Градус "патриотизма" в литературе

[KinDzaDza]

ну примера "анти-российской фантастики" мне, видимо, недождатся.. может хоть пример русофобии Голливуда посвежей да поярче есть?

Да ладно, например малоизвесный Tom Clancy "Red Strom Rising" про то как злобные русские развязали 3-ю мировую патамушто у них взорвался один большой (и видимо единственный) нефтеперерабатываюший завод в Нижневартовске (!), ихнии танки дошли до Берлина, высадили десант в Исландии чтобы заблокировать Атлантику и только благодаря мужеству простого писаря из Алабамы случайно оказавшегося в Исландии наши победили.

Читается кстати очень даже ничего. А когда описываются успехи русских на западном фронте - так вообше слезы гордости наворачиваются. И только несушествуюшее чудо-оружие типа F35 спасло колыбель демократии от поражения.
Читается и правда интересно. Мне больше понравилось другое его творение "The Bear and the Dragon" - ну там братья китайцы захотели дранг нах остен устроить и захватить Кемска Волость, но не тут-то было, русские с американцами вместе им наваляли. Ибо нефиг на чужой каравай разевать

Про Джека Райна у него все книжнки неплохие.

[Мальчик-Одуванчик]

А еще русская фантастика борется с Пидоргами, заполонившими планету.
А в фантазийных мирах высмеивает ушастых эльфов, так мудро подставляющих людские королевства в угоду интересам Вечнозеленого Леса и тонко стравливающих различные расы между собой.

[KinDzaDza]

может хоть пример русофобии Голливуда посвежей да поярче есть?

А пожалуйста - у нас и на Голливудские киношки компромат имеется - например Red Dawn посмотрите, злободневный свежий римейк от 2012 года, (а винрарный оригинал аж 1984 года). В версии 2012 русские были заменены сначала на китайцев (!), но потом по соображениям политкорректности на северных корейцев (!) - но плохие русские вместе с северными корейцами все равно остались Я плакал

[MaximS]

А вы я так понимаю думаете, что все описанное - выдумано? Может и преувеличено для дополнительнго эффекта, но суть то прежняя. Все эти нововведения в развратной США имеются

[UMLец]

...вообше слезы гордости наворачиваются.

Кстати о слюнях.
Начал читать "Сахарный Кремль" Сорокина - рекоммендую.
Вообще слюнями захлебнетесь

IMHO: Здесь на форуме очень большая концентрация (с пол-дюжины из дюжины постояльцев) грезящих о такой России.

[KinDzaDza]

...вообше слезы гордости наворачиваются.

Кстати о слюнях.
Начал читать "Сахарный Кремль" Сорокина - рекоммендую.
Вообще слюнями захлебнетесь

IMHO: Здесь на форуме очень большая концентрация (с пол-дюжины из дюжины постояльцев) грезящих о такой России.

Да я все прекрасно понимаю, мне ета развесистая клюква вообше на фиг не сдалась. В приведенном geek7 отрывке в начале топика клюква конечно развесистая, спору нет, в процессе сочинительства автор употретребляй тяжелые вешества. Но то какой-то малоизвестный пейсатель. Клюква у Tom Clancy не такая кустистая, но тоже имеется. А Том Кленси - ето вам совсем даже не Лукьяненко, а практически Бредбери.

Ну а про злобных русских я вам могу еше и про видео игры много чего рассказать, мой старшенький регулярно гоняет всякие КалОфДюти и прочие КоммандИКонкверы. И, что характерно, там-то все 100% made in USA.

[geek7]

Чуть более двадцати лет назад, во время «Войны Санкций», родители Наты попали под знаменитый Семнадцатый Пакет....

Гик, а ссылку??

на текст? ну например
http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... Voyna.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[geek7]

с одной стороны прикалываются (часто по доброму), а с другой истекают ядом... как это в сми называют? кажется, "ассиметричный ответ" ?

