

[Oleg Ivanov]

Вы, наверное, не смотрите подконтрольное Путину ТВ, раз задаете такие вопросы. Как раз на подконтрольном Путину ТВ именно эта мысль и транслируется круглые сутки, и прекрасно эта мысль дошла до всех, кто это ТВ смотрит. А противоположная мысль - что Путин спит и видит, как бы еще кого-нибудь захватить - транслируется только и исключительно на том ТВ, которое Путину совершенно неподконтрольно, как в России, так и в основном за рубежом

Путинское ТВ я действительно не смотрю, но все его основные посылы регулярно транслируются о всех новостях, которые я все же отслеживаю. И ничего подобного нет даже в намеках. Единственно что было - мягкое пожелание Пу не проводить референдум в ДНР - так об этом во всех новостях повторялось, кмк, куда больше, чем на российском тв. Но нигде ни разу ни Путин, ни его челядь не обращалась напрямую к лидерам и\или жителям ДНР и ЛНР с прямым текстом, что "ребята, не надейтесь, что Россия Вас примет к себе субъектами федерации, как Крым, или хотя бы начнет признавать и субсидировать деньгами, как независимые Абхазии-Осетии, или что прибудут из России в достаточном количестве хорошо организованные и экипированные "вежливые люди" и установят порядок и законность". Вот этого явным текстом нет в российских СМИ и в новостях из Кремля, а между тем со стороны ладно бы только киевской дезы, но в интервью ополченцев всех уровней постоянно звучит, что им только чуть осталось продержаться и Россия придет поможет, выльет золотой дождь и особо вознаградит активистов ополчения. Вот эти то заблуждения Россия должна постоянно и очень активно развенчивать, а она наоборот так завуалированно и дипломатично ведет свой пиар, что и внутри России и за ее пределами у всех складывается впечатление, будто надежды ополченцев абсолютно реалистичны и обоснованны.

А поскольку это впечатление складывается не только за пределами России, но и у большинства населения России, то и моя идея из первого поста данной темы о том, что в конце концов России придется взвалить на себя материальную ответсвеность не только за Крым, но и за ДНР и ЛНР оказывается весьма обоснованной. Просто не поймут Россияне, если после всего Россия кинет ополченцев.

[alex67]

Путинское ТВ я действительно не смотрю, но все его основные посылы регулярно транслируются о всех новостях, которые я все же отслеживаю. И ничего подобного нет даже в намеках. Единственно что было - мягкое пожелание Пу не проводить референдум в ДНР - так об этом во всех новостях повторялось, кмк, куда больше, чем на российском тв. Но нигде ни разу ни Путин, ни его челядь не обращалась напрямую к лидерам и\или жителям ДНР и ЛНР с прямым текстом, что "ребята, не надейтесь, что Россия Вас примет к себе субъектами федерации, как Крым, или хотя бы начнет признавать и субсидировать деньгами, как независимые Абхазии-Осетии, или что прибудут из России в достаточном количестве хорошо организованные и экипированные "вежливые люди" и установят порядок и законность". Вот этого явным текстом нет в российских СМИ и в новостях из Кремля, а между тем со стороны ладно бы только киевской дезы, но в интервью ополченцев всех уровней постоянно звучит, что им только чуть осталось продержаться и Россия придет поможет, выльет золотой дождь и особо вознаградит активистов ополчения. Вот эти то заблуждения Россия должна постоянно и очень активно развенчивать, а она наоборот так завуалированно и дипломатично ведет свой пиар, что и внутри России и за ее пределами у всех складывается впечатление, будто надежды ополченцев абсолютно реалистичны и обоснованны.

Не понял. Вы путинское ТВ не смотрите, но на полном серьезе беретесь о нем рассуждать на основе того, как оно пересказывается антипутинским ТВ? И вы мне рассказываете, что есть явным текстом в новостях из Кремля и чего нет? Ну, так специально для вас есть ветка "говорит и показывает телевизор", посмотрите хотя бы несколько передач программы "Время", и увидите, как там Путин и Лавров много раз прямым текстом говорят, что ЮВ - это сугубо внутреннее дело Украины, прямее некуда, и хоть Россия и осуждает действия киевских властей, но однозначно не будет вводить войска на Украину и однозначно не будет принимать к себе Донбасс, как не приняла многократно просившиеся Абхазию-Осетию-Приднестровье, уже есть эти примеры, в чем же разница, неужели надо опять к этому вопросу возвращаться? Уже пояснял Путин, что Крым - это контроль над Черным морем, стратегическая позиция, а Донбасс - это контроль ни над чем, и сто лет Донбасс России не нужен, разбирайтесь сами.

