Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

[UMLец]

Размер Европы - такой же как Штатов.

ну да, разница в каких то 200 миллионов чек, для аналитига вашего масштаба это пустяк.

Сравниваются, разумеется экономики:
European Union = 18,495,349 mln$
United States = 17,418,925 mln$

Население EU да, поболее. И этот факт делает утверждение что якобы Штаты крутят-вертят Eвропой - еще более идиотским.

[MaximS]

если не противостоять, то станем такими же рабами, как европейцы, но инициаторы то все равно американцы! это они виноваты, мы лишь защищаемся

Тут дело даже не в том что рабами или нет. ЕС не рабы. Но монокультура вредна, и природа не терпит пустоты. Пусть лучше Россия отличается от Европы в том, в чем хочет отличаться - не играет в глобализацию а строит свою промышленность хотя бы в отраслях влияющих на безопасность, не идет на поводу и гомиков и лезби а считает их противоестественными, ну и так далее. Глобального противостояния все равно не будет, так как запад включает в себя и Россию, а по важным пунктам лучше пусть Россия будет самостоятельной, а не приложением к США, которая сама вот вот в кризис влетит (хотя пока и не влетела).

Так безопаснее и для России и для всей планеты.

Как это не рабы коли они своей воли не имеють? Только делают что им черный папа в белом доме скажет, это самое настоящее рабство. А в остальном вы абсолютно правы!

[Айсберг]

я бы отказал народонаселению на территории России назваться нацией.

О! Второй Гитлер объявился...
Пошлите своё предложение в лигу сексуальных реформ...

[Blender]

...У Вас есть примеры, желательно с этой планеты - что санкции пошли кому-то на пользу?

Да полно таких примеров. Санкции против Израиля - привели к бурному росту израильской военной промышленности, санкции ОПЕК против США - привели к тому что наконец-то в US стали делать экономичные автомобили...

[Morgan Freeman]

Как это не рабы коли они своей воли не имеють? Только делают что им черный папа в белом доме скажет, это самое настоящее рабство. А в остальном вы абсолютно правы!

Ваше утверждение не только расистское, но и очень глупое.
ЕС и США объединяют общие ценности и взгляды на жизнь. Эти нации находятся на подобном уровне развития. Их также объединяют современные экономики и культурные связи. Они притянуты к друг другу как части кубика-рубика.

[UMLец]

Да полно таких примеров. Санкции против Израиля - привели к бурному росту израильской военной промышленности, санкции ОПЕК против США - привели к тому что наконец-то в US стали делать экономичные автомобили...

Нашли с кем ровняться

[piligrim77]

Размер Европы - такой же как Штатов.

ну да, разница в каких то 200 миллионов чек, для аналитига вашего масштаба это пустяк.

Сравниваются, разумеется экономики:
European Union = 18,495,349 mln$
United States = 17,418,925 mln$

Население EU да, поболее. И этот факт делает утверждение что якобы Штаты крутят-вертят Eвропой - еще более идиотским.

от количества населения это не зависит. достаточно прижать чем-нибудь руководителя или запугать и он будет делать что ему скажут

[Kometa]

Как это не рабы коли они своей воли не имеють? Только делают что им черный папа в белом доме скажет, это самое настоящее рабство. А в остальном вы абсолютно правы!

Ваше утверждение не только расистское, но и очень глупое.
ЕС и США объединяют общие ценности и взгляды на жизнь. Эти нации находятся на подобном уровне развития. Их также объединяют современные экономики и культурные связи. Они притянуты к друг другу как части кубика-рубика.

Какие такие "две нации"? В ЕС свои-то нации договориться не могут, друг на друга бочку катят, а уж как там к "американской нации" народ относится....

[dasilva]

Придется России платить Украине за транзит, сколько потребуют.

А почему нельзя продавать газ на условиях FOB?

Уже и через Белоруссию подписали, через Болгарию подписали, через Балтику подписали.... Украине придется утереться.

Что подписала Россия никого не интересует. Как раз на примере Болгарии.

Болгария подтвердила отказ от участия в проекте нефтепровода Бургас - Александруполис.