Это у Вас стёб такой?
С какой стати, вдруг, "добрые приколы" сопровождаются вполне себе реальными санкциями и всемирными объявами России "основным злом для мира вкупе с Эболой и ИГИЛом"???? Вы с логикой дружите? Или так, лишь бы что-то сказать?

с логикой у меня все хорошо. в отличии от... реальными санкциями занимаются политики, я как раз говорил, что ранее это и было на уровне властей, а российские СМИ успешно прививают плохие чуства к народу.

[geek7]

Оно у всех специфическое - через призму личного опыта.. Вы бы расшифровали в чем именно видите мою специфика

Специфика не именно ваша, а скорей набор каких-то усредненных непонятно кем штампов. Какая-то гремучая смесь из первых каналов и какой-то богоизбранности и прочего того, что специфично для определенных кругов.

Вы на юного политика учитесь? как будто сдаете дисцыплину "как говорить не говоря по существу" - "усредненных непонятно кем штампов...специфично для определенных кругов" можно прямо - в какие определенные круги Вы меня записали?
Первый канал он один, смотрю иногда новости которые здесь постят. богоизбранность это стандартная фишка для разжигания национализма, патриотизма и тд.

Текст нашпигован пропагандическими клише и как теперь в либеральной среде модно называть выдуманными "образами" (это когда их за руку ловят на вранье).
Тут у вас представлены на любой вкус и про "богоизбранную" и "первый канал" и невзначай мельком "плохой запад"который видимо обижают по первому каналу ( а он на самом деле хороший) итд. Имхо, все слишком сильно искажено для дискуссии. Но для манипуляции- в самый раз.

Это Вы про произведение тов. Руса или мой пост?

Ваш, батенька текст, ваш.

ну давайте - раз "за руку ловят на вранье" поведайте в чем оно.

[geek7]

"эхо москвы" / "радио свобода" -классика жанра.
Там целые миры всего того, что вы перечислили. Это и "богоизбранные первые каналы" и отважные эльфы с далеких заокеанских планет, коварные полчища "ватников" мечтающих захватить вселенную добра и демократии. Ну и голливуд конечно фабрика новостей и политической аналитики.

"эхо газпрома" это радиостанция, Вас просили привести пример фантастического произведения в изобретенном Вами жанре..
Вы не понимаете разницы?
пример фантастического произведения - «Война миров» Г.Д. Уэллса
плохой пример фантастического произведения - CNN . (не является фантастическим произведением)

[assazello]

Ну а про злобных русских я вам могу еше и про видео игры много чего рассказать, мой старшенький регулярно гоняет всякие КалОфДюти и прочие КоммандИКонкверы. И, что характерно, там-то все 100% made in USA.

При видеоигры можете рассказать. С удовольствием с вами побеседую, это мой конек.

Допустим, КалОфДюти. Моя любимая часть - World at War. Половину игры проходим за русского солдата, берем Рейхстаг. Отличная игра.
В линейке Modern Warfare основа сюжета - захват власти в России террористами и война с США. Там русские, конечно, в основном отрицательные герои. Но это противник, которого уважаешь. Русский флот захватывает Нью-Йорк (причем буквально за несколько дней!), десант высаживается в Вашингтоне. Это вам не "гей-порно заставляли смотреть", тут нормальный серьезный замес.
Прекрасные игры! всем рекомендую поиграть.

[Frukt]

...вообше слезы гордости наворачиваются.

Кстати о слюнях.
Начал читать "Сахарный Кремль" Сорокина - рекоммендую.
Вообще слюнями захлебнетесь

IMHO: Здесь на форуме очень большая концентрация (с пол-дюжины из дюжины постояльцев) грезящих о такой России.

Странная у вас рекомендация. Нет я не хочу захлебнуться слюнями. Не знаю, что это такое и знать не хочу.
Кстати, вот когда вы пишите, такой снобизм сквозит.
А потом как скажите, хоть стой -хоть падай.

[Frukt]

"эхо москвы" / "радио свобода" -классика жанра.
Там целые миры всего того, что вы перечислили. Это и "богоизбранные первые каналы" и отважные эльфы с далеких заокеанских планет, коварные полчища "ватников" мечтающих захватить вселенную добра и демократии. Ну и голливуд конечно фабрика новостей и политической аналитики.

