Этично-неэтично

[Geva]

Как это вообще в голову приходит про свой бизнес? Я, может, ликующий ленлорд или просто тихонько фотографиями приторговываю на микростоках. Это должно быть продано/брошено при переходе на новую работу? В сад, в общем.

[DVK]

А я вот не понял...
А работодатель гарантирует мне пожизненный найм? Тогда я подписываю любые документы и ничего не делаю на стороне в полной уверенности, что уйду из этой конторы на пенсию.
Не гарантирует? Ну, тогда в сад.

Вот, отлично сказано. Меня в первую очередь тоже это заботит во всех этих байках про этичность.

Держать резюме на Джоб бордах и вести переговоры с рекрутами тоже не этично например, но иначе ты не узнаешь свою актуальную стоимость через время.

В чем неэтичность выделенного?

[Sergunka]

А я вот не понял...
А работодатель гарантирует мне пожизненный найм? Тогда я подписываю любые документы и ничего не делаю на стороне в полной уверенности, что уйду из этой конторы на пенсию.
Не гарантирует? Ну, тогда в сад.

Вот, отлично сказано. Меня в первую очередь тоже это заботит во всех этих байках про этичность.

Держать резюме на Джоб бордах и вести переговоры с рекрутами тоже не этично например, но иначе ты не узнаешь свою актуальную стоимость через время.

В чем неэтичность выделенного?

У некоторых это вообще под NDA.

[DVK]

А я вот не понял...
А работодатель гарантирует мне пожизненный найм? Тогда я подписываю любые документы и ничего не делаю на стороне в полной уверенности, что уйду из этой конторы на пенсию.
Не гарантирует? Ну, тогда в сад.

Вот, отлично сказано. Меня в первую очередь тоже это заботит во всех этих байках про этичность.

Держать резюме на Джоб бордах и вести переговоры с рекрутами тоже не этично например, но иначе ты не узнаешь свою актуальную стоимость через время.

В чем неэтичность выделенного?

У некоторых это вообще под NDA.

NDA - это для предотвращения утечек "секретов". Для этого также существует garden leave, когда после уведомления об уходе, человеку в течение какого-то времени запрещено работать на конкурентов, но и продолжают выплачивать зряплату. Не раскрывайте секретов в резюме или в разговорах с рекрутерами, и все будет этично. Искать работу - это Ваше законное право, и никто не может Вас в этом ограничить. Если в трудовом контракте или в NDA прописано что-то такое - это повод сходить к юристу, практикующему work law.

[nyekimov]

А я вот не понял...
А работодатель гарантирует мне пожизненный найм? Тогда я подписываю любые документы и ничего не делаю на стороне в полной уверенности, что уйду из этой конторы на пенсию.
Не гарантирует? Ну, тогда в сад.

Вот, отлично сказано. Меня в первую очередь тоже это заботит во всех этих байках про этичность.

Держать резюме на Джоб бордах и вести переговоры с рекрутами тоже не этично например, но иначе ты не узнаешь свою актуальную стоимость через время.

В чем неэтичность выделенного?

У некоторых это вообще под NDA.

NDA - это для предотвращения утечек "секретов". Для этого также существует garden leave, когда после уведомления об уходе, человеку в течение какого-то времени запрещено работать на конкурентов, но и продолжают выплачивать зряплату. Не раскрывайте секретов в резюме или в разговорах с рекрутерами, и все будет этично. Искать работу - это Ваше законное право, и никто не может Вас в этом ограничить. Если в трудовом контракте или в NDA прописано что-то такое - это повод сходить к юристу, практикующему work law.

Этично и законно не есть синонимы. у компании также нет инструментов запретить сотруднику заниматься бизнесом или какой то научной работой в свободное от работы время. Кроме как описать пункты, которые запрещают работать на конкурентов, использовать свои рабочие наработки, использовать рабочее время и ресурсы. Но вот в первом посте сего топика фирма прислала всего лишь презентацию, которой хочет навязать своё видение этичности. Также и многие компании считают не этичным искать работу, когда работаешь - увольняйся и ищи себе в удовольствие, так как общаться с рекрутами и ходить на собеседование тебе надо будет в рабочее время, что конфликтует с интересами компании. На работе на момент собеседования придётся что то врать, врать это этично?