Представители Минэнерго России обсуждали с коллегами из минэнерго Болгарии предложение Афин о возобновлении проекта строительства нефтепровода Бургас-Александруполис; София заявила, что вышла из проекта и решение свое не меняет, сообщил министр энергетики России Александр Новак.

http://www.vz.ru/news/2015/6/23/752365.html" onclick="window.open(this.href);return false;

С Белоруссией и Балтикой будет ровно то же самое, по тем же причинам. Причина то отказа никуда не делась.

Вы же причины этих отказов понимаете? Если нет, то я о них писал выше. Запад (США) не даст России качать газ мимо Украины по политическим причинам.

Точнее, причины у США экономические (скачать денег с других стран), а политика лишь обслуживает эти экономические интересы.

Общее описание ситуации в России есть у этого мужика - http://el-murid.livejournal.com/2489924.html" onclick="window.open(this.href);return false; Т.е. ситуация не очень веселая.

[Kometa]

Придется России платить Украине за транзит, сколько потребуют.

А почему нельзя продавать газ на условиях FOB?

Уже и через Белоруссию подписали, через Болгарию подписали, через Балтику подписали.... Украине придется утереться.

Что подписала Россия никого не интересует. Как раз на примере Болгарии.

Болгария подтвердила отказ от участия в проекте нефтепровода Бургас - Александруполис.

Представители Минэнерго России обсуждали с коллегами из минэнерго Болгарии предложение Афин о возобновлении проекта строительства нефтепровода Бургас-Александруполис; София заявила, что вышла из проекта и решение свое не меняет, сообщил министр энергетики России Александр Новак.

http://www.vz.ru/news/2015/6/23/752365.html" onclick="window.open(this.href);return false;

С Белоруссией и Балтикой будет ровно то же самое, по тем же причинам. Причина то отказа никуда не делась.

Вы же причины этих отказов понимаете? Если нет, то я о них писал выше. Запад (США) не даст России качать газ мимо Украины по политическим причинам.

Точнее, причины у США экономические (скачать денег с других стран), а политика лишь обслуживает эти экономические интересы.

Общее описание ситуации в России есть у этого мужика - http://el-murid.livejournal.com/2489924.html" onclick="window.open(this.href);return false; Т.е. ситуация не очень веселая.

Да, да, как же..

"Ямал-Европа" - идет в обход Украины.
"СРТО-Торжок" можно пустить хоть через Белоруссию, хоть через Прибалтику.
"Голубой поток" идет сразу в Турцию через Черное Море.
"Северный Поток" идет по Балтийскому Морю.
"Южный поток" идет сразу в Болгарию по Чернуму морю, а оттуда в Италию, Австрию, Грецию, Хорватию.
"Сахалин-Хабаровск-Владивосток" идет сразу в Китай.

Все, что надо развернуть, так это "Уренгой-Помары-Ужгород" и гордая страна Украина может продолжать свою незалежность при свете лучины, ну или покупать втридорога нефть ненавистной ими России у своих Европейских товарищей.

[dasilva]

Придется России платить Украине за транзит, сколько потребуют.

А почему нельзя продавать газ на условиях FOB?

Уже и через Белоруссию подписали, через Болгарию подписали, через Балтику подписали.... Украине придется утереться.

Что подписала Россия никого не интересует. Как раз на примере Болгарии.

Болгария подтвердила отказ от участия в проекте нефтепровода Бургас - Александруполис.

Представители Минэнерго России обсуждали с коллегами из минэнерго Болгарии предложение Афин о возобновлении проекта строительства нефтепровода Бургас-Александруполис; София заявила, что вышла из проекта и решение свое не меняет, сообщил министр энергетики России Александр Новак.

http://www.vz.ru/news/2015/6/23/752365.html" onclick="window.open(this.href);return false;

С Белоруссией и Балтикой будет ровно то же самое, по тем же причинам. Причина то отказа никуда не делась.

Вы же причины этих отказов понимаете? Если нет, то я о них писал выше. Запад (США) не даст России качать газ мимо Украины по политическим причинам.

Точнее, причины у США экономические (скачать денег с других стран), а политика лишь обслуживает эти экономические интересы.

