Тем временем в России - 3

[DiKrantz]

Исходя из вышеизложенного душегуб Сталин должен был уничтожить и к примеру самого Илью Эренбурга, через которого Бабель что-то там якобы передавал. Однако же нет, не уничтожил. Эренбург получил три сталинских премии. Почему так?

С тем, почему уничтожили Бабеля, вы уже разобрались?

С этим разобрались когда его реабилитировали.

[DiKrantz]

всплеск репрессий в 37-38 годах?

борбьба за власть, усиление личной диктатуры и "подготовка к войне" - в параноидальном сознании вождя.

Сталин был у власти гораздо больший период чем 37-38 годы. Однако же массовые репрессии происходили именно в эти два года. Получается были разные Сталины?

[kyk]

с тем же успехом можно объяснить участь Бабеля тем, что ему не повезло.

Объективно - так и есть. "Лес рубят - щепки летят". Думаю, что такова точка зрения прагматиков - типа Странджера

[DiKrantz]

Кстати, один только "заговор Ежова" чего стоит в рассказах некоторых современных сталинистов. Якобы Ежов хотел свергнуть Сталина. Ну что за бред- именно про Ежова.

Я тоже считаю ,что бред. Но то, что массовые репрессии происходили именно когда главой НКВД был Николай Ежов - это факт. Что естественно не снимает ответственности со Сталина.

[kyk]

массовые репрессии происходили именно когда главой НКВД был Николай Ежов - это факт. Что естественно не снимает ответственности со Сталина.

Сталин проводил чистки руками Ежова, а потом зачистил самого. Стандартная мафиозная практика. Когда Ежов понял свою роль в этой игре, было уже поздно.

Получается были разные Сталины?

Можно и так сказать. Глубина и многогранность парноййи вождя - это тема отдельного разговора

[DiKrantz]

массовые репрессии происходили именно когда главой НКВД был Николай Ежов - это факт. Что естественно не снимает ответственности со Сталина.

Сталин проводил чистки руками Ежова, а потом зачистил самого. Стандартная мафиозная практика. Когда Ежов понял свою роль в этой игре, было уже поздно.

Получается были разные Сталины?

Можно и так сказать. Глубина и многогранность парноййи вождя - это тема отдельного разговора

Называется "ходу нет - ходи с бубей". Или если не можешь что-то объяснить, то объясни паранойей или прочим психическим расстройством.

[kyk]

если не можешь что-то объяснить

уже достаточно объяснил, дальше - сами, кому интересно, я ссылки раньше давал. Сейчас источники вполне доступны и историки вполне объективно пишут и о Сталине, и о Гитлере и других выдающихся диктаторах. А вот российский официоз и придворные историки стесняются назвать диктатора таковым

[okop]

Сталин был у власти гораздо больший период чем 37-38 годы. Однако же массовые репрессии происходили именно в эти два года. Получается были разные Сталины?

Вы забыли 1929-1930 гг., когда эшелонами, в товарных вагонах отправляли на зиму глядя в Сибирь т.н. «раскулаченных», а по сути - самых трудолюбивых крестьян. Даже если кому-то из них посчастливилось добраться до пункта назначения, то пережить зиму без жилья и строительных инструментов мало кому удалось.
Также были репрессированы многие бывшие военнопленные, оказавшиеся в 1941-42гг. в плену из-за бездействия того же Джугашвили.
Можно вспомнить и другие эпизоды, как например повторные репрессии к амнистированным участникам Гражданской войны, воевавших против красных. И т.д.

[DiKrantz]

если не можешь что-то объяснить

уже достаточно объяснил, дальше - сами, кому интересно, я ссылки раньше давал. Сейчас источники вполне доступны

Из доступных источников известно, что массовость репрессий была в основном следствием рвения "на местах". И что характерно одним из самых крупных выявителей "врагов народа" был некто Хрущев Никита Сергеевич.

[DiKrantz]

Сталин был у власти гораздо больший период чем 37-38 годы. Однако же массовые репрессии происходили именно в эти два года. Получается были разные Сталины?

Вы забыли 1929-1930 гг., когда эшелонами, в товарных вагонах отправляли на зиму глядя в Сибирь т.н. «раскулаченных», а по сути - самых трудолюбивых крестьян.

Это называется переход общества от аграрного уклада к индустриальному. Я не оправдываю эти жертвы, но подобная трансформация нигде не проходила гладко. Появлялись новые сельхозтехнологии, требовавшие укрупнение хозяйств и уменьшение количества людей, занятых на них.