Но в общем то я согласен с тем мнением, что все что законно, то не может быть не этично. Хотя это скользкое мнение - отработал я на фирме неделю, не понравилось - ушёл. Не законного ничего нет. Но многие начнут петь про этичность - а как же long run репутация и так далее, ведь вашу историю можно проверить с помощью dl и Ssn.

[DVK]

Этично и законно не есть синонимы. у компании также нет инструментов запретить сотруднику заниматься бизнесом или какой то научной работой в свободное от работы время. Кроме как описать пункты, которые запрещают работать на конкурентов, использовать свои рабочие наработки, использовать рабочее время и ресурсы. Но вот в первом посте сего топика фирма прислала всего лишь презентацию, которой хочет навязать своё видение этичности.

Workplace ethnics - это прежде всего свод правил и норм, которые устанавливаются компанией. Если этот свод радикально отличается от Вашего, то смысла работать в этой компании никакого. Если Вы согласны со сводом, или готовы пододвинуться, то тогда - да.

Также и многие компании считают не этичным искать работу, когда работаешь - увольняйся и ищи себе в удовольствие, так как общаться с рекрутами и ходить на собеседование тебе надо будет в рабочее время, что конфликтует с интересами компании. На работе на момент собеседования придётся что то врать, врать это этично?

Когда работаешь, это в рабочее время, а не во время когда трудоустроен. Берите выходной, отпуск, и ищите. А сидеть за рабочим компом и искать работу действительно неэтично.

Но в общем то я согласен с тем мнением, что все что законно, то не может быть не этично. Хотя это скользкое мнение - отработал я на фирме неделю, не понравилось - ушёл. Не законного ничего нет. Но многие начнут петь про этичность - а как же long run репутация и так далее, ведь вашу историю можно проверить с помощью dl и Ssn.

Ваше законное право, ничего неэтичного здесь нет.

[nyekimov]

Когда работаешь, это в рабочее время, а не во время когда трудоустроен. Берите выходной, отпуск, и ищите. А сидеть за рабочим компом и искать работу действительно неэтично.

Не знаю того, кто бы брал отпуск или выходной, чтобы технично вести переговоры с рекрутами, многие стараются делать это во время ланча, типо как бы свое законное время на перевести дух и пообедать, я также делал. А отпуск брать или выходной, если вдруг срочно, то все равно чаще всего надо что-то буркнуть, для чего вдруг спонтанно? И придется врать, к дантисту там сходить надо, что опять же не есть этично. В выходной ты должен отдыхать или решать проблемы, которые мешают отдаваться работе сто процентно.

[DVK]

Когда работаешь, это в рабочее время, а не во время когда трудоустроен. Берите выходной, отпуск, и ищите. А сидеть за рабочим компом и искать работу действительно неэтично.

Не знаю того, кто бы брал отпуск или выходной, чтобы технично вести переговоры с рекрутами, многие стараются делать это во время ланча, типо как бы свое законное время на перевести дух и пообедать, я также делал. А отпуск брать или выходной, если вдруг срочно, то все равно чаще всего надо что-то буркнуть, для чего вдруг спонтанно? И придется врать, к дантисту там сходить надо, что опять же не есть этично. В выходной ты должен отдыхать или решать проблемы, которые мешают отдаваться работе сто процентно.

Мы все в той или иной степени нарушаем правила: кто-то спидит, кто-то на красный свет дорогу переходит, кто-то с рекрутерами в рабочее время переговаривается. Неэтично - факт, но делает ли это нас плохими людьми? Главное, чтоб в привычку не вошло, ну и стараться payback потом, там где "занял"

[АццкоМото]

Когда работаешь, это в рабочее время, а не во время когда трудоустроен. Берите выходной, отпуск, и ищите. А сидеть за рабочим компом и искать работу действительно неэтично.