"эхо газпрома" это радиостанция, Вас просили привести пример фантастического произведения в изобретенном Вами жанре..
Вы не понимаете разницы?
пример фантастического произведения - «Война миров» Г.Д. Уэллса
плохой пример фантастического произведения - CNN . (не является фантастическим произведением)

Гик, похоже вы не поняли. Мало ли что вы просили. Тут вам никто не обязан выполнять ваши заказы.
А вы там будете оценивать, "это хорошо", тут я "вижу" а тут "невижу" итд.
Я сказал свое мнение. А уж что вы там видите или нет, это в конце концов ваша проблема.
"ДОждь" и "Эхо" -фантастические каналы искривляющие реальность как вокруг, так и внутри адресатов.

зы. Кстати, я так и не почитал ваши выдержки из анти-утопии которую вы привели. После "первый канал", богоизбранные" и там еще что-то было, полностью потерял интерес к содержимому поста. Какой смысл читать агитку.

[Айсберг]

В линейке Modern Warfare основа сюжета - захват власти в России террористами и война с США. Там русские, конечно, в основном отрицательные герои. Но это противник, которого уважаешь. Русский флот захватывает Нью-Йорк (причем буквально за несколько дней!), десант высаживается в Вашингтоне. Это вам не "гей-порно заставляли смотреть", тут нормальный серьезный замес.
Прекрасные игры! всем рекомендую поиграть.

Ничего личного - но лучше бы Вы смотрели гей-порно, чем играли в такие игры....

Деформация сознания происходит и там, и там... но гей-порно, в целом, безопаснее, чем сознательное моделирование глобальных военных действий. И для Вас, и для Человечества... Ибо Человек всегда представляет из себя именно то, о чём думает.

ЗЫ. А еще лучше - чтобы Вы не смотрели ни то, ни то, а читали классическую литературу.... Опять же, ничего личного - говорю совершенно абстрактно.

[geek7]

"эхо газпрома" это радиостанция, Вас просили привести пример фантастического произведения в изобретенном Вами жанре..
Вы не понимаете разницы?

Гик, похоже вы не поняли. Мало ли что вы просили.

Не беспокойтесь, у меня практически небыло сомнений, что за свои слова Вы отвечать не собираетесь и примеров произведений, придуманного Вами фантастического жанра, мы не дождемся. Оно понятно - одно дело с горящими глазами лозунгами обличать, другое когда эти лозунги начинают критически анализировать и простить подтвердить примерами

"ДОждь" и "Эхо" -фантастические каналы искривляющие реальность как вокруг, так и внутри адресатов.

Это Вы нам излагаете сюжет Вашего будущего шедевра в жанре ненаучной фантастики?

зы. Кстати, я так и не почитал ваши выдержки из анти-утопии которую вы привели. После "первый канал", богоизбранные" и там еще что-то было, полностью потерял интерес к содержимому поста. Какой смысл читать агитку.

Т.е. Вам лиш бы что-то мне возразить, а суть предмета обсуждения совершенно не интересна?

[Frukt]

зы. Кстати, я так и не почитал ваши выдержки из анти-утопии которую вы привели. После "первый канал", богоизбранные" и там еще что-то было, полностью потерял интерес к содержимому поста. Какой смысл читать агитку.

Т.е. Вам лиш бы что-то мне возразить, а суть предмета обсуждения совершенно не интересна?

Я ведь обьяснил. Метод подачи такой, что отбивает всякое желание обсуждать листовку. Но мали ли, что шендеровичи нафантазируют.
Мессадж alex67 почитал с большим удовольствием. В нем он обьяснил, что это выдержка по всей видимости из какого-то романа анти-утопия. Вполне фэнтезийный жанр в жанре оруеловского 1984. Но странно, что это вас возбудило. Особенно на фоне бесконечных изображений в американских масс медиа россиян откровенно дебилами. Как в "Армагедоне" пьяный в шапке ушанке космонавт. В принципе уже все привыкли, как в американском кинематографе показывают "русских".
Если бы вы не мыслили штампами "первый канал", "богоизбранные", то наверно и сами бы поняли, что ничего особенного. Хотя может быть роман интересный с точки зрения содержания каких-то идей, ярких образов присущих вашему новому общественному устройству.