Что касается заявлений ополченцев, то во время войны любые заявления любой из сторон надо рассматривать с огромной степенью недоверия. С другой стороны, я вполне допускаю, что если боевые действия прекратятся и Украина полностью потеряет контроль над Новороссией, то Россия начнет им помогать, как Турция помогает Турецкой Республике Северного Кипра, тут никаких секретов нет, это деньги России, и только ей решать, куда и на что их тратить, как американский конгресс без внешних подсказок решает, куда пойдут американские деньги. А помощь Донбассу Путин уже на-днях обещал, но только гуманитарную, однако мне почему-то кажется, что по тому ТВ, которое вы смотрите, об этом забыли упомянуть, по крайней мере, по тем антипутинским каналам, которые смотрю я, об этом ни ползвука. И, чтоб два раза не вставать, разрешаются догадки про другие виды помощи, но опять же это очень далеко от присоединения.

[Аристарх]

Между тем на востоке Украине всё больше хаоса.

Бандера придэ порядок навидэ

[Oleg Ivanov]

Не понял. Вы путинское ТВ не смотрите, но на полном серьезе беретесь о нем рассуждать на основе того, как оно пересказывается антипутинским ТВ?

Я вообще никакое тв не смотрю, как неэффективный источник информации, а инфу стараюсь брать из наименее, кмк, ангажированных источников

С другой стороны, я вполне допускаю, что если боевые действия прекратятся и Украина полностью потеряет контроль над Новороссией, то Россия начнет им помогать, как Турция помогает Турецкой Республике Северного Кипра, тут никаких секретов нет, это деньги России, и только ей решать, куда и на что их тратить, как американский конгресс без внешних подсказок решает, куда пойдут американские деньги. А помощь Донбассу Путин уже на-днях обещал, но только гуманитарную, однако мне почему-то кажется, что по тому ТВ, которое вы смотрите, об этом забыли упомянуть, по крайней мере, по тем антипутинским каналам, которые смотрю я, об этом ни ползвука. И, чтоб два раза не вставать, разрешаются догадки про другие виды помощи, но опять же это очень далеко от присоединения.

Вот именно об этом я с самого начала и толкую. И Вы, и ополченцы донбаса, и почти вся Россия, и весь остальной мир это "вполне допускают" (значит именно так и случится, и очередной "чемодан без ручки" Россия, вместе с дорогими россиянами, таки получит , и правильно стратегически задуманную операцию "условного цру" можно будет считать успешной).

А заявления должны быть таковы, чтобы даже у последнего сумасшедшего никаких "допусков" не возникало. Тогда и Россию не в чем обвинить будет, и ненужные "призы" ей, почем зря, доставаться не будут.
ЗЫ. А тому "црушнику", который сумел бы заставить Россию к себе еще и какой нибудь парагвай присоединить, вообще памятник в лэнгли поставили бы. Россия - и сама по себе инвалид, но габаритный, злобный, непредсказуемый и с большой дубинкой, бредущий по дороге и мешающий движению. Правда любит себе навешивать гири на ноги (осетии с абхазиями), воспринимая это, почему то, как воссоздание империи. Отчего бы не потрафить ее странным наклонностям и не подсунуть ей этих гирь побольше да поугловатей?! Глядишь скорее выдохнется и помрет на дороге, отчего всем участникам движения облегчение случится.

[ie]

облегчение случится.

ну и вас, с облегчением.

[ReactoR]

Какой странный и злобный поток сознания. Куда бредем то хоть скажите?

[Ion Tichy]

[ То, что Путину якобы зачем-то нужны чужие территории - это не более чем лживая пропаганда вашингтонского обкома, и многие на нее клюют и всерьез в это верят.

