2022 Best Places to work

[idle0]

Про две "трейдинговые" компании могу написать с явками и паролями, но это уже прошлое, к сожалению. Именно, знали друг друга лично изначально, пришли со своим капиталом, развили идею с нуля до IPO (сделали trading platform), продались после IPO, опять начали с нуля почти тем же составом, сделали другую trading platform, отец основатель сказал, да ну его в баню эту SEC, продался privately. Оба раза, перед IPO и продажей, "отец-основатель" налил акций всем, включая уборщиц. Каждый раз заняло около 10 лет, теперь ему чуть за 60, сказал, это все, как бы. Работать в каждой компании было/есть fun. Не работала, но знала/ю основателей лично, хотя и не близко совсем.

'
А сколько наливали акций рядовому девеолоперу? На сколько в $$ выходило?

[xrundel]

Ну вестинг в разных кампаниях работает по-разному.
Ты мог бы ответить конкретно на конкретный вопрос:
Допустим я программер ,проработал на твой стартап 2 года и теперь очень хочу получить свои $500К - $1млн за заработанные мной стоки.
Готов для этого делать что ты скажеш- продавать свои стоки например, готов даже продать свои стоки за $200К-$500К а не за $1млн, но хочу получить именно реальные деньги
а не какие-то бумажки или слова. Как скоро я смогу это сделать и получить реальные деньги ?
в Декабре этого года или в Декабре 2023 или только в 2025-м году или вобще незивестно когда ?
И я правильно понимаю что смогу получить эти деньги только пока я работаю а если уволился или ты меня сам уволил - то уже ни цента не получу.
Если можеш то напиши конкретный ответ.

Ну ок. Ты присоединился 2 года назад и получил 0.5% компании которые после раунда А уменьшились до 0.4%. У тебя стандартный вестинг на 4 год, 1 год клиф. Т.е. после года работы ты получаешь 1/4 и потом каждый месяц 1/48.

Допустим ты устал, захотел WLB и нам пришлось с тобой расстаться. У тебя завесталось 0.2%. Это твой сток который конечно у тебя забрать никто не может.

Ты можешь его продать в любой момент если захочешь. Единственное что у компании есть это право первой руки - т.е. если ты найдёшь покупателя, мы имеем право купить первыми по такой же цене.

Допустим ты действительно хочешь сток продать ( что конечно никакой адекватный человек делать не будет и будет ждать пока компания не выйдет на большую оценку ). Но допустим жена долбит что бы дом купить.

У нас после раунда остались связи с многими фондами от которых мы не взяли деньги и которые нас постоянно спрашивают про секондари. Плюс один из виси прошлого раунда готов выкупать что угодно по сильно завышенным ценам.

Мне выгодно что бы пограмист продал стоки - я например получу +1 виси ( или более мотивираванного ) который будет на нас бесплатно работать ( помогать с хайрингом, связями ) - так что никуда даже ходить не нужно и я сделаю все интродакшины - пускай договариваются.

А если расстались хорошо то я даже подскажу до какой цены торговаться и как и свяжу не с одним фондом а с несколькими.

Ты меня спросишь за сколько же можно продать? Сегодня я не думаю что больше $250М но меньше $100М я бы просто рассмеялся. Т.е. если виси верит что мы через пару лет будем несколько-миллиардной компанией то даже пол-ярда валюейшин сегодня это ок.

[Poet77]

Ну вестинг в разных кампаниях работает по-разному.
Ты мог бы ответить конкретно на конкретный вопрос:
Допустим я программер ,проработал на твой стартап 2 года и теперь очень хочу получить свои $500К - $1млн за заработанные мной стоки.
Готов для этого делать что ты скажеш- продавать свои стоки например, готов даже продать свои стоки за $200К-$500К а не за $1млн, но хочу получить именно реальные деньги
а не какие-то бумажки или слова. Как скоро я смогу это сделать и получить реальные деньги ?
в Декабре этого года или в Декабре 2023 или только в 2025-м году или вобще незивестно когда ?
И я правильно понимаю что смогу получить эти деньги только пока я работаю а если уволился или ты меня сам уволил - то уже ни цента не получу.
Если можеш то напиши конкретный ответ.

Ну ок. Ты присоединился 2 года назад и получил 0.5% компании которые после раунда А уменьшились до 0.4%. У тебя стандартный вестинг на 4 год, 1 год клиф. Т.е. после года работы ты получаешь 1/4 и потом каждый месяц 1/48.