[StrangerR]

Я как-то не уверен, что Бабель стоил мизинца например Яковлева или Королева, или Сахарова. Уж кем кем а _лучшим человеком страны_ Бабель не был, трепло и есть трепло, пусть и писатель... Конечно, то что его оговорили - практически наверняка, но в целом это мелкий незначительный эпизод тех лет...

Подонок, который уничтожил лучших людей страны. Например, таких.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B5%D0%BB

Летом 1938 года президиум СП СССР утвердил Бабеля членом редсовета Государственного издательства художественной литературы (ГИХЛ).[41]

15 мая 1939 года Бабель был арестован на даче в Переделкине по обвинению в «антисоветской заговорщической террористической деятельности» и шпионаже (дело № 419). При аресте у него изъяли несколько рукописей, которые оказались навсегда утраченными (15 папок, 11 записных книжек, 7 блокнотов с записями)[21]. Судьба его романа о ЧК остаётся неизвестной[42]. В 1939 году Арам Ванециан начал писать портрет Бабеля, оказавшийся последним прижизненным портретом писателя[43].

На допросах Бабеля подвергали пыткам[44][45][46][47]. Его вынудили признать связь с троцкистами, а также их тлетворное влияние на своё творчество и факт того, что он, якобы руководствуясь их наставлениями, намеренно искажал действительность и умалял роль партии. Писатель также «подтвердил», что вёл «антисоветские разговоры» среди других литераторов, артистов и кинорежиссёров (Ю. Олеша, В. Катаев, С. Михоэлс, Г. Александров, С. Эйзенштейн), «шпионил» в пользу Франции. Из протокола[48]:

Бабель показал, что в 1933 году через Илью Эренбурга он установил шпионские связи с французским писателем Андре Мальро, которому передавал сведения о состоянии Воздушного флота.

Военной коллегией Верховного Суда СССР он был приговорён к высшей мере наказания и был расстрелян на следующий день, 27 января 1940 года[49]. Расстрельный список был подписан Секретарём ЦК ВКП(б) И. В. Сталиным. Прах писателя захоронен в Общей могиле № 1 Донского кладбища.[50]

Факт расстрела Исаака Бабеля скрывался. Супруга писателя Антонина Пирожкова регулярно подавала запросы о состоянии заключенного и получала ответ «Жив, здоров, содержится в лагерях». При реабилитации в декабре 1954 года ей выдали справку о том, что Бабель умер в 1941 году от паралича сердца, и лишь в 1984 году стал известен точный год смерти.[51]

С 1939 по 1955 года имя Бабеля было изъято из советской литературы[52]. В 1954 году посмертно реабилитирован. При активном содействии Константина Паустовского, хорошо знавшего Бабеля и оставившего о нём тёплые воспоминания, после 1956 года Бабель был возвращён в советскую литературу. В 1957 году был издан сборник «Избранное» с предисловием Ильи Эренбурга, который назвал Исаака Бабеля одним из выдающихся писателей XX века.[53]

[kyk]

Я не оправдываю эти жертвы, но подобная трансформация нигде не проходила гладко.

в целом это мелкий незначительный эпизод тех лет...

Т.е. Вы (и также - DiKrantz) согласны с тезисом вождя "Лес рубят - щепки летят"?

Только проблема в том, что таких щепок было - пол-страны, в отличие от чисток Гитлера.
Я не говорю, что Гитлер был гуманнее . Оба были зверьё

Кстати, тему увели от критики текущего вождя

[mavr]

Я не оправдываю эти жертвы, но подобная трансформация нигде не проходила гладко.

в целом это мелкий незначительный эпизод тех лет...

Т.е. Вы (и также - DiKrantz) согласны с тезисом вождя "Лес рубят - щепки летят"?

Только проблема в том, что таких щепок было - пол-страны, в отличие от чисток Гитлера.
Я не говорю, что Гитлер был гуманнее . Оба были зверьё

Кстати, тему увели от критики текущего вождя

Сколько будет "полстраны" в цифрах?

[StrangerR]

Я не оправдываю эти жертвы, но подобная трансформация нигде не проходила гладко.

в целом это мелкий незначительный эпизод тех лет...

Т.е. Вы (и также - DiKrantz) согласны с тезисом вождя "Лес рубят - щепки летят"?

Только проблема в том, что таких щепок было - пол-страны, в отличие от чисток Гитлера.
Я не говорю, что Гитлер был гуманнее . Оба были зверьё

Кстати, тему увели от критики текущего вождя

Да, конечно. Щепки всегда летят. Иначе это будет _популизм_ и плохо кончится. Сталин никак не был зверьем, хотя он и не ценил жизни тех кто не _с ним_.