Общее описание ситуации в России есть у этого мужика - http://el-murid.livejournal.com/2489924.html" onclick="window.open(this.href);return false; Т.е. ситуация не очень веселая.

Да, да, как же..

"Ямал-Европа" - идет в обход Украины.
"СРТО-Торжок" можно пустить хоть через Белоруссию, хоть через Прибалтику.
"Голубой поток" идет сразу в Турцию через Черное Море.
"Северный Поток" идет по Балтийскому Морю.
"Южный поток" идет сразу в Болгарию по Чернуму морю, а оттуда в Италию, Австрию, Грецию, Хорватию.
"Сахалин-Хабаровск-Владивосток" идет сразу в Китай.

Все, что надо развернуть, так это "Уренгой-Помары-Ужгород" и гордая страна Украина может продолжать свою незалежность при свете лучины, ну или покупать втридорога нефть ненавистной ими России у своих Европейских товарищей.

Я не отслеживал каждый поток. Многие из того, что вы перечислили накрылось медным тазом уже. Тот же турецкий поток. Срезали все нитки, кроме одной. Ее хватит для удовлетворения нужд самой Турции. Никакого экспорта в Европу.

Про Болгарию я уже написал. Странно, что вы его приводите в пример. Южного потока уже нет.

Какой из потоков еще не накрылся?

[Kometa]

То есть, Вы не отслеживали, но точно знаете?

[dasilva]

То есть, Вы не отслеживали, но точно знаете?

А что тут удивительного? Все о которых я слышал - накрылись. Но, может быть я не о всех слышал. Вот и спрашиваю, какой поток не накрылся?

Плюс анализ причинно следственных связей. Если в случае с той же Болгарией, очевидно, что на нее надавили ЕС/США, чтобы болгары отказались от трубы, которая им выгодна, если известно, что США ввели санкции против России, то логично ли ожидать, что США дадут слабину и не будут вставлять России палки в колеса? Плюс, мы знаем, что США и сами хотели бы продавать собственный газ в ЕС и уже вложили в этот проект много денег. Неужели они будут помогать своему конкуренту?

Не сомневаетесь же вы в возможностях США заставить другие страны делать то, что им надо? Пример санкций говорит, что это в их силах. Почему вы думаете, что для российской трубы будет сделано исключение?

Даже с существующими потоками не все в шоколаде. Тот же Северный Поток загружен только на две трети. ЕС сказал, что больше грузить нельзя - Россия и не грузит. Т.е. ЕС говорит, что надо прыгать, а Россия спрашивает - как высоко.

Пока что, не было санкций против нефтяной промышленности, но процесс уже пошел:

U.S. adds Russian oil field to sanctions list

The United States has added a Russian oil and gas field, the Yuzhno-Kirinskoye Field, to its list of energy sector sanctions prompted by Moscow's actions in Ukraine, drawing a prompt rebuke from the Kremlin on Friday.

http://www.reuters.com/article/2015/08/ ... UJ20150807" onclick="window.open(this.href);return false;

Или вы верите в неземную доброту США и что они вдруг остановятся?

Если наложить санкции на все места нефтедобычи, то что качать по трубам?

[Kometa]

То есть, Вы не отслеживали, но точно знаете?

А что тут удивительного? Все о которых я слышал - накрылись. Но, может быть я не о всех слышал. Вот и спрашиваю, какой поток не накрылся?

Плюс анализ причинно следственных связей. Если в случае с той же Болгарией, очевидно, что на нее надавили ЕС/США, чтобы болгары отказались от трубы, которая им выгодна, если известно, что США ввели санкции против России, то логично ли ожидать, что США дадут слабину и не будут вставлять России палки в колеса? Плюс, мы знаем, что США и сами хотели бы продавать собственный газ в ЕС и уже вложили в этот проект много денег. Неужели они будут помогать своему конкуренту?

Не сомневаетесь же вы в возможностях США заставить другие страны делать то, что им надо? Пример санкций говорит, что это в их силах. Почему вы думаете, что для российской трубы будет сделано исключение?

