Запрет экспорта нефти в качестве санкций

[Lida]

Так Вы тут вообще ниочем воздух сотрясаете?

О том же о чем и вы. Пример беру.

[Phoenix]

Кстати о птичках газе. Надеюсь следующие российские санкции перекроют кран в ЕС и Украину от слова совсем. Пора бы уже.

Так когда перекроют? А то патриоты с осени ждут когда же европа замерзнет без российского газа. А европа все не мерзнет и не мерзнет...

Но ЕС пока не сильно борзеет, понимает где место.

[Frukt]

... бизнес переплетается с геополитикой. Поэтому о бизнесе в чистом виде говорить не приходится. Отсюда санкции и ответные санкции, которые бизнесу и не нужны вовсе.

Фрукт, ну ты - как маленький прямо. В интересах американского бизнеса (не только нефтяного) - разрушить существующую систему дешевой (за счет России) энергетики Европы. Удорожание европейской энергетики повысит конкурентность американского производства и создаст новые рынки сбыта для него в Европе.. И игры начались задолго до этой дурацкой украинской революции. И давление было. Tеперь просто эта дармовая украинская карта разыгрывается на полную катушку. Стоит затихнуть или Европе где то не согласиться с обамой, тут же происxодить какая то провокация с шумом во всех западных СМИ и толканием евросоюза к вводу новых санкций. Это настолько очевидно, что и обсуждать смешно, а ты предлагаешь помочь обаме в его чаяниях.

Я не большой спец по газовым вопросам, можно уточнить почему считается, что система дешевая? Т.е. многолетняя отработанная система и налаженные связи разве не выработали наиболее оптимальную стоимость товара для данного региона?
Может американский газ слишком дорогой?

[Мальчик-Одуванчик]

... бизнес переплетается с геополитикой. Поэтому о бизнесе в чистом виде говорить не приходится. Отсюда санкции и ответные санкции, которые бизнесу и не нужны вовсе.

Фрукт, ну ты - как маленький прямо. В интересах американского бизнеса (не только нефтяного) - разрушить существующую систему дешевой (за счет России) энергетики Европы. Удорожание европейской энергетики повысит конкурентность американского производства и создаст новые рынки сбыта для него в Европе.. И игры начались задолго до этой дурацкой украинской революции. И давление было. Tеперь просто эта дармовая украинская карта разыгрывается на полную катушку. Стоит затихнуть или Европе где то не согласиться с обамой, тут же происxодить какая то провокация с шумом во всех западных СМИ и толканием евросоюза к вводу новых санкций. Это настолько очевидно, что и обсуждать смешно, а ты предлагаешь помочь обаме в его чаяниях.

А что вообще могут США предложить Европе из того, с чем сейчас приходится конкурировать?

[VladDod]

А что вообще могут США предложить Европе из того, с чем сейчас приходится конкурировать?

А не обязательно Европе. К примеру, машинки популярных европейских брендов станут на американском рынке неприподьемными по стоимости, что ясное дело пойдет на пользу местным автопроизводителям. Да и в европу иx сбыт увеличится.

[VladDod]

... можно уточнить почему считается, что система дешевая? ...

в среднем газ для европы продается дешевле, нежели, скажем, средние контракты в азиатско-тихоокеанском регионе.
думаешь чего китайцы так радостно за постройку российской трубы ухватились. цену им ... "почти как в европе" пообещали.

[VladDod]

Может американский газ слишком дорогой?

Сжиженный газ танкерами - заведомо более дорогой, нежели сжатый из трубы. Пока существуют российские поставки газа в восточную Европу, американскому - тут ничего не светит. А если Россия начнет еще и демпинговать цены, то с рынка вылетят британская и норвежская шельфовые добычи. А это - серьезная угроза. Поэтому и идет политическое запинывание России. А никак не из за горячей любви обамы к Украине (о существовании которой, он, большую часть своей жизни, даже не подозревал)

[ARARAT.]

... бизнес переплетается с геополитикой. Поэтому о бизнесе в чистом виде говорить не приходится. Отсюда санкции и ответные санкции, которые бизнесу и не нужны вовсе.

Фрукт, ну ты - как маленький прямо. В интересах американского бизнеса (не только нефтяного) - разрушить существующую систему дешевой (за счет России) энергетики Европы. Удорожание европейской энергетики повысит конкурентность американского производства и создаст новые рынки сбыта для него в Европе.. И игры начались задолго до этой дурацкой украинской революции. И давление было. Tеперь просто эта дармовая украинская карта разыгрывается на полную катушку. Стоит затихнуть или Европе где то не согласиться с обамой, тут же происxодить какая то провокация с шумом во всех западных СМИ и толканием евросоюза к вводу новых санкций. Это настолько очевидно, что и обсуждать смешно, а ты предлагаешь помочь обаме в его чаяниях.