А щепок было, кстати, весьма немного, и они компенсировались кучей плюшек - например не забывайте сколько молодежи в том числе и из забытых богом деревень сумели получить образование, стали инженерами, конструкторами, учеными или летчиками...

[DiKrantz]

Я не оправдываю эти жертвы, но подобная трансформация нигде не проходила гладко.

в целом это мелкий незначительный эпизод тех лет...

Т.е. Вы (и также - DiKrantz) согласны с тезисом вождя "Лес рубят - щепки летят"?

Это не тезис вождя. Это свойство всех подобных трансформаций общества в мировой истории.

Только проблема в том, что таких щепок было - пол-страны, в отличие от чисток Гитлера.

То что Гитлер вам ближе и понятнее уже все поняли. Ну а ваш стейтемнт про "пол-страны щепок" так это вообще бред запредельный, говорящий либо о полнейшем незнании истории, либо о природной неадекватности.

[VladimirF]

Любезные г-да StrangerR и DiKrantz, если бы вы жили в то время (37-38), вы бы согласились стать щепками? И перед расстрелом вы бы тоже кричали: "Да здравствует тов. Сталин!" Стыдно, любезные, пытаться оправдать то, чему оправдания быть не может. Не знаю, чем вы руководствуютесь, но в любом случае это кощунство по отношению к миллионам безвинно загубленных.
P.S. Что это за страна, которая 30 лет терпела, и даже восхваляла, в качестве главы страны параноидального изверга? Ваша убогая пропаганда о его "достижениях" игнорирует тот факт, что если бы в 1917-м Ленины и Сталины не разрушили бы страну, то к 1941-му году Россия бы подошла с намного более высоким эконом. и оборонным потенциалом и без тех чудовищных жертв, которые причинил её народу изверг. Более того, существует мнение, что без большевистского переворота в России не было бы и нацистского переворота в Германии, и соответственно 2-ой мировой войны. Вот такой "великий вклад" в мировую историю сделали большевики во главе с "отцом народов" И.В. Джугашвили.

[DiKrantz]

если бы в 1917-м Ленины и Сталины не разрушили бы страну,

Если бы вы хоть на грамм разбирались в истории России и СССР, то вы были бы в курсе, что ни Ленин НЕ тем более Сталин не участвовали в развале Российской Империи. Эта страна приказала долго жить ДО их прихода к власти и по не зависящим от них причинам.

то к 1941-му году Россия бы подошла с намного более высоким эконом. и оборонным потенциалом

Тут вы опять обнаруживаете полное незнание предмета, а именно того что из себя представляла промышленность России в 1917м году. По сравнению со странами Европы и США промышленности у России практически не было и без форсированной индустриализации взяться ей было неоткуда.

[StrangerR]

Любезные г-да StrangerR и DiKrantz, если бы вы жили в то время (37-38), вы бы согласились стать щепками? И перед расстрелом вы бы тоже кричали: "Да здравствует тов. Сталин!" Стыдно, любезные, пытаться оправдать то, чему оправдания быть не может. Не знаю, чем вы руководствуютесь, но в любом случае это кощунство по отношению к миллионам безвинно загубленных.
P.S. Что это за страна, которая 30 лет терпела, и даже восхваляла, в качестве главы страны параноидального изверга? Ваша убогая пропаганда о его "достижениях" игнорирует тот факт, что если бы в 1917-м Ленины и Сталины не разрушили бы страну, то к 1941-му году Россия бы подошла с намного более высоким эконом. и оборонным потенциалом и без тех чудовищных жертв, которые причинил её народу изверг. Более того, существует мнение, что без большевистского переворота в России не было бы и нацистского переворота в Германии, и соответственно 2-ой мировой войны. Вот такой "великий вклад" в мировую историю сделали большевики во главе с "отцом народов" И.В. Джугашвили.

наши родители жили. И именно благодаря тем руководителям - получили образование, выучились, и долго долго работали и работали успешно. ЧТо бы было без
революции я не знаю, а что было бы без Сталина - мы не знаем. Насчет связи революции и Гитлера - это мнение совсем ничего не значит, первая мировая более чем случилась без всяких там большевиков, и что бы было если бы не было СССР мы не знаем - вполне может быть что царская россия стала бы союзником Германии и сама бы пошла громить евреев и захватывать территории, а может и нет... в истории нет формы _если бы_.

А страна - да, страна построившая атомоходы, запустившая человека в космос, создавшая Бэсм-6, построившая атомные электростанции, создавшая свой полноценный авиапром и космическую промышленность, обеспечившая всеобщее образование и прочее. Хорошего в СССР было до фига. И многое было создано тем самым, циничным и не ценящим людей, но любящим свою страну, Сталиным. За это его и уважают очень многие.

