Существует ли Al-Queda?

Мнения, новости, комментарии

Существует ли Al-Queda и в каком объёме?

Да и именно в таком масштабе, как сообщают СМИ
19
14%
Да и именно в таком масштабе, как сообщают СМИ
19
14%
Да, но это не такая уж крупная организация
33
25%
Да, но это не такая уж крупная организация
33
25%
Да, состоит она всего из нескольких человек
4
3%
Да, состоит она всего из нескольких человек
4
3%
Реально такой организации не существует
11
8%
Реально такой организации не существует
11
8%
 
Total votes: 134

MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Александер wrote:А разве СЛОВ руководителей военно морского флота России и ученого академика не достаточно для вас? :D


Там нет ни слова про USS Liberty, только про "Курск". Причем тут "Курск"?

Александер wrote:И где из вашей ссылки видно, что это подготовлено руководством Израиля?
Меня интересовали не предположения а доказанные факты. Таковых до сих пор никто не привел.


Вы себе нашли удобную позицию "доказывайте мне, доказывайте, я всегда смогу сказать, что меня это не убеждает". Я не собираюсь вам ничего доказывать, и убеждать вас не собираюсь. Можете оставаться при своем мнении. Я привел свидетельство очевидца событий - вы говорите что это "предположения". При таком подходе вам никто на свете ничего не докажет.

Лично для меня это свидетельство очевидца более чем убедительно. Поэтому в поиске дополнительных доказательств не вижу смысла.

MaxSt.
Last edited by MaxSt on 15 Sep 2003 17:14, edited 1 time in total.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

Александер wrote:Я готов speculate каждую версию. :D


8-ю, пожалуйста. ;)
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Post by Dmitry Lee »

Vlad G wrote:По поводу этого события было написано очень много, но все на уровне предположений.

Да нет, непосредственные участники событий никаких предположений не делают, они точно знают чьих это рук дело, по краиней мере непосредственное исполнение.

Vlad G wrote:Так что мое предположение: Что делал разведовательный корабль якобы союзника рядом с Израилем в райне военных действий? Поставлял информацию. Кому?

А какая разница что он там делал? Он в международных водах вообще-то находился.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Каскыр wrote:
Александер wrote:Я готов speculate каждую версию. :D


8-ю, пожалуйста. ;)

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Так по определению же.
Определение читайте на транспорантах Трудовой России на Первомайской демонстрации.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

Александер wrote:
Каскыр wrote:
Александер wrote:Я готов speculate каждую версию. :D


8-ю, пожалуйста. ;)

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Так по определению же.
Определение читайте на транспорантах Трудовой России на Первомайской демонстрации.


Как-то не могу себе представить, чтобы граф Лев Николаевич Толстой занимался тем, что предписывается Первомайской Демонстрацией. ;)
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Vlad G wrote:Так что мое предположение: Что делал разведовательный корабль якобы союзника рядом с Израилем в райне военных действий? Поставлял информацию. Кому?


Пентагону.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Каскыр wrote:
Александер wrote:
Каскыр wrote:
Александер wrote:Я готов speculate каждую версию. :D


8-ю, пожалуйста. ;)

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Так по определению же.
Определение читайте на транспорантах Трудовой России на Первомайской демонстрации.


Как-то не могу себе представить, чтобы граф Лев Николаевич Толстой занимался тем, что предписывается Первомайской Демонстрацией. ;)

Правильно, в его времена этого определения еще не существовало.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
ballymahon
Уже с Приветом
Posts: 669
Joined: 26 Jun 2001 09:01
Location: Russia->Ireland->US->Germany

Post by ballymahon »

MaxSt wrote:Лично для меня это свидетельство очевидца более чем убедительно. Поэтому в поиске дополнительных доказательств не вижу смысла.


А когда американцы попадают в англичан (или в другое американское соединение), Вы тоже принимаете это за теракт? И соответственно, любая военная ошибка у Вас терактом зовется? Вы вспомните, сколько американцы положили своих в иракской войне - или по-вашему это теракты против самих себя?