+1
Именно так...

[ARARAT.]

... бизнес переплетается с геополитикой. Поэтому о бизнесе в чистом виде говорить не приходится. Отсюда санкции и ответные санкции, которые бизнесу и не нужны вовсе.

Фрукт, ну ты - как маленький прямо. В интересах американского бизнеса (не только нефтяного) - разрушить существующую систему дешевой (за счет России) энергетики Европы. Удорожание европейской энергетики повысит конкурентность американского производства и создаст новые рынки сбыта для него в Европе.. И игры начались задолго до этой дурацкой украинской революции. И давление было. Tеперь просто эта дармовая украинская карта разыгрывается на полную катушку. Стоит затихнуть или Европе где то не согласиться с обамой, тут же происxодить какая то провокация с шумом во всех западных СМИ и толканием евросоюза к вводу новых санкций. Это настолько очевидно, что и обсуждать смешно, а ты предлагаешь помочь обаме в его чаяниях.

Я не большой спец по газовым вопросам, можно уточнить почему считается, что система дешевая? Т.е. многолетняя отработанная система и налаженные связи разве не выработали наиболее оптимальную стоимость товара для данного региона?
Может американский газ слишком дорогой?

Дешевая потому как например в азиатском регионе цены гораздо выше, а спрос велик...
Дешевая потому что трубный газ почти всегда дешевле сжатого.

[ARARAT.]

А что вообще могут США предложить Европе из того, с чем сейчас приходится конкурировать?

А не обязательно Европе. К примеру, машинки популярных европейских брендов станут на американском рынке неприподьемными по стоимости, что ясное дело пойдет на пользу местным автопроизводителям. Да и в европу иx сбыт увеличится.

Все или почти все станет дороже из-за подорожания енегроресурсов...
Поетому европейские товары которые и так ели-ели могут конкурировать, a после увеличения стоимости так вообще. А товары US наоборот, так как цены на газ здесь в US поддерживаются низкие.
Примерно таже ситуация и с нефтью.
Вообще ето новая политика US, внутри страны цены на енергоносители держаться ниже чем снаружи, ето дает US приемущество.
Вот ради етого и прессуют Европу по енргоносителям, а потом подписывается трансантический договор и селяви економика Европы...
Почти тоже самое, что провернули на Украине подписанием договора.
Кстати, и последствия ослушания будут примерно теже самые, если "вдруг" Европа начнет брыкаться.

[Мальчик-Одуванчик]

А что вообще могут США предложить Европе из того, с чем сейчас приходится конкурировать?

А не обязательно Европе. К примеру, машинки популярных европейских брендов станут на американском рынке неприподьемными по стоимости, что ясное дело пойдет на пользу местным автопроизводителям. Да и в европу иx сбыт увеличится.

Мне интересно Ваше высказывание относительно того, какие-такие новые рынки сбыта появятся для США в Европе?

[Oleg Ivanov]

Вот думаю, по моему очень подходящий для US вариант
1. Россия теряет возможность продавать нефть что для нее эквивалентно падению цены на нефть до 0$
2. Для остального мира цена на нефть поднимается до $80-$90
3. Экспортеры ликуют
4. Возрождается сланцевая добыча в США
5. Все (кроме России) довольны

Санкции - это добровольное принятие на себя кем то обязательств не покупать что -то у другого. Эмбарго - силовая блокада торговых операций между двумя дружественными друг другу странами. Описанное, это уже не "санкции" называется, а "эмбарго" - действие, воспринимаемое любой страной (например Ираном), как объявление войны. И если Иран не перешел в ответ к горячей войне - то лишь потому, что в нем даже самые безумные понимают, что против США нет ни одного шанса, что понимают и в остальном мире. У России против США шансы по меньшей мере не проиграть есть, что понимают даже самые конченные кретины в США. Поэтому США никогда ни на какое эмбарго по отношению к России не пойдет до тех пор, пока Россия обладает РЯО. До тех пор, пока существует хоть одно государство, не присоединившееся к санкциям, описанный запрет будет называться "эмбарго". Поэтому чего обсуждать то, чего не может быть?!

[lxf]

У России против США шансы по меньшей мере не проиграть есть, что понимают даже самые конченные кретины в США. Поэтому США никогда ни на какое эмбарго по отношению к России не пойдет до тех пор, пока Россия обладает РЯО.