Не знаю того, кто бы брал отпуск или выходной, чтобы технично вести переговоры с рекрутами, многие стараются делать это во время ланча, типо как бы свое законное время на перевести дух и пообедать, я также делал. А отпуск брать или выходной, если вдруг срочно, то все равно чаще всего надо что-то буркнуть, для чего вдруг спонтанно? И придется врать, к дантисту там сходить надо, что опять же не есть этично. В выходной ты должен отдыхать или решать проблемы, которые мешают отдаваться работе сто процентно.

Мы все в той или иной степени нарушаем правила: кто-то спидит, кто-то на красный свет дорогу переходит, кто-то с рекрутерами в рабочее время переговаривается. Неэтично - факт, но делает ли это нас плохими людьми? Главное, чтоб в привычку не вошло, ну и стараться payback потом, там где "занял"

Полностью резонирует с моим мироощущением. Но таки — а когда разговаривать с рекрутерами? У них же тоже рабочий день.

[DVK]

Когда работаешь, это в рабочее время, а не во время когда трудоустроен. Берите выходной, отпуск, и ищите. А сидеть за рабочим компом и искать работу действительно неэтично.

Не знаю того, кто бы брал отпуск или выходной, чтобы технично вести переговоры с рекрутами, многие стараются делать это во время ланча, типо как бы свое законное время на перевести дух и пообедать, я также делал. А отпуск брать или выходной, если вдруг срочно, то все равно чаще всего надо что-то буркнуть, для чего вдруг спонтанно? И придется врать, к дантисту там сходить надо, что опять же не есть этично. В выходной ты должен отдыхать или решать проблемы, которые мешают отдаваться работе сто процентно.

Мы все в той или иной степени нарушаем правила: кто-то спидит, кто-то на красный свет дорогу переходит, кто-то с рекрутерами в рабочее время переговаривается. Неэтично - факт, но делает ли это нас плохими людьми? Главное, чтоб в привычку не вошло, ну и стараться payback потом, там где "занял"

Полностью резонирует с моим мироощущением. Но таки — а когда разговаривать с рекрутерами? У них же тоже рабочий день.

Из собственного опыта, все те (немногочисленные) рекрутеры, что работали "с 8 до 5", оказывались совершенно бестолковыми и бесполезными. Те кто давали свои номера мобил и отвечали/перезванивали after hours, в итоге и получали свои кровные headhunter's fee.

[АццкоМото]

DVK, может вы и правы. Мне если и дают номер мобильного, я сисьняюсь звонить после 6-7 вечера

[DVK]

DVK, может вы и правы. Мне если и дают номер мобильного, я сисьняюсь звонить после 6-7 вечера

Если Вам дают номер мобильного, это значит, что человек хочет чтоб Вы его достали. Если он(а) сильно занят(а), всегда есть voicemail, а разговор всегда можно начать "Hey Joe, this is Atsko-Moto! Is this a good time to talk?"

[DVK]

DVK, может вы и правы. Мне если и дают номер мобильного, я сисьняюсь звонить после 6-7 вечера

Если Вам дают номер мобильного, это значит, что человек хочет чтоб Вы его достали. Если он(а) сильно занят(а), всегда есть voicemail, а разговор всегда можно начать "Hey Joe, this is Atsko-Moto! Is this a good time to talk?"

Ну и, понятное дело, пьяным в сосиску из бара в 10 вечера звонить и жаловаться на работодателя не надо

[Oleg Co]

Вот что у нас написано:

There are four basic rules to remember regarding outside business opportunities:
1. the work must be done outside [company name] hours and not on [company name] premises;
2. it must not interfere with or detract from the performance of your [company name] duties;
3. it must not create a real or apparent conflict of interest;
4. you must not use [company name] supplies, equipment, facilities, time, intellectual property, protected information, or other resources for the work.

Про ликующее лендлордство (the outside business ownership, employment or consulting clearly not related to [company name] current and future activities and interests) даже сообщать не надо.

[АццкоМото]

DVK, может вы и правы. Мне если и дают номер мобильного, я сисьняюсь звонить после 6-7 вечера

Если Вам дают номер мобильного, это значит, что человек хочет чтоб Вы его достали. Если он(а) сильно занят(а), всегда есть voicemail, а разговор всегда можно начать "Hey Joe, this is Atsko-Moto! Is this a good time to talk?"