А вот и длинный список американских комисий, которые проводили расследования и сделали совсем другие выводы - http://www.us-israel.org/jsource/History/liberty2.html. Кстати совсем недавно National Security Agency раскрыло данные которые у них были, в том числе перехваты переговоров израильских пилотов (http://www.nsa.gov/docs/efoia/released/liberty.html) - тоже может поколебет Вашу уверенность...
Почему все не так? Вроде все как всегда...
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

А вот почему не рассматривается вариант мафии нового типа, из головастых парней, обученных сильными государствами, но которые потеряли всё что имели и любили благодаря демократизации? Или такое - невозможно?
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

Каскыр wrote:А вот почему не рассматривается вариант мафии нового типа, из головастых парней, обученных сильными государствами, но которые потеряли всё что имели и любили благодаря демократизации? Или такое - невозможно?


Кажись, топик закрылся... Народ прижал уши и сидит тихо-тихо... ;)
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Каскыр wrote:
Каскыр wrote:А вот почему не рассматривается вариант мафии нового типа, из головастых парней, обученных сильными государствами, но которые потеряли всё что имели и любили благодаря демократизации? Или такое - невозможно?


Кажись, топик закрылся... Народ прижал уши и сидит тихо-тихо... ;)


"-- Эй, вставайте! -- закричал он в последний раз.
-- И снаряды есть, да стрелки побиты. И винтовки есть, да бойцов мало. И помощь близка, да силы нету. Эй, вставайте, кто еще остался! Только бы нам ночь простоять да день продержаться.
Глянул Мальчиш-Кибальчиш на улицу: пустая улица...." :D
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Post by Dmitry Lee »

Каскыр wrote:А вот почему не рассматривается вариант мафии нового типа, из головастых парней, обученных сильными государствами, но которые потеряли всё что имели и любили благодаря демократизации? Или такое - невозможно?


Месть спецуры что ли? AFAIK они такой ботвой не занимаются, им не до того, они давно в частном секторе трудятся, применяя свои знания и умения.
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

Dmitry Lee wrote:
Каскыр wrote:А вот почему не рассматривается вариант мафии нового типа, из головастых парней, обученных сильными государствами, но которые потеряли всё что имели и любили благодаря демократизации? Или такое - невозможно?


Месть спецуры что ли? AFAIK они такой ботвой не занимаются, им не до того, они давно в частном секторе трудятся, применяя свои знания и умения.


Ну так а если это и есть - труд на благо своего частного сектора?
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Post by Dmitry Lee »

ballymahon wrote:А когда американцы попадают в англичан (или в другое американское соединение), Вы тоже принимаете это за теракт?


Нет, когда эти инциденты случаются в зоне бевых действий. Методичный расстрел судна (выглядещего как сухогруз между прочим, а не как боевой корабль) в международных водах это несколько иной случай.

ballymahon wrote:А вот и длинный список американских комисий, которые проводили расследования и сделали совсем другие выводы

К каким выводам могли прийти эти комиссии стало ясно в тот момент, когда выжившие члены команды получили прямой приказ забыть обо всем что видели и слышали.

ballymahon wrote:Кстати совсем недавно National Security Agency раскрыло данные которые у них были, в том числе перехваты переговоров израильских пилотов (http://www.nsa.gov/docs/efoia/released/liberty.html) - тоже может поколебет Вашу уверенность...

Вы с транскриптом перехвата сами то ознакомились? Все что из него следует, это то что самолеты IAF и три израильских торпедных катера атакуют неопознаное судно. После того как принадлежность судна определена (опознан американский флаг), следует команда немедленно прекратить радиообмен на открытом канале. Далее следует команда GO AHEAD. Это происходит в 13:11. Атака торпедными катерами продолжается до примерно 14:40 и включает в себя уничтожение спасательных средств.
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Post by Dmitry Lee »

Каскыр wrote:Ну так а если это и есть - труд на благо своего частного сектора?


А цель?
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

Dmitry Lee wrote:
Каскыр wrote:Ну так а если это и есть - труд на благо своего частного сектора?


А цель?


Повышение благосостояния и более тёплые места в переобустроенном мире, естественно...
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Post by Dmitry Lee »

Каскыр wrote:
Dmitry Lee wrote:
Каскыр wrote:Ну так а если это и есть - труд на благо своего частного сектора?


А цель?


Повышение благосостояния и более тёплые места в переобустроенном мире, естественно...


Сильно общо, потому не правдоподобно, IMHO последствия такого теракта просчитать невозможно.
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

Dmitry Lee wrote:
Каскыр wrote:
Dmitry Lee wrote:
Каскыр wrote:Ну так а если это и есть - труд на благо своего частного сектора?


