Горбачев

[piligrim77]

Когда над этим меченым суд будет уже? Когда он ответит за страдания что он принес народу.

Хотелось, чтоб его посадили,- это был бы прекрасный знак возрождения России!

То есть Россия ещё не возродилась? Только когда посадят Горбачёва возродится? А если он не дай Бог помре до того как его посадят то шансов на возрождение не будет видимо

[Leonid_V]

Блин обожал ведь битлов, н ос возрастом все больше и больше роллинги нравятся!
Вот почему так?

роллинги стареют вместе со своими слушателями, а Битлз владеют секретом вечной юности!

[AlexTheBlack]

Когда над этим меченым суд будет уже? Когда он ответит за страдания что он принес народу.

Хотелось, чтоб его посадили,- это был бы прекрасный знак возрождения России!

То есть Россия ещё не возродилась? Только когда посадят Горбачёва возродится? А если он не дай Бог помре до того как его посадят то шансов на возрождение не будет видимо

Символически его можно, под домашний арест на даче.С возможностью относительно свободного передвижения. И никаких ЛОндонов!

[AlexTheBlack]

Блин обожал ведь битлов, н ос возрастом все больше и больше роллинги нравятся!
Вот почему так?

роллинги стареют вместе со своими слушателями, а Битлз владеют секретом вечной юности!

Ну меня Маккартни расстроил, как он мог жениться после Линды!
Вот у роллингов все как-то поприличней што-ли.

[worldCitizen]

А бунты вообще иррелевантны. Самый громкий бунт с убийствами был в 1962 в Новочеркасске до Горбачева, так и ни кчему не привел.
А все развалы и народные беды действительно происходили от "доверчевых" руководителей с глупыми законами,
типа анти-алкогольного лигачевского.

Но Миша много полезного сделал, говорить/критиковать разрешил, доллар покупать, заграницу ездить. Однако контроль упустил.

То что упустил контроль, это внешнее проявление того хаоса которое успешно скрывалось пропагандой и внешней благочинностью советского образа жизни.
Кроме того, в Союзе же не было никаких экспертов по реформам, по тому как их надо осторожно (не острожно) производить. Откуда им было взяться? Ну а западные эксперты, знамо дело, гнули свою линию.

[Stoic]

А бунты вообще иррелевантны. Самый громкий бунт с убийствами был в 1962 в Новочеркасске до Горбачева, так и ни кчему не привел.
А все развалы и народные беды действительно происходили от "доверчевых" руководителей с глупыми законами,
типа анти-алкогольного лигачевского.

Но Миша много полезного сделал, говорить/критиковать разрешил, доллар покупать, заграницу ездить. Однако контроль упустил.

То что упустил контроль, это внешнее проявление того хаоса которое успешно скрывалось пропагандой и внешней благочинностью советского образа жизни.
Кроме того, в Союзе же не было никаких экспертов по реформам, по тому как их надо осторожно (не острожно) производить. Откуда им было взяться? Ну а западные эксперты, знамо дело, гнули свою линию.

Порядок пытался навести Андропов, но ему мало времени отвели всего 15 месяцев, к руководству страной он пришел очень больным.
Черненко был вообще в пред-брежневском состоянии последнего года, соответственно при нем все было как в брежневском застое,
но принципиально ничего не рушилось. Ошибок не делает тот, кто ничего не делает. Горбачев доверился западным полит-технологам,
все эти перестройки/кооперативы/хозрасчеты с гласностыми были навязаны из вне. А разваливал он все совместно с Шеварнадзе.
Попытались порядок навести ГКЧП, причем действовали из лучших побуждений, но всякие Собчаки, Ельцыны и пр. дем проходимцы,
уже окончательно завладели умами безграмотного народа, который тупо хотел каких-то перемен.

[worldCitizen]

А бунты вообще иррелевантны. Самый громкий бунт с убийствами был в 1962 в Новочеркасске до Горбачева, так и ни кчему не привел.
А все развалы и народные беды действительно происходили от "доверчевых" руководителей с глупыми законами,
типа анти-алкогольного лигачевского.

Но Миша много полезного сделал, говорить/критиковать разрешил, доллар покупать, заграницу ездить. Однако контроль упустил.

То что упустил контроль, это внешнее проявление того хаоса которое успешно скрывалось пропагандой и внешней благочинностью советского образа жизни.
Кроме того, в Союзе же не было никаких экспертов по реформам, по тому как их надо осторожно (не острожно) производить. Откуда им было взяться? Ну а западные эксперты, знамо дело, гнули свою линию.