Даже с существующими потоками не все в шоколаде. Тот же Северный Поток загружен только на две трети. ЕС сказал, что больше грузить нельзя - Россия и не грузит. Т.е. ЕС говорит, что надо прыгать, а Россия спрашивает - как высоко.

Пока что, не было санкций против нефтяной промышленности, но процесс уже пошел:

U.S. adds Russian oil field to sanctions list

The United States has added a Russian oil and gas field, the Yuzhno-Kirinskoye Field, to its list of energy sector sanctions prompted by Moscow's actions in Ukraine, drawing a prompt rebuke from the Kremlin on Friday.

http://www.reuters.com/article/2015/08/ ... UJ20150807" onclick="window.open(this.href);return false;

Или вы верите в неземную доброту США и что они вдруг остановятся?

Если наложить санкции на все места нефтедобычи, то что качать по трубам?

Это очень страшно, да? Все сырье, которое может быть добыто от этого, еще не разработанного (открыто только в 2010 году) месторождения, не может быть экспортировано и реэкспортировано в Штаты.
Я так понимаю, Газпром должен плакать от страха!

[VladDod]

еще не разработанного (открыто только в 2010 году) месторождения, ...

Пардон. Но если это про Южно-Киринскую прощадку, то открыта она была в 1986 или около того году. Точно знаю, поскольку в 88-м сам на ней работал.

[AverageJoe]

Как прожить без импортного порошка
http://www.fontanka.ru/2015/08/26/158/" onclick="window.open(this.href);return false;

Роспотребнадзор пообещал не запрещать ввоз иностранной бытовой химии, качество которой не выдержало последних проверок. Но это и не понадобится - товары сами исчезают с полок, потому что люди не готовы покупать их по новым ценам.

Не успели россияне оплакать уничтожение санкционных продуктов, как на горизонте замаячила перспектива нового запрета. В понедельник стало известно об изъятии из продажи средств бытовой химии ряда международных производителей, несоответствие которых требованиям безопасности было выявлено Роспотребнадзором в ходе проверок. В сообщении ведомства упоминалась в частности продукция таких гигантов, как P&G, Colgate-Palmolive, Henkel. На заводе последней в Перми началась внеплановая проверка.

[dasilva]

Я так понимаю, Газпром должен плакать от страха!

А он, что же по вашему делает? Газпром начинает проекты, вкладывает огромные деньги, а запад эти проекты обламывает. Газпром несет колоссальные убытки!

Газета «Ведомости» подсчитала, сколько госкомпания «Газпром» потеряла на невостребованных проектах, по оценкам, минимальная сумма убытков от этих проектов составила 2,4 трлн, что сравнимо со стоимостью на Московской бирже другой российской госкомпании — «Роснефти».
...

Стремление Евросоюза к диверсификации газовых поставок и сокращение энергетической зависимости от России, в результате чего ЕС отказался от «Южного потока», обошлось «Газпрому» в 56 млрд руб.

Около 300 млрд руб. было вложено в замороженный проект «Южного коридора», по которому газ должен был идти сначала в «Южный», а теперь в «Турецкий поток».

http://www.gazeta.ru/business/news/2015 ... 7557.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

В конечном итоге, за эти убытки заплатят россияне. Но вы этого не видите? Россияне богатые, могут себе позволить?

[alex67]

В конечном итоге, за эти убытки заплатят россияне. Но вы этого не видите? Россияне богатые, могут себе позволить?

Ну, во-первых, "за эти убытки" платят не только россияне, но и европейцы. Просто для полноты картины.

Во-вторых, "убытки" случаются у всех и всегда, не надо так уж "убытки" трагедизировать. You can't always get what you want, вспомните "убытки" 2008 года, когда жадность акул американского бизнеса ввергла весь мир в такие "убытки" - до сих пор очухаться не могут.