Вы думаете, что если сегодня США введут эмбарго на поставки российской нефти (и принудят к этому ЕС), то завтра Россия жахнет по ним из всех калибров ? Что-то сомнительно... На самом деле сценарий, что описал топикстартер очень даже реальный и скидывать со счетов его нельзя. Тем более, что с Ираном идет неприкрытое заигрывание с целью снятия санкций.

[DiKrantz]

Кстати о птичках газе. Надеюсь следующие российские санкции перекроют кран в ЕС и Украину от слова совсем. Пора бы уже.

Так когда перекроют? А то патриоты с осени ждут когда же европа замерзнет без российского газа. А европа все не мерзнет и не мерзнет...

Не мерзнет потому что российский газ к ним пока идет.

[DiKrantz]

Избавляться=не класть "яйца" в одну корзину. .

Вы не читатель? В этом топике: "Россия имеет порядка 11% рынка". О какиx "всех яйцах речь?" ...

О тех самых. Поиск новых источников энергии, диверсификация.
Учитывая, что сейчас и так переизбыток нефти - 11% можно уменьшить до 5% ...

В каком смысле переизбыток? Нефти потребляется примерно столько же сколько и производится.
http://www.eia.gov/forecasts/steo/report/global_oil.cfm
Даже 5% это огромная доля, и уход ее с мирового рынка взметнет цены настолько, что Россия не останется убытке продавая свою нефть по этим возросшим ценам.

[Oleg Ivanov]

У России против США шансы по меньшей мере не проиграть есть, что понимают даже самые конченные кретины в США. Поэтому США никогда ни на какое эмбарго по отношению к России не пойдет до тех пор, пока Россия обладает РЯО.

Вы думаете, что если сегодня США введут эмбарго на поставки российской нефти (и принудят к этому ЕС), то завтра Россия жахнет по ним из всех калибров ? Что-то сомнительно... На самом деле сценарий, что описал топикстартер очень даже реальный и скидывать со счетов его нельзя. Тем более, что с Ираном идет неприкрытое заигрывание с целью снятия санкций.

Что значит "введут эмбарго"? Если запретят своим компаниям (под угрозой каких то преследований), или даже зависимым компаниям иных стран экспортировать российскую нефть - это не эмбарго, а санкции. Но если какая нить турция или чили не поддержит эти санкции и решит покупать российскую нефть, остается только устраивать дежурства флота на транзитных путях, так как это сейчас устраивают американцы по отношению к иранским кораблям. А вот если корабли в нейтральных водах начнут арестовывать, что и есть суть эмбарго, то на первый случай будет нота со стороны России, на второй - строгая нота, а на третий караваны танкеров Россия начнет сопровождать боевыми кораблями. И любая силовая попытка арестовать этикорабли будет сопровождаться боестолкновением. Дальше либоотказ от эмбарго, либо стремительная эскалация, которая с определенного момента, согласно доктрине России, может быть признана обоснованием применения РЯО.

Вот эмбарго Ирану США объявили, а китайские танкеры иранскую нефть, купленную по дешевке, возили через залив. И ничего американцы с этим не могли сделать. Как то дипломатически о чем то договариваются, какие то уступки в обмен Китаю предлагают (и не без успеха). Но тормознуть в море китайские танкеры не решаются.

На практике, для того, чтобы весь остальной мир убедить не покупать российскую нефть, американцам придется сильно раскошелиться. Куда проще и дешевле цены на нефть мировые уронить - Россия и без эмбарго понесет огромные финансовые потери. Что, собственно, нам успешно и продемонстрировали.

[Oleg Ivanov]

Так когда перекроют? А то патриоты с осени ждут когда же европа замерзнет без российского газа. А европа все не мерзнет и не мерзнет...

Не мерзнет потому что российский газ к ним пока идет.

Поставки газа в Европу уже значительно снижены (уж не знаю, по чьей инициативе больше - российской или европейской). Если Россия перекроет газ полностью, европа, конечно, напряжется. Температуру в помещениях понизит, на уголь стремительнее начнет переходить и иные меры предпринимать. Но сказать, что это так уж невозможно сильно ударит по Европе - нельзя. А вот достояние останется без валюты. И вернуться назад уже не сможет. И по многим другим фронтам Россия начнет страдать куда сильнее. В результате по России это ударит в разы сильнее.

[CrossBreeder]

Избавляться=не класть "яйца" в одну корзину. .

Вы не читатель? В этом топике: "Россия имеет порядка 11% рынка". О какиx "всех яйцах речь?" ...