Я это воспринимаю как " вот моя мобила и мне можно позвонить, чуть позже, чем я ушел/ушла". А звонить, когда сам рекрутер может быть в сосиску в баре или укладывать детей вроде неприлично.

Зы. Долбаный автокорректор!

[АццкоМото]

Вот что у нас написано:

There are four basic rules to remember regarding outside business opportunities:
1. the work must be done outside [company name] hours and not on [company name] premises;
2. it must not interfere with or detract from the performance of your [company name] duties;
3. it must not create a real or apparent conflict of interest;
4. you must not use [company name] supplies, equipment, facilities, time, intellectual property, protected information, or other resources for the work.

Про ликующее лендлордство (the outside business ownership, employment or consulting clearly not related to [company name] current and future activities and interests) даже сообщать не надо.

Все очень разумно
Если не изменяет маразм, в большинстве мест про ликующее лендлордство и прочие акции других контор сообщать было надо, но само по себе не запрещалось.

[city_girl]

Вот что у нас написано:

There are four basic rules to remember regarding outside business opportunities:
1. the work must be done outside [company name] hours and not on [company name] premises;
2. it must not interfere with or detract from the performance of your [company name] duties;
3. it must not create a real or apparent conflict of interest;
4. you must not use [company name] supplies, equipment, facilities, time, intellectual property, protected information, or other resources for the work.

Про ликующее лендлордство (the outside business ownership, employment or consulting clearly not related to [company name] current and future activities and interests) даже сообщать не надо.

Совершено нормальные правила....

[DP]

то может надо при поиске следующей работы о параллельных проектах помалкивать?

на параллельную работу в резюме обращают внимание если вы его так напишите что это будет очевидно - где-то это мб хорошо, а где-то - плохо... например если из описания следует что вы там вкалываете как Папа Карло 24х7, то вполне может возникнуть вопрос - а что у вас останется на основную если вас нанять ?

[Komissar]

а вот и DP вернулся! Чмоки-чмоки, шелкомед.

[Prosche]

У нас на работе так:
1. Работа на стороне на конкурента - увольнение, суд.
2. Работа на стороне в другой области - увольнение.
3. Работа на стороне в другой области с письменного разрешения директора на оговорённый срок с объяснением целей и задач работы - разрешается.

[nyekimov]

У нас на работе так:
2. Работа на стороне в другой области - увольнение.

Хм, как то странно, если я в свободное время с чужим ребенком сижу, кушать готовлю и так далее, то это равняется увольнению? я ведь от многого могу устать/поиметь выгоду. Прям рабство какое то. Хотя конечно если очень хорошо платят, то может и можно терпеть или не палиться.
Движняковые люди всегда какими то своими проектами занимаются, так как работа на дядю особенно в Америке может закончиться сама по себе очень неожиданно.

[Komissar]

У нас на работе так:
1. Работа на стороне на конкурента - увольнение, суд.
2. Работа на стороне в другой области - увольнение.
3. Работа на стороне в другой области с письменного разрешения директора на оговорённый срок с объяснением целей и задач работы - разрешается.

Т.е. Если я в свободное время крышу кому то за $$$ починил, меня надо увольнять с менеджерской работы.

[city_girl]

У нас на работе так:
1. Работа на стороне на конкурента - увольнение, суд.
2. Работа на стороне в другой области - увольнение.
3. Работа на стороне в другой области с письменного разрешения директора на оговорённый срок с объяснением целей и задач работы - разрешается.

Т.е. Если я в свободное время крышу кому то за $$$ починил, меня надо увольнять с менеджерской работы.

надо было к президенту компании за письменным разрешением сбегать

[fruit6]

Не надо работать на шаражки которые мнят себя рабовладельцами. Разгадка проста.

[OtherSide]

Тут вопрос не об этичности, а о стратегии. Стратегически верно, если вы будете полностью зависеть от работодателя, а он от вас - в наименьшей степени.
Естественно у вас должна работать ваша собственная служба безопасности и вы не должны раскрывать факты, которые могут смутить работодателя, так же как он скрывает факты, которые могут смутить вас.