Во Франции и в Бельгии например не было Сталина. В итоге страны мгновенно подняли лапки и подставили свои нежные половые органы Гитлеру. Вы этого бы хотели от России? То, что Сталин мог бы многое сделать с меньшим количеством щепок, никто не спорит, но кто то другой мог бы и больше щепок наломать.

[kyk]

То что Гитлер вам ближе и понятнее уже все поняли.

Для танкистов. Оба диктатора жёстко и безжалостно шли к абсолютной власти в связке с идеологией. Именно поэтому их уместно сравнивать - яблоки - с яблоками.

Оба без малйших колебаний убирали любого, кто мешал. Но Гитлер добился абсолютной власти, уничтожив совсем небольшое кол-во соотечественников, а уж тем более - своих подчинённых и соратников, а Сталин на его фоне - дровосек-мясник. Колбасник

[Blender]

То что Гитлер вам ближе и понятнее уже все поняли.

Для танкистов. Оба диктатора жёстко и безжалостно шли к абсолютной власти в связке с идеологией. Именно поэтому их уместно сравнивать - яблоки - с яблоками.

Оба без малйших колебаний убирали любого, кто мешал. Но Гитлер добился абсолютной власти, уничтожив совсем небольшое кол-во соотечественников, а уж тем более - своих подчинённых и соратников, а Сталин на его фоне - дровосек-мясник. Колбасник

Очередной пример либшизоидной молитвы, не требующей от молящегося ни малейшего понимания предмета о котором он берется глубокомысленно рассуждать.

[Flash-04]

Размах борьбы с "врагами народа" трудно объяснить рациональными причинами. Их попросту не было. А предположение о паранойе у Сталина многое бы объяснило. Тем более, что никто в здравом уме не поставил бы ему такой диагноз, даде не попал бы на лесоповал, а сразу пулю в лоб.

[DiKrantz]

Размах борьбы с "врагами народа" трудно объяснить рациональными причинами. Их попросту не было. А предположение о паранойе у Сталина многое бы объяснило.

Гипотеза о паранойе опровергается тем простым фактом, что Сталин был у власти практически 30 лет, а массовые репрессии длились всего два года: 1937-38г. Спрашивается где была его паранойя всё остальное время?

[DiKrantz]

Но Гитлер добился абсолютной власти, уничтожив совсем небольшое кол-во соотечественников, а уж тем более - своих подчинённых и соратников, а Сталин на его фоне - дровосек-мясник.

Вы что-то написали про "пол-страны щепок". У вас есть цифры это подтвердить, или признаете что ляпнули что-то не задумываясь?

[Колбасник]

P.S. Что это за страна, которая 30 лет терпела, и даже восхваляла, в качестве главы страны параноидального изверга?

И в самом деле, что это за страна такая непонятная вдруг нарисовалась на карте?

Плохая страна Россия, тут не поспоришь, неправильная. Страна тупых ватников, у кого опилки вместо мозгов, а руки растут из жопы, как справедливо отметил выдающийся мыслитель, наш современник Виктор Шендерович. Всевышний отвалил этой стране клинических идиотов несметные природные богатства, которые ватники интенсивно проедают, а на вырученные деньги покупают айфоны, произведенные в самой правильной стране мира. Вы правильно сделали, что вовремя свалили из самой неправильной страны в самую правильную, с чем я вас и поздравляю. Не совсем понятно, правда, почему вместо того, чтобы наслаждаться жизнью в самой правильной стране, вы сидите на этом форуме и пытаетесь объяснить тупым ватникам, что они неправильно мыслят и вообще живут в неправильной стране, но на то он и ватник, чтобы не понимать мотивы и направления гениальных мыслей людей со светлыми лицами, уж извините.

Возможно, был прав Дмитрий Зилбертруд, зачем-то скрывшийся под псевдонимом Быков, что если бы Гитлер истреблял не евреев, а ватников, то страна стала бы правильной, а он пил бы баварское в Кремле.

[Flash-04]

Размах борьбы с "врагами народа" трудно объяснить рациональными причинами. Их попросту не было. А предположение о паранойе у Сталина многое бы объяснило.

Гипотеза о паранойе опровергается тем простым фактом, что Сталин был у власти практически 30 лет, а массовые репрессии длились всего два года: 1937-38г. Спрашивается где была его паранойя всё остальное время?

ну вот и плохое знание истории подспело потом началась война с Финляндии, а потом с Германией, и всё это время лагеря не пустовали. Под конец Сталин ещё и "дело врачей" хотел состряпать, но без лечения тут же коньки и отбросил