сколько из этих 11% продaeтся вне России и сколько на внутреннем рынке? Имеет значение только внешний рынок.

[CrossBreeder]

... бизнес переплетается с геополитикой. Поэтому о бизнесе в чистом виде говорить не приходится. Отсюда санкции и ответные санкции, которые бизнесу и не нужны вовсе.

Фрукт, ну ты - как маленький прямо. В интересах американского бизнеса (не только нефтяного) - разрушить существующую систему дешевой (за счет России) энергетики Европы. Удорожание европейской энергетики повысит конкурентность американского производства и создаст новые рынки сбыта для него в Европе..

Я конечно не стак силен в экономике как Владдод, может вы растолкуете почему доллар тогда подорожал против евро? с 1.4 до 1.13 Что там сконкурентоспособностью американских товаров в канве дорого американского доллара и как маштабы дорого доллара сравниваютсы с маштабами дорогой энергетики для Европы в плане конкурентоспособности. И да, кстати, в Америке энергоносителе УЖЕ гораздо дешевле европейских. Что то не так в вашей теории.

[CrossBreeder]

У России против США шансы по меньшей мере не проиграть есть, что понимают даже самые конченные кретины в США. Поэтому США никогда ни на какое эмбарго по отношению к России не пойдет до тех пор, пока Россия обладает РЯО.

Вы думаете, что если сегодня США введут эмбарго на поставки российской нефти (и принудят к этому ЕС), то завтра Россия жахнет по ним из всех калибров ? Что-то сомнительно... На самом деле сценарий, что описал топикстартер очень даже реальный и скидывать со счетов его нельзя. Тем более, что с Ираном идет неприкрытое заигрывание с целью снятия санкций.

Что значит "введут эмбарго"? Если запретят своим компаниям (под угрозой каких то преследований), или даже зависимым компаниям иных стран экспортировать российскую нефть - это не эмбарго, а санкции. Но если какая нить турция или чили не поддержит эти санкции и решит покупать российскую нефть, остается только устраивать дежурства флота на транзитных путях....

Не совсем. Достаточно предоставить право выбора между российской нефтею и американским европейским рынком ( в том числе капитала) и турецкие чилийцы сделают правильный выбор. Не все но основная масса. Прелесть будет в том что в током случае на российскую нефть будет сильный дискаунт, при том что остальные нефтедобытчики будут заробатывать.

[ReactoR]

Рынок капитала это кредиты что ли? Набрать долгов по самые уши, а потом распродавать своё нажитое за бесценок, это наихудший вариант, но к этому все и сводится со временем, а в лучшем случае все равно отстегивать дядям проценты за то что они тебя угостили ворохом зелёной бумаги.
Доступ к рынкам обеспечивает ВТО.

[deve]

Избавляться=не класть "яйца" в одну корзину. .

Вы не читатель? В этом топике: "Россия имеет порядка 11% рынка". О какиx "всех яйцах речь?" ...

сколько из этих 11% продaeтся вне России и сколько на внутреннем рынке? Имеет значение только внешний рынок.

Это почему это только внешний ?
Когда считается баланс мирового спроса и предложения, то учитывается ВСЕ предложение и ВЕСЬ спрос (включая Россию) , а не какого-то абстрактного понятия "внешний рынок"

[ARARAT.]

Так когда перекроют? А то патриоты с осени ждут когда же европа замерзнет без российского газа. А европа все не мерзнет и не мерзнет...

Не мерзнет потому что российский газ к ним пока идет.

Поставки газа в Европу уже значительно снижены (уж не знаю, по чьей инициативе больше - российской или европейской). Если Россия перекроет газ полностью, европа, конечно, напряжется. Температуру в помещениях понизит, на уголь стремительнее начнет переходить и иные меры предпринимать. Но сказать, что это так уж невозможно сильно ударит по Европе - нельзя. А вот достояние останется без валюты. И вернуться назад уже не сможет. И по многим другим фронтам Россия начнет страдать куда сильнее. В результате по России это ударит в разы сильнее.

Вы не поняли, етот газ не просто перекроют, а перекинут... Будут продовать, но не Европе просто.

[adb]

Вы не поняли, етот газ не просто перекроют, а перекинут... Будут продовать, но не Европе просто.

Нужно его продать Катару за 600. Пускай сжижает и продает Европе по 800.

[ARARAT.]

Вы не поняли, етот газ не просто перекроют, а перекинут... Будут продовать, но не Европе просто.

Нужно его продать Катару за 600. Пускай сжижает и продает Европе по 800.

Примерно ето и будет... Если трубу от Турции до ЕС не протянут, в чем я сомневаюсь.