Порядок пытался навести Андропов, но ему мало времени отвели всего 15 месяцев, к руководству страной он пришел очень больным.
Черненко был вообще в пред-брежневском состоянии последнего года, соответственно при нем все было как в брежневском застое,
но принципиально ничего не рушилось. Ошибок не делает тот, кто ничего не делает. Горбачев доверился западным полит-технологам,
все эти перестройки/кооперативы/хозрасчеты с гласностыми были навязаны из вне. А разваливал он все совместно с Шеварнадзе.
Попытались порядок навести ГКЧП, причем действовали из лучших побуждений, но всякие Собчаки, Ельцыны и пр. дем проходимцы,
уже окончательно завладели умами безграмотного народа, который тупо хотел каких-то перемен.

про ГКЧП пондравилось, "из лучших побуждений..."

[Stoic]

про ГКЧП пондравилось, "из лучших побуждений..."

Именно из лучших.
Предотвратить тот хаос и развал страны. А что по вашему они хотели власти и обогащения ?

[Frecken Bock]

. Именно тогда я закупился горными лыжами (Polsport)...

И я, и я! Именно тогда, и именно Polsport

[dasilva]

. Именно тогда я закупился горными лыжами (Polsport)...

И я, и я! Именно тогда, и именно Polsport

Наиболее проворным доставались Elan Надо сказать, что Elan и здесь на горах иногда пробегают.

[Сентябрь]

Порядок пытался навести Андропов, но ему мало времени отвели всего 15 месяцев, к руководству страной он пришел очень больным.
Черненко был вообще в пред-брежневском состоянии последнего года, соответственно при нем все было как в брежневском застое,
но принципиально ничего не рушилось. Ошибок не делает тот, кто ничего не делает. Горбачев доверился западным полит-технологам,
все эти перестройки/кооперативы/хозрасчеты с гласностыми были навязаны из вне. А разваливал он все совместно с Шеварнадзе.
Попытались порядок навести ГКЧП, причем действовали из лучших побуждений, но всякие Собчаки, Ельцыны и пр. дем проходимцы,
уже окончательно завладели умами безграмотного народа, который тупо хотел каких-то перемен.

К моменту прихода Горбачева Советский Союз уже имел тяжело больную экономику. Продажа нефти удерживала ее от коллапса но эффективность была существенно ниже западной. Сначала Горбачев попытался лечить чисто социалистическими методами (Продовольственная программа, борьба с пьянством и т.д) А получив нулевой результат - перешел к "нетрадиционной медицине" - кооперативы да хозрасчеты. Гласность и политтехнологи - это уже было вторично.

[Leonid_V]

Порядок пытался навести Андропов,

Всё зависит от того, что Вы понимаете под словом порядок. Например, в КНДР сейчас полный порядок. И в Финляндии с порядком тоже ничего, вот только спутники не запускают ... не дотягивает Финляндия до настоящего порядка. А осталась бы в составе СССР так испытывала бы сейчас гордость за принадлежность к стране первого спутника. Да и население бы не так пострадало при перевозке в теплушках. Всё-таки от Хельсинки до северных лесоповалов рукой подать.

[piligrim77]

Порядок пытался навести Андропов,

Всё зависит от того, что Вы понимаете под словом порядок. Например, в КНДР сейчас полный порядок. И в Финляндии с порядком тоже ничего, вот только спутники не запускают ... не дотягивает Финляндия до настоящего порядка. А осталась бы в составе СССР так испытывала бы сейчас гордость за принадлежность к стране первого спутника. Да и население бы не так пострадало при перевозке в теплушках. Всё-таки от Хельсинки до северных лесоповалов рукой подать.

с другой стороны сейчас бы у них не было проблемы с беженцами

[Stoic]

Порядок пытался навести Андропов,

Всё зависит от того, что Вы понимаете под словом порядок. Например, в КНДР сейчас полный порядок. И в Финляндии с порядком тоже ничего, вот только спутники не запускают ... не дотягивает Финляндия до настоящего порядка. А осталась бы в составе СССР так испытывала бы сейчас гордость за принадлежность к стране первого спутника. Да и население бы не так пострадало при перевозке в теплушках. Всё-таки от Хельсинки до северных лесоповалов рукой подать.