А цель?


Повышение благосостояния и более тёплые места в переобустроенном мире, естественно...


Сильно общо, потому не правдоподобно, IMHO последствия такого теракта просчитать невозможно.


Я конечно в таких делах дилетант, но мне кажется, что люди, так профессионально спланировавшие и осуществившие эту бесчеловечную операцию, вполне могли спланировать и все необходимые дальнейшие действия в случае разных вариантов развития событий. А может - то, что мы видели, это - всего лишь верхушка айсберга, акция демонстрации серьёзных намерений и возможностей после того, как Штаты отказались начинать войну, чтобы вынудить их воевать.
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
ballymahon
Уже с Приветом
Posts: 669
Joined: 26 Jun 2001 09:01
Location: Russia->Ireland->US->Germany

Post by ballymahon »

Dmitry Lee wrote:
ballymahon wrote:А когда американцы попадают в англичан (или в другое американское соединение), Вы тоже принимаете это за теракт?

Нет, когда эти инциденты случаются в зоне бевых действий. Методичный расстрел судна (выглядещего как сухогруз между прочим, а не как боевой корабль) в международных водах это несколько иной случай.


Common, Dmitry Lee - это и была зона военных действий - почитайте перехваты переговоров пилотов - в 11-45 мощный взрыв прогремел в El Arish, неподалеку от которого и находился американский корабль. (из описаний событий на El Arish: On the shore in El Arish at 1145 there was a huge explosion and a thick cloud of black smoke spread along the beach.) Израильтяне решили, что идет арабская атака с моря, израильское командование в свою очередь отправило искать и уничтожить арабские военные корабли, а тут как раз подвернулась USS Liberty... По крайней мере такая точка зрения представляется мне наиболее логичной...

Dmitry Lee wrote:
ballymahon wrote:А вот и длинный список американских комисий, которые проводили расследования и сделали совсем другие выводы

К каким выводам могли прийти эти комиссии стало ясно в тот момент, когда выжившие члены команды получили прямой приказ забыть обо всем что видели и слышали.


Наверно Вы правы - здесь замешана политика, следовательно любая комиссия примет в первую очередь политическое решение...

Dmitry Lee wrote:
ballymahon wrote:Кстати совсем недавно National Security Agency раскрыло данные которые у них были, в том числе перехваты переговоров израильских пилотов (http://www.nsa.gov/docs/efoia/released/liberty.html) - тоже может поколебет Вашу уверенность...

Вы с транскриптом перехвата сами то ознакомились? Все что из него следует, это то что самолеты IAF и три израильских торпедных катера атакуют неопознаное судно.


Ознакомился, спасибо. А Вы? Это сначала судно считалось неопознаным... Но потом, по какой-то причине его опознали как египетское судно поддержки. Вот куски переговоров пилотов, представленные NSA:
12:35Pay attn: the ship has now been identified as
egyptian ship. You are returning home.
12:39Pay attn: you are going to the ship after all.
You will try to pull people out of the water. For our
info, it is apparently arab ship. It is egyptian
supply ship.

Dmitry Lee wrote:После того как принадлежность судна определена (опознан американский флаг), следует команда немедленно прекратить радиообмен на открытом канале. Далее следует команда GO AHEAD. Это происходит в 13:11. Атака торпедными катерами продолжается до примерно 14:40 и включает в себя уничтожение спасательных средств.


Действительно в 13:12 один из пилотов опознал американский флаг и его просили еще раз посмотреть. Команда GO AHEAD из контекста мне представляется как поиск людей или других доказательств точной идентификации судна. Команды прекратить радиообмен на открытом канал вообще не встретил, или Вы имеете в виду фразу - do not talk on the channel? Могу привести кусок целиком, чтобы было видно о чем речь:
13:12do you see people? The first thing is to identify
what their nationality is.
Did you clearly identify american flag? They request
that you make another pass and check once again
whether it is really an american flag.
What about the flag?
13:12search whether there are people in the water?
do not talk on the channel now
I seem to have found people...
Negative, it is not people. It is boats with no
people.
Go ahead.
Are you able to identify their nationality?
Negative. The writing says 'DIR-5'.
Does that tell you?
Negative, it does not tell us anything.

