Крепостничество.

[zigzag]

Крепостное право было везде в Европе за исключением Скандинавии. И точно так же торговали людьми как скотом.

Была бы признательна, если бы вы написали где именно было крепостное право в северо западной Европе. И где людьми торговали как скотом. И самое главное как называли рабов и их хозяев? Крепостные?

Да везде. В Германии отменили примерно в тоже время, что и в РИ.
https://de.wikipedia.org/wiki/Leibeigenschaft" onclick="window.open(this.href);return false;
Leibeigene - крепостные
Владельцы как и в России: знать, церковь и государство.
Grundherren waren hoher und niedriger Adel, Klöster,[17] Fürstbistümer, Domkapitel oder Städte.

По немецки не шпрехаю, гуглом переводить нет времени. Люди, просила же уже, если приводите аргументы, пишите хотя бы вкратце, если хотите быть услышанными. А то приведут левые сцылки, а потом в кусты бегут.

Пыталась по датам угадать о чем речь, тоже ничего не ясно, кроме

Am längsten und am strengsten erhielt sich die Leibeigenschaft in Russland und Rumänien. In Russland wurde ihre Aufhebung erst unter Zar Alexander II. vorbereitet, nachdem frühere Versuche unter den Zaren Alexander I. und Nicolaus I. die Aufhebung nur wenig gefördert hatten. Die Aufhebung der Leibeigenschaft in Russland erfolgte im Jahre 1861. In Rumänien wurde die Leibeigenschaft im Jahre 1863 abgeschafft. Freie Bauern in dem Sinne, keine Leibeigenen oder Eigenleute zu sein, waren in Tirol bereits im ausgehenden Mittelalter die gesellschaftliche Norm.

Чо там на Руссландию ссылаются? Крепостные оттуда чтоль завезены, или свои, немецкие?

[zigzag]

хотелось бы пообсуждать мой бан за эту тему. Объявили в русофобстве. То есть попросить нормально рассказать о том, что говорится в ссылках это русофомбство? А если сами те, кто дают ссылки не знают что там написано, то они кто тогда?

Ну да ладно. Если можно, на следующий раз или на этот, баньте навсегда, лады?

[Lavash]

Да везде. В Германии отменили примерно в тоже время, что и в РИ.
https://de.wikipedia.org/wiki/Leibeigenschaft" onclick="window.open(this.href);return false;
Leibeigene - крепостные
Владельцы как и в России: знать, церковь и государство.
Grundherren waren hoher und niedriger Adel, Klöster,[17] Fürstbistümer, Domkapitel oder Städte.

По немецки не шпрехаю, гуглом переводить нет времени. Люди, просила же уже, если приводите аргументы, пишите хотя бы вкратце, если хотите быть услышанными. А то приведут левые сцылки, а потом в кусты бегут.
Чо там на Руссландию ссылаются? Крепостные оттуда чтоль завезены, или свои, немецкие?

Вкратце и написали, что и в Германии было крепостничество. Немцы владели немцами. Крепостные были во владении у знати, духовенства и городов. В Вами приведенном отрывке изложена история отмены крепостничества в России. Дольше всего крепостничество продержалось в Румынии, где оно было отменено в 1863, а в России в 1861. В Западной Европе крепостничество было отменено 50 годами раньше. Петр Первый узаконил крепостничество по западноевропейскому образцу, Екатерина Вторая (немка) закрепила. Александр Первый и Николай Первый пытались отменить крепостничество, но им мало чего удалось достичь, Александр Второй впервые провел подготовку к отмене. Вы сами подумайте, как в то время могли крепостных из России завозить? Суворов их что ли туда поставлял? Рабов с территории Украины продавали через Запад в Турцию веками раньше. Гэнуэзкие и венецианские купцы ими торговали. В Крыму их крепости еще сохранились.

[Lavash]

хотелось бы пообсуждать мой бан за эту тему. Объявили в русофобстве. То есть попросить нормально рассказать о том, что говорится в ссылках это русофомбство? А если сами те, кто дают ссылки не знают что там написано, то они кто тогда?

Ну да ладно. Если можно, на следующий раз или на этот, баньте навсегда, лады?

Не можете читать по немецки, наберите слова " крепостничество, Гермaния" в гугле и получите искомый материал. Если нужно найти еще что-то, опять обращаетесь к гуглу и ищете по ключевым словам.
Вот навскидку интересный материал насчет крепостничества на русском языке, найдено в интернете.
"Почему в Германии отмена крепостного права вызвала прогресс, а в России – нет."
http://ttolk.ru/?p=20536" onclick="window.open(this.href);return false;

[Арвен]

...

Поздравляю. Вы выполнили кандидатский минимум на запись в ignore list.

Так вот как попадают в игнор лист.

[Арвен]

при чем говоря о русских крепостных, надо понимать, что за "душу" считали только мужчин, женщина - "душой" не являлась - т.е. имела еще более низкий статус.

Безобразие! Куда обращаться за репарациями и контрибуциями?

Не знала этого факта. Только у крепостных женщин души не подразумевалось? А как их интересно тогда продавали: вместе с мужичками за компанию или в нагрузку? И как там дело обстояло с наличием души у дворянок, мещанок и купчих?

[brrdrr]

при чем говоря о русских крепостных, надо понимать, что за "душу" считали только мужчин, женщина - "душой" не являлась - т.е. имела еще более низкий статус.

Безобразие! Куда обращаться за репарациями и контрибуциями?

Не знала этого факта. Только у крепостных женщин души не подразумевалось? А как их интересно тогда продавали: вместе с мужичками за компанию или в нагрузку? И как там дело обстояло с наличием души у дворянок, мещанок и купчих?