Допустим ты устал, захотел ШЛБ и нам пришлось с тобой расстаться. У тебя завесталось 0.2%. Это твой сток который конечно у тебя забрать никто не может.

Ты можешь его продать в любой момент если захочешь. Единственное что у компании есть это право первой руки - т.е. если ты найдёшь покупателя, мы имеем право купить первыми по такой же цене.

Допустим ты действительно хочешь сток продать ( что конечно никакой адекватный человек делать не будет и будет ждать пока компания не выйдет на большую оценку ). Но допустим жена долбит что бы дом купить.

У нас после раунда остались связи с многими фондами от которых мы не взяли деньги и которые нас постоянно спрашивают про секондари. Плюс один из виси прошлого раунда готов выкупать что угодно по сильно завышенным ценам.

Мне выгодно что бы пограмист продал стоки - я например получу +1 виси ( или более мотивираванного ) который будет на нас бесплатно работать ( помогать с хайрингом, связями ) - так что никуда даже ходить не нужно и я сделаю все интродакшины - пускай договариваются.

А если расстались хорошо то я даже подскажу до какой цены торговаться и как и свяжу не с одним фондом а с несколькими.

Ты меня спросишь за сколько же можно продать? Сегодня я не думаю что больше $250М но меньше $100М я бы просто рассмеялся. Т.е. если виси верит что мы через пару лет будем несколько-миллиардной компанией то даже пол-ярда валюейшин сегодня это ок.

ок, т.е. в этом случае программер сможет прямо сейчас (ну может в течение 2-х недель) получить на руки 0.2% от $150Млн (средне округленное между $250М и $100М) = $300К
и не зависимо от того работает ли он все еще на тебя или вчера уволился, правильно ?

Или он может даже сеячас уволится от тебя и разложит яйца в разные корзины, т.е. продать сейчас 0.1% за $150К и ждать 2-3 года что оставшиеся 0.1% он сможет продать за $1млн-$3млн
ну или сколько они будут стоить, правильно ?

[Komissar]

да ничего не может егонный программер, кроме фигачить ЛОКи, высунув язык.

[xrundel]

ок, т.е. в этом случае программер сможет прямо сейчас (ну может в течение 2-х недель) получить на руки 0.2% от $150Млн (средне округленное между $250М и $100М) = $300К
и не зависимо от того работает ли он все еще на тебя или вчера уволился, правильно ?

Или он может даже сеячас уволится от тебя и разложит яйца в разные корзины, т.е. продать сейчас 0.1% за $150К и ждать 2-3 года что оставшиеся 0.1% он сможет продать за $1млн-$3млн
ну или сколько они будут стоить, правильно ?

Всё так но есть нюансы. Это хорошо работает когда человек уходит из компании. Если же он остаётся но решает продать стоки то я не могу ему это запретить. Но мне это не понравится совсем. Если скажем ну реально денег нужно на лечение родителей то тогда ок - жизнь штука сложная, а если чел хочет квартиру купить то буду старатся отговорить. Потому что я знаю что произойдёт завтра - он будет каждый день чувствовать себя дураком и будет терять мотивацию. Вокруг все обсуждают свои миллионы а он понимает как всё просрал. И не помочь ему я тоже не смогу - мне же не нужно что бы он какому-то непонятному фонду продал - уж лучше таким которых я сам выберу. Выкупать самому я тоже бы не хотел. Неприятная ситуация для меня. Слава богу пока я в такой позиции не был.

Ну и 2 недели это немного оптимистично - лоеры не такие быстрые. Месяц-полтора обычно занимает. Пока за цену поторгуются, пока бумаги сделают все, пока все подпишут

[voyager3]

Мы как-то посчитали, чтобы переехать в Калифорнию и сохранить привычный уровень жизни наш доход должен был бы вырасти больше чем вдвое, никакой Фаанг настолько больше платить не будет.

Теперь уже поздняк метаться из Калифорнии . Цены везде сильно подскочили и соотношение стоимости жизни и зарплат сильно ухудшилось. Жаль, раньше не свалил.

[alex_127]

0.5% это аттракцион невиданной щедрости для простого девелопера. Хоть вы и сказали "два года назад" я сомневаюсь что таких больше 10-20 человек...

[xrundel]

0.5% это аттракцион невиданной щедрости для простого девелопера. Хоть вы и сказали "два года назад" я сомневаюсь что таких больше 10-20 человек...