Самый высокий рост эконом. показателей в СССР был при Хрущееве никакие "развитые" западные страны сравниться не могли с СССР.
Брежнев как известно - застой, хотя до середины/начала 70-х все еще росло по инерции. Однако Андропов очень эффективно
боролся с организованной преступностью и мафиями. Он был молодой и реформ он тоже хотел провести.
Реально шла борьба между ним и главным ментом, полагали что Брежнева уйдут как Хрущева, но он был удобен номенцлатуре.
Горбачев плохо понимал, что делает, кроме как взять все и развалить, анархировать, идать болтать,
с полным разоружением идей было мало.

Но вы напрасно считаете, что вы обязательно были бы на лесоповале.

[Amto2011]

Самый высокий рост эконом. показателей в СССР был при Хрущееве никакие "развитые" западные страны сравниться не могли с СССР.
Брежнев как известно - застой, хотя до середины/начала 70-х все еще росло по инерции.

Это как раз легко объяснимо. Экономика 101. Поднять урожайность пшеницы с 5 центнеров с гектара до 15 (200% рост) несложно самыми простыми методами. Достаточно колхозников побольше нагнать и припугнуть чтобы получше работали. С 15 до 25 - уже намного сложнее. С 20 до 30 еще сложнее - нужны технологии, хорошие удобрения, прогрессивная техника, мотивация персонала и пр пр пр. Поднять до 40 и удержать на этом уровне (как у капиталистов) - высший пилотаж. Так вот Хрущев показывал результаты как раз на самом первом этапе, где особенных талантов менеджерских иметь и не надо было. А рост - ого-го! целых 200%!!

[Amto2011]

... Просто система за 70 лет прогнила и разбалансировалась настолько, что попросту развалилась сама. Ну или почти сами, что роли не играет.

Если бы Брежнева году в 75-м поперли на пенсию, а вместо него стал бы Андропов, то СССР жил бы до сих пор.

"Если бы у бабушки были колеса, то она была бы трамваем." (с) Если бы Горбачев не начал свою перестройку, то закончилось бы все голодом и в результате большой кровью. Не бывает чудес.

Даже с приходом Горбачева в 85-м можно было все взять под контроль, а не гласностью, перестройкой и алкоголем заниматься.
С 86-го Горбачев стал проваливать внешнюю политику, а с 90-го стал СССР разваливать, не контролировал республики,
продвигая демократию в оных по тупому бездумно навязанному из вне сценарию.

Какой в жопу контроль! Вы в разуме?! Контроля хватало. Даже с избытком. Вопрос стоял в том, что если продолжать закручивать гайки, то крышку могло сорвать! Спасибо Горбачеву не дал этому случиться!

[Stoic]

...Какой в жопу контроль! Вы в разуме?! Контроля хватало. Даже с избытком. Вопрос стоял в том, что если продолжать закручивать гайки, то крышку могло сорвать! Спасибо Горбачеву не дал этому случиться!

Ну как какой контроль, естественно политический и экономический.
А "крышку могло сорвать" как раз только при продолжении его дурацких реформ.
Первые секретари республик стали этакими "паханами" царьками на своих местах. Он трындит про какие-то дем-выборы в республиках,
а к власти приходили партийцы и номенклатура. Миллионерами становились те кто тупо безналичные рубли переводил в наличные.

Какие-то про-спонсированные западом митинги в прибалтике за отделение, при полном попустительстве с его стороны.
Нацики прибалтиские парады начинают устраивать, русско-язычное население признается не-гражданами.

Бардак полный и хаос. Когда избрался президентом, совершенно непонятно было президентом чего он является.
На арену выходят те, кто революцию предлагал.

[Frecken Bock]

Если бы Горбачев не начал свою перестройку, то закончилось бы все голодом и в результате большой кровью. Не бывает чудес. ...Вопрос стоял в том, что если продолжать закручивать гайки, то крышку могло сорвать! Спасибо Горбачеву не дал этому случиться!

+100 !

[Мальчик-Одуванчик]

. Именно тогда я закупился горными лыжами (Polsport)...

И я, и я! Именно тогда, и именно Polsport

Наиболее проворным доставались Elan Надо сказать, что Elan и здесь на горах иногда пробегают.

Похоже именно они стояли достаточно долго в нашем торговом центре. Народ вокруг ходил да облизывался но цена отпугивала.
Если не ошибаюсь эти лыжи 180 рублей стоили. Купил себе отечественные пластиковые за 60 рублей.

[Мальчик-Одуванчик]

Если бы Горбачев не начал свою перестройку, то закончилось бы все голодом и в результате большой кровью. Не бывает чудес. ...Вопрос стоял в том, что если продолжать закручивать гайки, то крышку могло сорвать! Спасибо Горбачеву не дал этому случиться!