[Frukt]

В линейке Modern Warfare основа сюжета - захват власти в России террористами и война с США. Там русские, конечно, в основном отрицательные герои. Но это противник, которого уважаешь. Русский флот захватывает Нью-Йорк (причем буквально за несколько дней!), десант высаживается в Вашингтоне. Это вам не "гей-порно заставляли смотреть", тут нормальный серьезный замес.
Прекрасные игры! всем рекомендую поиграть.

Ничего личного - но лучше бы Вы смотрели гей-порно, чем играли в такие игры....
...

Согласен. Очень добрый и по делу совет в данном случае.

[assazello]

Ничего личного - но лучше бы Вы смотрели гей-порно, чем играли в такие игры....

Эк вас дернуло. Да не переживайте, США там хоть и победили, но все это было на благо новой и лучшей России. И даже никого гей-порно смотреть не заставили, разочаровав поклонников Д.Руса.

[assazello]

В линейке Modern Warfare основа сюжета - захват власти в России террористами и война с США. Там русские, конечно, в основном отрицательные герои. Но это противник, которого уважаешь. Русский флот захватывает Нью-Йорк (причем буквально за несколько дней!), десант высаживается в Вашингтоне. Это вам не "гей-порно заставляли смотреть", тут нормальный серьезный замес.
Прекрасные игры! всем рекомендую поиграть.

Ничего личного - но лучше бы Вы смотрели гей-порно, чем играли в такие игры....
...

Согласен. Очень добрый и по делу совет в данном случае.

Айсбергу простительно, а вы тут в модераторах. Нажал на кнопочку за "добрый совет".

[Frukt]

Не беспокойтесь, у меня практически небыло сомнений, что за свои слова Вы отвечать не собираетесь и примеров произведений, придуманного Вами фантастического жанра, мы не дождемся. Оно понятно - одно дело с горящими глазами лозунгами обличать, другое когда эти лозунги начинают критически анализировать и простить подтвердить примерами

К какому жанру отнесете? Публикую с разрешения автора этих строк.

еще нужно сажать тех кто употребляет контрабанду

Причем на кол - если определили по калу
(лаборантам в поликлиниках - премии)

[Frukt]

В линейке Modern Warfare основа сюжета - захват власти в России террористами и война с США. Там русские, конечно, в основном отрицательные герои. Но это противник, которого уважаешь. Русский флот захватывает Нью-Йорк (причем буквально за несколько дней!), десант высаживается в Вашингтоне. Это вам не "гей-порно заставляли смотреть", тут нормальный серьезный замес.
Прекрасные игры! всем рекомендую поиграть.

Ничего личного - но лучше бы Вы смотрели гей-порно, чем играли в такие игры....
...

Согласен. Очень добрый и по делу совет в данном случае.

Айсбергу простительно, а вы тут в модераторах. Нажал на кнопочку за "добрый совет".

Совет действительно добрый. Вам еще не обьяснили, что геи это хорошо? И гей порно , следовательно тоже хорошо.
Игра которую вы описали действительно намного вредней чем гей порно. Из двух зол выбирают меньшее. И волки целы и овцы сыты. Тем более это ваши американские ценности. при ассимиляции пригодится.

[assazello]

Деформация сознания происходит и там, и там... но гей-порно, в целом, безопаснее, чем сознательное моделирование глобальных военных действий. И для Вас, и для Человечества... Ибо Человек всегда представляет из себя именно то, о чём думает.

ЗЫ. А еще лучше - чтобы Вы не смотрели ни то, ни то, а читали классическую литературу.... Опять же, ничего личного - говорю совершенно абстрактно.