Да всё так. В первой волне было человек 10 и мы дали по 1%. Во второй давали уже 0.5-0.2%, там тоже было человек 20. Сейчас от 0.01 до 0.05. 0.1% для директоров, до 0.5% для VP. Ну и за 3 раунда те кто получили 1% в самом начале сейчас имеют 0.6%.

[nyekimov]

ок, т.е. в этом случае программер сможет прямо сейчас (ну может в течение 2-х недель) получить на руки 0.2% от $150Млн (средне округленное между $250М и $100М) = $300К
и не зависимо от того работает ли он все еще на тебя или вчера уволился, правильно ?

Или он может даже сеячас уволится от тебя и разложит яйца в разные корзины, т.е. продать сейчас 0.1% за $150К и ждать 2-3 года что оставшиеся 0.1% он сможет продать за $1млн-$3млн
ну или сколько они будут стоить, правильно ?

Всё так но есть нюансы. Это хорошо работает когда человек уходит из компании. Если же он остаётся но решает продать стоки то я не могу ему это запретить. Но мне это не понравится совсем. Если скажем ну реально денег нужно на лечение родителей то тогда ок - жизнь штука сложная, а если чел хочет квартиру купить то буду старатся отговорить. Потому что я знаю что произойдёт завтра - он будет каждый день чувствовать себя дураком и будет терять мотивацию. Вокруг все обсуждают свои миллионы а он понимает как всё просрал. И не помочь ему я тоже не смогу - мне же не нужно что бы он какому-то непонятному фонду продал - уж лучше таким которых я сам выберу. Выкупать самому я тоже бы не хотел. Неприятная ситуация для меня. Слава богу пока я в такой позиции не был.

Ну и 2 недели это немного оптимистично - лоеры не такие быстрые. Месяц-полтора обычно занимает. Пока за цену поторгуются, пока бумаги сделают все, пока все подпишут

Странная логика ограничивать сотрудников в выборе их фин действий. Может я сейчас жить хочу и прекрасно понимаю все риски. Часть продал, часть оставил на если выстрелит и все ещё имею мотивацию делать компанию лучше, чтобы оставшаяся часть росла, да и будущие гранты. Меряться миллионами вы должны пресекать на корню, если не закрытый митинг вс и то получается не комильфо. Присоединился кто то в третьей волне, сделал чего то нового, а денег меньше все равно, и тоже ваша демотивация.

Но в общем я понимаю, от чего это исходит. Все риски охото переложить на работников, если они все пойдут просить деньги да фантики, то пирамида может и рухнуть. Ну или фантики могут попасть к более подкованным людям.

[xrundel]

Странная логика ограничивать сотрудников в выборе их фин действий. Может я сейчас жить хочу и прекрасно понимаю все риски. Часть продал, часть оставил на если выстрелит и все ещё имею мотивацию делать компанию лучше, чтобы оставшаяся часть росла, да и будущие гранты. Меряться миллионами вы должны пресекать на корню, если не закрытый митинг вс и то получается не комильфо. Присоединился кто то в третьей волне, сделал чего то нового, а денег меньше все равно, и тоже ваша демотивация.

А как я ограничиваю? Если ты 100% уверен в своих действиях то делай сам. Мне даже пройдётся помочь сотруднику на финальной стадии. И не буду же я его увольнять за то что он свой ассет продаёт. Но мне это не нравится так как я считаю что это демотивирует сотрудника и не важно что он там себе думает сейчас по этому поводу - у меня и опыта больше и горизонт планирования другой и я такое уже видел не раз. Другие компании вообще обычно оставляют себе право на аппрув любой транцекции со стоком или просто запрещают секондари сейл - это я честный.

Про стоки у меня тоже довольно публично всё. Т.е. все понимают как оно работает и на что каждый должен расчитывать. Каждая волна берёт на себя совсем другие риски и делат совсе другой импакт в совсем других стартовых условиях. До пре-сида нас было 5 человек, на сид раунде 10, перед А раундом 30, перед Б будет 150 а перед выходом вполне себе может быть 500-1000 ( ну если на 5-10Б пойдём ).

[Beretta]

Про две "трейдинговые" компании могу написать с явками и паролями, но это уже прошлое, к сожалению. Именно, знали друг друга лично изначально, пришли со своим капиталом, развили идею с нуля до IPO (сделали trading platform), продались после IPO, опять начали с нуля почти тем же составом, сделали другую trading platform, отец основатель сказал, да ну его в баню эту SEC, продался privately. Оба раза, перед IPO и продажей, "отец-основатель" налил акций всем, включая уборщиц. Каждый раз заняло около 10 лет, теперь ему чуть за 60, сказал, это все, как бы. Работать в каждой компании было/есть fun. Не работала, но знала/ю основателей лично, хотя и не близко совсем.