И в-третьих, как это можно не видеть "убытки", что за шутки? Разумеется, экономическая агрессия запада наносит России колоссальный ущерб, зачем вы ломитесь в открытую дверь? Однако было бы слишком примитивно полагать, что "национальные интересы" России ограничиваются только прибылями Газпрома. После инспирированного западом государственного переворота в Киеве Путину пришлось выбирать между плохим и очень плохим - присоединить Крым к России или отдать его Обаме. Он выбрал первое, поскольку в противном случае Россию ждала бы судьба Сербии, Ливии и Ирака. Уверяю вас, это уж точно не в национальных интересах России, раз вы сами этого не понимаете, "эти убытки" - это плата за национальную безопасность. Кеннеди готов был развязать атомную войну, когда увидел ракеты на Кубе, а Путин ограничился убытками Газпрома. Впрочем, он тоже был готов к тому же, если б какая-то зараза рыпнулась, но не рискнули.

[Kometa]

еще не разработанного (открыто только в 2010 году) месторождения, ...

Пардон. Но если это про Южно-Киринскую прощадку, то открыта она была в 1986 или около того году. Точно знаю, поскольку в 88-м сам на ней работал.

На сколько я знаю, нефть в серьезных колличествах там обнаружили только в 2010. До того только про газ речь шла, не?

[Kometa]

В конечном итоге, за эти убытки заплатят россияне. Но вы этого не видите? Россияне богатые, могут себе позволить?

Ну, во-первых, "за эти убытки" платят не только россияне, но и европейцы. Просто для полноты картины.

Во-вторых, "убытки" случаются у всех и всегда, не надо так уж "убытки" трагедизировать. You can't always get what you want, вспомните "убытки" 2008 года, когда жадность акул американского бизнеса ввергла весь мир в такие "убытки" - до сих пор очухаться не могут.

И в-третьих, как это можно не видеть "убытки", что за шутки? Разумеется, экономическая агрессия запада наносит России колоссальный ущерб, зачем вы ломитесь в открытую дверь? Однако было бы слишком примитивно полагать, что "национальные интересы" России ограничиваются только прибылями Газпрома. После инспирированного западом государственного переворота в Киеве Путину пришлось выбирать между плохим и очень плохим - присоединить Крым к России или отдать его Обаме. Он выбрал первое, поскольку в противном случае Россию ждала бы судьба Сербии, Ливии и Ирака. Уверяю вас, это уж точно не в национальных интересах России, раз вы сами этого не понимаете, "эти убытки" - это плата за национальную безопасность. Кеннеди готов был развязать атомную войну, когда увидел ракеты на Кубе, а Путин ограничился убытками Газпрома. Впрочем, он тоже был готов к тому же, если б какая-то зараза рыпнулась, но не рискнули.

ППКС. Не устраивали бы переворот в Киеве с марионеточным правительством, не было бы никакого Крыма (к сожалению бы!) и всего прочего.

[VladDod]

До того только про газ речь шла, не?

не

[Kometa]

До того только про газ речь шла, не?

не

Газпром говорит, что открыли в 2010:
http://www.gazprom.ru/about/production/ ... irinskoye/" onclick="window.open(this.href);return false;
Я ошиблась, кстати, не нефть там, а газоконденсат.

[VladDod]

В 10 началась подготовка к Сахалину 3. Я не хочу это обсуждать.

[dasilva]

После инспирированного западом государственного переворота в Киеве Путину пришлось выбирать между плохим и очень плохим - присоединить Крым к России или отдать его Обаме.

Совершенно не согласен. Можно было вернуть Яника в Крым и обеспечить ему безопасность. В Крыму была куча ВСУ, которые поддержали бы Президента. Мировое сообщество и пикнуть не посмело, против действий законно избранного президента (Яника). Таким образом можно было бы "присоединить" всю Украину (подчистив укр. политиков, которые нарушили закон).

В ответ на санкции, Россия могла присотановить выплату по долгам в связи с форс. мажором, вызванном самими же заимодавцами.

Ничего этого не делалось и не делается. Из всех возможных решений Росся выбирает самое плохое. Очевидно, что из-за слабости (коррумпированности и т.д.). Или есть какие другие объяснения?

Я уж не поднимаю вопрос, почему Россия не занималась Украиной раньше. США - сильное государство - занималось. А Россия - нет. В результате и осталась с плохими вариантами.

[Kirpidonych]

В Крыму была куча ВСУ, которые поддержали бы Президента.

Ога - щас