Раз уж затронули, то давайте обсудим. Вот "Илиада", например. Это сознательное моделирование глобальных (для тех буколических времен) военных действий. Входит в классику мировой литературы. Махабхарата. Песнь о Роланде. Да практически куда ни ткни - везде война, победы героев и повержение противников. Может вы имеете ввиду какую-то альтернативную классическую литературу? но почему тогда именно ее?

Моя точка зрения следующая. Изображение и описание войны никакого вреда не несет, если не оправдывает зверства и не демонизирует противника. Игры серии Call of Duty не несут негатива. Да, война. Но война вполне в классическом каноне, сражение с сильным и опасным противником, которого уважаешь. А вот прочтите для сравниения вышеупомянутую трилогию "Русские идут!" Никитина. Там совсем другой поворот. Америка (и Запад в целом) представлены как сборище жирных и ленивых трусов, которых надо уничтожить физически. Чем храбрые русские и занимаются все три книги. Это совсем недалеко от фашизма, практически он и есть.

[assazello]

Совет действительно добрый. Вам еще не обьяснили, что геи это хорошо? И гей порно , следовательно тоже хорошо.

А вам, как я вижу, уже объяснили.

Ничего плохого в самом гей-порно нет. Но НЕ надо давать совет мусульманину есть свинину (ничего плохого), христианину жить с 4мя женами (ничего плохого as well) и гетеросексуалу смотреть гей-порно. Это, как минимум, невежливо, а в услвоиях форума - обычное хамство и наезд.

[Айсберг]

Деформация сознания происходит и там, и там... но гей-порно, в целом, безопаснее, чем сознательное моделирование глобальных военных действий. И для Вас, и для Человечества... Ибо Человек всегда представляет из себя именно то, о чём думает.

ЗЫ. А еще лучше - чтобы Вы не смотрели ни то, ни то, а читали классическую литературу.... Опять же, ничего личного - говорю совершенно абстрактно.

1) Раз уж затронули, то давайте обсудим. Вот "Илиада", например. Это сознательное моделирование глобальных (для тех буколических времен) военных действий. Входит в классику мировой литературы. Махабхарата. Песнь о Роланде. Да практически куда ни ткни - везде война, победы героев и повержение противников. Может вы имеете ввиду какую-то альтернативную классическую литературу? но почему тогда именно ее?

2) Моя точка зрения следующая. Изображение и описание войны никакого вреда не несет, если не оправдывает зверства и не демонизирует противника. Игры серии Call of Duty не несут негатива. Да, война. Но война вполне в классическом каноне, сражение с сильным и опасным противником, которого уважаешь. А вот прочтите для сравниения вышеупомянутую трилогию "Русские идут!" Никитина. Там совсем другой поворот. Америка (и Запад в целом) представлены как сборище жирных и ленивых трусов, которых надо уничтожить физически. Чем храбрые русские и занимаются все три книги. Это совсем недалеко от фашизма, практически он и есть.

Вы не поняли сути...
1) Описывать Историю (как угодно) и моделировать Вероятность - это суть разные вещи.... Прежде всего - по последствиям.
"Бойтесь своих желаний" - в любом народе и любой религии есть поговорка близкая по смыслу... Искажать Историю - тоже не айс, и тоже имеет свои последствия, но не столь разрушительные, как моделирование хаоса, страха, смертей и страданий...

2) Я понятия не имею о каком Никитине Вы говорите... Это блокбастер? По нему сняты фильмы для мирового проката или сделаны компьютерные игры? Если нет - то последствия этой книги ничтожны.
Если Вам интересно моё мнение - то мне противны подобные "произведения искусства" (пишу в кавычках)... И я был бы решительно против этого, если бы не одно "но"... против Россия, как я уже сказал, идёт информационная война. Самая настоящая. А посему - врагу нужно отвечать...
Вы сеете ложь и грязь про нас, Русских по всему миру - мы будем делать то же самое про вас, американцев. Еще совсем недавно мы ничего этого не умели, но мы, Русские, быстро учимся... Ничего личного, просто бизнес. Ну, а победитель в этой войне, как обычно - потом перепишет Историю. И это будут Русские. Всё просто...