'
А сколько наливали акций рядовому девеолоперу? На сколько в $$ выходило?

ну, откуда я знаю, я же не работала там, так, в приятелях.

Знаю про другую дивелопную компанию, там, тоже, долго дивелопели, типа, лет двадцать минимум (может, больше), тоже, на волстритавых деньгах, вышли в IPO в 2020г, фантиков наливали всем, даже мне, "уборщице", а так, серьезно, сотнями тысяч (я эти фантики тогда считала, там еще тот accounting..), через 6 месяцев акции стоили столько (умноженные на количество фантиков), что можно было всем уволиться и не работать больше никогда, ну, девелоперам, меня это не коснулось

[Poet77]

ок, т.е. в этом случае программер сможет прямо сейчас (ну может в течение 2-х недель) получить на руки 0.2% от $150Млн (средне округленное между $250М и $100М) = $300К
и не зависимо от того работает ли он все еще на тебя или вчера уволился, правильно ?

Или он может даже сеячас уволится от тебя и разложит яйца в разные корзины, т.е. продать сейчас 0.1% за $150К и ждать 2-3 года что оставшиеся 0.1% он сможет продать за $1млн-$3млн
ну или сколько они будут стоить, правильно ?

Всё так но есть нюансы. Это хорошо работает когда человек уходит из компании. Если же он остаётся но решает продать стоки то я не могу ему это запретить. Но мне это не понравится совсем. Если скажем ну реально денег нужно на лечение родителей то тогда ок - жизнь штука сложная, а если чел хочет квартиру купить то буду старатся отговорить. Потому что я знаю что произойдёт завтра - он будет каждый день чувствовать себя дураком и будет терять мотивацию. Вокруг все обсуждают свои миллионы а он понимает как всё просрал. И не помочь ему я тоже не смогу - мне же не нужно что бы он какому-то непонятному фонду продал - уж лучше таким которых я сам выберу. Выкупать самому я тоже бы не хотел. Неприятная ситуация для меня. Слава богу пока я в такой позиции не был.

Ну и 2 недели это немного оптимистично - лоеры не такие быстрые. Месяц-полтора обычно занимает. Пока за цену поторгуются, пока бумаги сделают все, пока все подпишут

Спасибо за подробное обйаснение, как ты говориш то вроде все по честному но Коми (и не только он) не верят, говорят что твои программеры могут только локи хреначить высынув язык.
Ты говорил, что от тебя ушло 3 человека в Фаанг недавно, что случилось с их стоками ? продали их ? держат ? вобще их не получили ?
Ну т.е. я думаю таких кто проработал у тебя хотя бы 1 год и ушел не очень мало. Можеш написать получили ли они свои стоки или нет ?
И судя по твоим раскладам у тебя можно заработать больше чем в Фаанге (со стоками) тем более если твои девы в СНГ то не думаю что Фаанги им дали огромные деньги на удаленке или на H1B.
Как они обяснили свой уход ? (если не секрет конечно)

[xrundel]

Спасибо за подробное обйаснение, как ты говориш то вроде все по честному но Коми (и не только он) не верят, говорят что твои программеры могут только локи хреначить высынув язык.

И что? Пол мира в вакцину вот не верит, другая считает что бог есть и каждый из нас уверен что он прекрасно понимает в медицине, психологии, политики, жизни т.д. Ну и конечно любой умеет делать продукты и строить компании

Кто-то имел негативный опыт со стоками, кто-то уверен что все хотят его обмануть, куча людей просто вообще не готова ни к каким рискам. Коми уже давно кроме винчика и рента ничего не волнует.

[Poet77]

Спасибо за подробное обйаснение, как ты говориш то вроде все по честному но Коми (и не только он) не верят, говорят что твои программеры могут только локи хреначить высынув язык.

И что? Пол мира в вакцину вот не верит, другая считает что бог есть и каждый из нас уверен что он прекрасно понимает в медицине, психологии, политики, жизни т.д. Ну и конечно любой умеет делать продукты и строить компании

Кто-то имел негативный опыт со стоками, кто-то уверен что все хотят его обмануть, куча людей просто вообще не готова ни к каким рискам. Коми уже давно кроме винчика и рента ничего не волнует.