Тогда почему на подконтрольном путину ТВ России каждые 5 минут не транслируется эта мысль как в его исполнении, так и в исполнении всех сколько то значимых лиц России (от Немцова до Жирика)?! Чтобы эта мысль в тех ЛНР и ДНР быстро дошло до самой последней дворняги. Наоборот постоянно ведут базар о недопустимости полицейских операций внутри соседнего гос-ва (буд-то это не исключительно того гос-ва компетенция). Это лишь очевидное. А есть и немало довольно обоснованных подозрений в неафишируемом поощрении российскими властями всяких гастролеров, солдат удачи, поставок вооржений и пр. ...

Полицейская операция - это когда с дубинкой, щитом и слезогонкой? Или когда с танками-пушками-пулеметами? Крута полиция внутре соседнего гос-ва!
И насчет "исключительной компетенции гос-ва" - компетенция уже не исключительная.

[alex67]

Я вообще никакое тв не смотрю, как неэффективный источник информации, а инфу стараюсь брать из наименее, кмк, ангажированных источников

И где же вы такие источники нашли? Интересно, интересно. Поделитесь скорей, я тоже хочу припасть к источникам, изголодался по святой правде.

Россия - и сама по себе инвалид, но габаритный, злобный, непредсказуемый и с большой дубинкой, бредущий по дороге и мешающий движению. Правда любит себе навешивать гири на ноги (осетии с абхазиями), воспринимая это, почему то, как воссоздание империи. Отчего бы не потрафить ее странным наклонностям и не подсунуть ей этих гирь побольше да поугловатей?! Глядишь скорее выдохнется и помрет на дороге, отчего всем участникам движения облегчение случится.

Похоже, переходим от конкретики и фактов к абстракциям, умозаключениям и прогнозам...

Конечно же, Россия самим фактом своего присутствия мешает движению, как нетрудно догадаться, самой-белой-и-пушистой-демократии-в-мире к полному и абсолютному господству. И это прекрасно, просто замечательно, многие страны за это Россию просто боготворят. К сожалению, с гораздо большим основанием можно применить все эти эпитеты - габаритный, злобный, непредказуемый инвалид и т.д. по вашему тексту - про самую-белую-и-пушистую-демократию-в-мире, мешающую всему остальному миру двигаться так, как он, остальной мир, хочет, а не так, как ему эта самая демократия убедительно объясняет с помощью своих исключительно демократичных томагавков и бомб. Давно бы и Сирию в руины превратили наподобие иракских и сербских, и Иран, и много еще кого, а вот мешает, понимаешь, злобная и непредсказуемая Россия вполне предсказуемому движению миролюбивых авианосцев.

А насчет грядущего облегчения - помните, что ответил Рабинович на вопрос о здоровье? - Не надейтесь!

[StrangerR]

Ну насчет _инвалида_ посмешили. Страна развивается да еще как.

Насчет позиции - что тут непонятного то?
- на Украине нужен мир
- мир на ЮВ можно установить лишь переговорами с сепаратистами
- АТО не кончится ничем хорошим (опыт у Путина есть в Чечне)
- поэтому Россия все дальнейшие шаги (совместный контроль границы) привязывает к остановке АТО и началу переговоров с теми кого Киев зовет террористами но кто на самом деле не более чем сепаратисты, не желающие жить под Бандаровской властью.

И что тут нелогичного? Все очень логично. Повстанцам Россия помогает но не прямо - просто не запрещая помогать тем, кто этого хочет (хотят - пусть прорываются и устраивают там перестрелку с их пограничниками). ТОже, что тут такого, если Украина остановила сотрудничество с Россией, прекратила подачу воды в Крым, и прочее прочее, то с чего это Путин будет помогать её властям? Он и не помогает.

и полицейских операций внутри соседнего гос-ва (буд-то это не исключительно того гос-ва компетенция).

Какая она нафиг полицейская операция, если там идут и обстрелы мирного населения, и боевые вертолеты применяются? Там идет гражданская война а не полицейская операция. И Россия правильно делает, говоря что пока не прекратите обреченную на неудачу АТО, мы помогать вам не будем.

[SergeyM800]

Впрочем главный мой посыл во всей этой теме, повторю, не в этом. А в том: "Нафига это России?!".

Думаете когда дойдет до дела, власть России устроит референдум ? При этом накачает население сценарием который будет удобен правящей элите на данный момент ?

[arap]

Для меня как русского любой русский бомж милее и ближе чем любой высокоинтеллектуальный нерусский.