[assazello]

Деформация сознания происходит и там, и там... но гей-порно, в целом, безопаснее, чем сознательное моделирование глобальных военных действий. И для Вас, и для Человечества... Ибо Человек всегда представляет из себя именно то, о чём думает.

ЗЫ. А еще лучше - чтобы Вы не смотрели ни то, ни то, а читали классическую литературу.... Опять же, ничего личного - говорю совершенно абстрактно.

1) Раз уж затронули, то давайте обсудим. Вот "Илиада", например. Это сознательное моделирование глобальных (для тех буколических времен) военных действий. Входит в классику мировой литературы. Махабхарата. Песнь о Роланде. Да практически куда ни ткни - везде война, победы героев и повержение противников. Может вы имеете ввиду какую-то альтернативную классическую литературу? но почему тогда именно ее?

2) Моя точка зрения следующая. Изображение и описание войны никакого вреда не несет, если не оправдывает зверства и не демонизирует противника. Игры серии Call of Duty не несут негатива. Да, война. Но война вполне в классическом каноне, сражение с сильным и опасным противником, которого уважаешь. А вот прочтите для сравниения вышеупомянутую трилогию "Русские идут!" Никитина. Там совсем другой поворот. Америка (и Запад в целом) представлены как сборище жирных и ленивых трусов, которых надо уничтожить физически. Чем храбрые русские и занимаются все три книги. Это совсем недалеко от фашизма, практически он и есть.

Вы не поняли сути...
1) Описывать Историю (как угодно) и моделировать Вероятность - это суть разные вещи.... Прежде всего - по последствиям.
"Бойтесь своих желаний" - в любом народе и любой религии есть поговорка близкая по смыслу... Искажать Историю - тоже не айс, и тоже имеет свои последствия, но не столь разрушительные, как моделирование хаоса, страха, смертей и страданий...

2) Я понятия не имею о каком Никитине Вы говорите... Это блокбастер? По нему сняты фильмы для мирового проката или сделаны компьютерные игры? Если нет - то последствия этой книги ничтожны.
Если Вам интересно моё мнение - то мне противны подобные "произведения искусства" (пишу в кавычках)... И я был бы решительно против этого, если бы не одно "но"... против Россия, как я уже сказал, идёт информационная война. Самая настоящая. А посему - врагу нужно отвечать...
Вы сеете ложь и грязь про нас, Русских по всему миру - мы будем делать то же самое про вас, американцев. Еще совсем недавно мы ничего этого не умели, но мы, Русские, быстро учимся... Ничего личного, просто бизнес. Ну, а победитель в этой войне, как обычно - потом перепишет Историю. И это будут Русские. Всё просто...

1. А что такое "история"? Гомер рассказывает не историю, он рассказывает сказку, в которой масса вымышленнх персонажей и боги влияют на ход событий. И "Песнь о Роланде", которая превратила мелчкую стычку за обоз французкой армии в эпохоальное событие - тоже рассказывает сказку о храбрых рыцарях. И игры тоже рассказывают сказку. Искусство - оно все такое, практически. За описанием Истории нужно обращаться к научным трудам, а не к беллетристике.
2. Никитин - один из самых издаваемых авторов в России. Автор какого-то совершенно невероятного количества книг. Очень известный в жанре славянского фэнтези и прочей популярной фантастики. Не классик, конечно, но пишет добротную развлекаловку, как раз то, что люди больше всего читают. Да и не он один подвержен, даже практически классик Лукьяненко не обошел стороной возможность плюнуть поядовитее в сторону Запада. И многие другие, это именно что тренд последних 10 лет.

Насчет мирового проката - это вы пошутили, конечно. В России вообще мало что делается для мирового проката. И игр крупных тоже не делается практически совсем, есть несколько тайтлов, но буквально по пальцам. Так что говоря о "мы будет делать тоже самое!" - тут вам еще много работать.