Судя по тому что ты не ответил что случилось со стоками тех людей которые ушли от тебя проработав больше 1 года то они не получили ничего несмотря на то что все было "записано нотариально" или как-то еще. И наверняка та же участь будет у тех кто решит уйти раньше 2025 или когда там будет в планах прекратить бежать. Т.е. классическая морковка, но только в более продвинутом исплонении что их миллионы "записаны нотариально" - я по крайней мере(уверен что и большинство приветовцев) вижу это именно так.

[xrundel]

Судя по тому что ты не ответил что случилось со стоками тех людей которые ушли от тебя проработав больше 1 года то они не получили ничего несмотря на то что все было "записано нотариально" или как-то еще. И наверняка та же участь будет у тех кто решит уйти раньше 2025 или когда там будет в планах прекратить бежать. Т.е. классическая морковка, но только в более продвинутом исплонении что их миллионы "записаны нотариально" - я по крайней мере(уверен что и большинство приветовцев) вижу это именно так.

Бро, на это есть ещё проще обьяснение. Мне просто лень повторяться Я уже ответил на несколько твоих вопросов уже - пора и честь знать. Тем более я уже тебе говорил раньше - вестыс стоки забрать обратно нельзя - если какие-то компании такое практикуют то работать там не нужно.

Ты видишь так потому что ты классический пример того что я писал выше - твоя парадигма мышления свойственна 95% людей - оправдывать своё ничегонеделание придуманными страхами. Сток забирут, обманут, выкинут во время айпио - хотя конечно такое случается но намного реже чем ты себе придумал. Компании обычно не экономят копейки - компании хотят заработать миллиарды. Мало кто будет обманывать совсем уж жестко. Самый большой риск тот что стартап на летит или летит медленно - вот и всё. Ну и всегда нужно смотреть на фаундеров, спросить вопросы и ещё с лоером пройтись по сток плану. Если тебе не говорят достаточно инфо, не хотят показать документы, финансы то в такие компании тоже ходить не нужно. Работать в стартапе это всегда инвестиция и нужно проводить хоть какой-то due diligence

[idle0]

Судя по тому что ты не ответил что случилось со стоками тех людей которые ушли от тебя проработав больше 1 года то они не получили ничего несмотря на то что все было "записано нотариально" или как-то еще. И наверняка та же участь будет у тех кто решит уйти раньше 2025 или когда там будет в планах прекратить бежать. Т.е. классическая морковка, но только в более продвинутом исплонении что их миллионы "записаны нотариально" - я по крайней мере(уверен что и большинство приветовцев) вижу это именно так.

Бро, на это есть ещё проще обьяснение. Мне просто лень повторяться Я уже ответил на несколько твоих вопросов уже - пора и честь знать. Тем более я уже тебе говорил раньше - вестыс стоки забрать обратно нельзя - если какие-то компании такое практикуют то работать там не нужно.

Ты видишь так потому что ты классический пример того что я писал выше - твоя парадигма мышления свойственна 95% людей - оправдывать своё ничегонеделание придуманными страхами. Сток забирут, обманут, выкинут во время айпио - хотя конечно такое случается но намного реже чем ты себе придумал. Компании обычно не экономят копейки - компании хотят заработать миллиарды. Мало кто будет обманывать совсем уж жестко. Самый большой риск тот что стартап на летит или летит медленно - вот и всё. Ну и всегда нужно смотреть на фаундеров, спросить вопросы и ещё с лоером пройтись по сток плану. Если тебе не говорят достаточно инфо, не хотят показать документы, финансы то в такие компании тоже ходить не нужно. Работать в стартапе это всегда инвестиция и нужно проводить хоть какой-то due diligence

Не согласен абсолютно. Одни знакомый не с этого форума рассказывал как постоянно выжимают последние копейки.

Как пример - отменили бесплатную еду. Отменили оплату интернета. Отменили оплату cell phone / vireless plan. 401K match выплачивают раз в год. И т.д. и т.п.

[xrundel]

Не согласен абсолютно. Одни знакомый не с этого форума рассказывал как постоянно выжимают последние копейки.

Как пример - отменили бесплатную еду. Отменили оплату интернета. Отменили оплату cell phone / vireless plan. 401K match выплачивают раз в год. И т.д. и т.п.

А причём тут обман? Когда у компании дела идут не очень то делают кат расходов. Первым делом урезают то что считается non essential. И наоборот - когда всё хорошо то плюшки только увеличатся.

[idle0]

Ха, ха, ха