На этом запись предоставленная NSA практически заканчивается, и к сожалению действительно остается непонятным, почему атака торпедными катерами продолжалась до 14-40. Но из тех кусков, что есть совсем нет ощущения запланированного теракта, зато есть ощущение ошибок израильских военных диспетчеров. С флагом я с Вами согласен, из записи скорее ощущение недоверия к этой информации, поиск других доказательств - видимо кто-то был сильно уверен, что это арабский корабль.
Почему все не так? Вроде все как всегда...
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

ballymahon wrote: видимо кто-то был сильно уверен, что это арабский корабль.


Видимо кто-то постарался, чтобы были уверены, например - как можно не верить разведданным, особенно, если о произошедшем источники "предупреждали заранее", и все были уже готовы "сорвать коварные планы противника", рискуя при этом жизнями, ожидая наград, и т.п.?
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
User avatar
RB
Удалена за наезды на участников
Posts: 1685
Joined: 10 May 2001 09:01
Location: San Diego

Post by RB »

ballymahon wrote:Действительно в 13:12 один из пилотов опознал американский флаг и его просили еще раз посмотреть. Команда GO AHEAD из контекста мне представляется как поиск людей или других доказательств точной идентификации судна. Команды прекратить радиообмен на открытом канал вообще не встретил, или Вы имеете в виду фразу - do not talk on the channel? Могу привести кусок целиком, чтобы было видно о чем речь:
13:12do you see people? The first thing is to identify
what their nationality is.
Did you clearly identify american flag? They request
that you make another pass and check once again
whether it is really an american flag.
What about the flag?
13:12search whether there are people in the water?
do not talk on the channel now
I seem to have found people...
Negative, it is not people. It is boats with no
people.
Go ahead.
Are you able to identify their nationality?
Negative. The writing says 'DIR-5'.
Does that tell you?
Negative, it does not tell us anything.

На этом запись предоставленная NSA практически заканчивается, и к сожалению действительно остается непонятным, почему атака торпедными катерами продолжалась до 14-40. Но из тех кусков, что есть совсем нет ощущения запланированного теракта, зато есть ощущение ошибок израильских военных диспетчеров. С флагом я с Вами согласен, из записи скорее ощущение недоверия к этой информации, поиск других доказательств - видимо кто-то был сильно уверен, что это арабский корабль.


Господа я действующий гражданский пилот у меня очень много друзей военных пилотов. В радио эфире существует понятие как профессиональное линго . Так вот я знаком как с гражданским так и с военным радиo линго. То что написано сверху ничего похожего на профессиональное военное линго не похоже..
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Negative, Go Ahead.
Если он просто описывал ситуацию, то такой диалог в принципе мог состоятся. Они же не выполняли стандартные процедуры.

Только я не понял почему диалог на английском. Или это перевод?
Привет.
User avatar
RB
Удалена за наезды на участников
Posts: 1685
Joined: 10 May 2001 09:01
Location: San Diego

Post by RB »

Privet wrote:Negative, Go Ahead.
Если он просто описывал ситуацию, то такой диалог в принципе мог состоятся. Они же не выполняли стандартные процедуры.

Только я не понял почему диалог на английском. Или это перевод?


Два слова не факт а где
Мой скромный вариант того же самого более похоже на реальность
13:12 - Blue1 duck vid check
Blue 1 continue contact
13:12 Blue1 skinny vid check
and frequency silent
- Green 1 Blue1 got positive skinny VID
and Green 1 correction positive Duck VID, no joy on skinny

- Blue 1 confirm VID
- Green 1 Blue 1 got positve duck VID reads Delta Indian
Romeo 5, and still no joy on mark
- Green 1 Blue 1 please advice
- Blue 1 engage
- Green 1 Blue 1 is in hot
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

Так видимо посчитали, что перевод на обычный английский будет понятнее?

Нет, народ, вы как хотите, а я не верю, чтобы кто-то мог отдать приказ на атаку корабля союзников. В таких случаях по логике должна была быть задействована массированная деза.
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
User avatar
RB
Удалена за наезды на участников
Posts: 1685
Joined: 10 May 2001 09:01
Location: San Diego

Post by RB »

Каскыр wrote:Так видимо посчитали, что перевод на обычный английский будет понятнее?

Нет, народ, вы как хотите, а я не верю, чтобы кто-то мог отдать приказ на атаку корабля союзников. В таких случаях по логике должна была быть задействована массированная деза.


В таком случае должен был быть вылажен оригинал ...

Return to “Политика”