+100 !

Отминусую. Прополка элиты при любом вменяемом лидере как раз и решает проблеммы подобного рода.
Вместо того чтобы пускать кровь народу своими дурацкими реформами стоило бы прополоть среди соратничков.

[ARARAT.]

Если бы Горбачев не начал свою перестройку, то закончилось бы все голодом и в результате большой кровью. Не бывает чудес. ...Вопрос стоял в том, что если продолжать закручивать гайки, то крышку могло сорвать! Спасибо Горбачеву не дал этому случиться!

+100 !

Отминусую. Прополка элиты при любом вменяемом лидере как раз и решает проблеммы подобного рода.
Вместо того чтобы пускать кровь народу своими дурацкими реформами стоило бы прополоть среди соратничков.

+100
Не надо было разрушать, надо было исправить...

[Ion Tichy]

Если бы Горбачев не начал свою перестройку, то закончилось бы все голодом и в результате большой кровью. Не бывает чудес. ...Вопрос стоял в том, что если продолжать закручивать гайки, то крышку могло сорвать! Спасибо Горбачеву не дал этому случиться!

+100 !

Отминусую. Прополка элиты при любом вменяемом лидере как раз и решает проблеммы подобного рода.
Вместо того чтобы пускать кровь народу своими дурацкими реформами стоило бы прополоть среди соратничков.

+100
Не надо было разрушать, надо было исправить...

Да. Неразрушающее решение проблем соц/ком гос-в существовало. См. Китай, Дэн Сяопин и т.д..

[ARARAT.]

Если бы Горбачев не начал свою перестройку, то закончилось бы все голодом и в результате большой кровью. Не бывает чудес. ...Вопрос стоял в том, что если продолжать закручивать гайки, то крышку могло сорвать! Спасибо Горбачеву не дал этому случиться!

+100 !

Отминусую. Прополка элиты при любом вменяемом лидере как раз и решает проблеммы подобного рода.
Вместо того чтобы пускать кровь народу своими дурацкими реформами стоило бы прополоть среди соратничков.

+100
Не надо было разрушать, надо было исправить...

Да. Неразрушающее решение проблем соц/ком гос-в существовало. См. Китай, Дэн Сяопин и т.д..

Откровенно там проблем то особых не было по сравнению с последущими проблеммами...
Былa совершенно мертвая елита и управление и идеалогия(которую еще и применяли по идиотски просто).

[dasilva]

. Именно тогда я закупился горными лыжами (Polsport)...

И я, и я! Именно тогда, и именно Polsport

Наиболее проворным доставались Elan Надо сказать, что Elan и здесь на горах иногда пробегают.

Похоже именно они стояли достаточно долго в нашем торговом центре. Народ вокруг ходил да облизывался но цена отпугивала.
Если не ошибаюсь эти лыжи 180 рублей стоили. Купил себе отечественные пластиковые за 60 рублей.

Может и 120, я точно не скажу. 180, по моему, стоили крутые ботинки Альпина-Демон. У меня были Альпины чуть проще (и подешевле), но тоже очень хорошие с 4-мя клипсами, все как положено.

Фирма есть до сих пор - http://www.alpinasports.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Полспорты везде были одинаковые, по этому именно их вы и видели Но и их было две разновидности. Сперва появились относительно узкие. Это было стандартно в те времена. Через какое-то время появились широкие. Типа того, на чем сейчас катаются.

[zigzag]

Если бы Горбачев не начал свою перестройку, то закончилось бы все голодом и в результате большой кровью. Не бывает чудес. ...Вопрос стоял в том, что если продолжать закручивать гайки, то крышку могло сорвать! Спасибо Горбачеву не дал этому случиться!

+100 !

+100
Горбачев (а также Андропов и Хрущев), единственные политики Советского Союза искренне переживающие за страну. Они были честными, хотя они были не святые, делали ошибки, стучали ботинками. Даже умный Андропов не удержался от того, чтобы заставлять людей работать в рабочее время, а не бегать по магазинам и кино. Даже он не понимал, что совки были обречены вести себя по детски безответственно.

И слава Богу, что перестройка пришлась на пору Горбачева. Будь это Сталин или Путин, могла случиться вторая гражданская война.
Не знаю был ли у Союза другой выход. Это был большой гнойный нарыв с гангреной, которую было не остановить, кроме как хирургическим путем. Дай Бог Горбачеву много лет жизни.