Переписи в России проводились раз в 10 лет. Исходя из численности лиц мужского пола, на помещика начислялся налог по уплате царю, эта цифра и была мерилом состоятельности. Так как за 10 лет люди как мёрли, так и рождались, то и использовался термин «души», а не тела или люди.
Чичиков именно поэтому и скупал подешёвке мёртвые души, чтобы прослыть состоятельным помещиком для последующей выгодной женитьбы. То есть до 10 лет он мог брать кредиты под своих крепостных.

[Ruger]

русский крепостной по статусу был равен скоту: его можно было убить, избить, искалечить, продать, всю его семью распродать поодиночке в разные регионы и т.д.
при чем говоря о русских крепостных, надо понимать, что за "душу" считали только мужчин, женщина - "душой" не являлась - т.е. имела еще более низкий статус.
Известные русский герой - суворов, например спаривал малолеток крепостных когда им стукало 13-14лет, с целью получения побольше приплода рабов которых можно было бы выгодно распродать.

Вы крепостных с холопами не перепутали?
Крепостной потому и назывался крепостным что был прикреплён к земле, и продать его можно было только с землёй а не "распродать поодиночке в разные регионы"
Не надо верить всему что писали о крепостных в советское время

[brrdrr]

См. 1:02:54

phpBB [video]

[Grand Canyon]

В США рабы работали на хозяина в среднем 6 дней в неделю.

Хорошо что рабовладельческий строй пал и мы работаем всего 5.

Сейчас люди работают на себя.

Угу, именно это им внушают. А на самом деле их миска риса стала чуть побольше и похлебка наваристее.

Хм...причем в рабство людей загоняет государство, а не непосредственно капиталисты.
Казалось бы, в чем проблема - бросил работу, купил дешевую землю чтобы самому себя кормить.
Но ведь дом не разрешат построить самому (хотя домик дачного типа можно построить самому за пару месяцев) и обложат налогами, в общем будут вынуждать работать на гребаных капиталистов.

[adrt]

Простите конечно, но меня умиляет желание некоторых пользователей, не будем называть имена, показать, что крепостничество было только в России и только мы такие плохие. К вашему сведению, в России крепостничество прошло по одному из самых мягких сценариев, потому что собственно сам феодализм у нас начался во первых позже, а во вторых до правления Петра 1 и Екатерины 2, наши холопы, жили не просто хорошо, а исключительно хорошо.
Почему? Да потому что холоп не платил налогов и когда стрельцы во время стрелецкого бунта 1682 года попытались поднять на бунт еще и холопов, оказалось, что им свобода даром не нужна.
И это в то время как в Польше и Украине крестьяне были на положении скота, потому что по пункту в Люблинской линии(1569), крестьянин что прожил на земле феодала 10 лет, становился его крепостным, со всеми вытекающими. То есть говоря иными словами, свободных там практически не было. В тоже самое время в правлении Ивана Грозного даже дети Обельных холопов рождались свободными. А людей захваченных в походах, садили на землю лишь временно. Было строго указано, какую минимальную сумму можно платить холопу. В середине 17 века монастыри жаловались, что наемные крестьяне за свою работу просят слишком много и других не нанять.
Да у нас были ужасы крепостничества, расцвета который достиг при Екатерине второй. Но по сравнению с крестьянами других стран мира, наши крестьяне отделались достаточно легко.
Я не оправдываю крепостничество и не говорю, мол, вай какие мы молодцы. Это тут вообще не причем. Собственно у нас так сложилось, лишь потому, что:
1. Сам феодализм наступил у нас значительно позже. Поэтому и закрепощение народа произошло позже.
2. Сверх доходы с с/х пришлись лишь на 18 век, когда была налажена серьезная торговля с западом, а так как в России серебро ценилось выше чем в Европе(Последствия открытия Америки и как результат снижение цен на драг металлы, дошло до нас достаточно позже). То есть помещик мог выращивать пеньку и продавать ее дорого иностранным купцам(4-5 раз отличались цена на с/х продукцию Россия-Англия), как итог эти сверх доходы стимулировали помещиков на угнетание крестьян. А государство это все покрывало, так как основные поставщики товаров за рубеж фермерские хозяйства.
В Европе этот процесс произошел раньше и закрепостили там крестьян так же раньше и соответственно они в оном состоянии провели дольше. В данном вопросе нужно избегать моральных оценок, нужно просто понять, что так было практически везде(за очень редким исключением), где-то это имело чуть другой оттенок, где-то были свои особенности. К примеру в Османской империи, крестьяне владели землей, но хрен редьки был не слаще, потому что их к этой земле насильно привязывали. То есть вроде бы и земля твоя, но пашешь не меньше, а то и больше.
Везде где феодализм достаточно развивается крестьян привязывают к земле, потому что если крестьянин сможет свободно покидать землю, на что рыцарь будет себя содержать? И у нас Юрьев день отменили ровно по той же причине, по причине разорение детей боярских из-за того, что после взятия Казани, крестьяни массово повалили на юг в плодородные земли.

[Flash-04]

как мило... а чего про Англию забыл рассказать? Там в уже в 15 веке было практически покончено с крепостным правом (которое развивалось с 10 века), а затем пошло "огораживание" и прочее. Кстати там из-за сокращения числа населения из-за эпидемий произошёл другой феномен - был дефицит наёмных работников, из-за чего немало земель стояло необработанными.
А так конечно классно послушать ещё одного романтика крепостничества - "мы ваши, а вы - наши", тьфу.