u0999 wrote:мой босс в свое время купил дом за 160К при 13%. Ничего, выплатил все, причем давно уже... так что определите 'процент попер'?
Купил дом при 13% совсем не значит, что купил дом при минимальном проценте и потом он начал расти.
Чисто психологический нюанс - при 5% сумма ежемесячного платежа будет, к примеру 2000, а при 10% уже 2500. А покупают "под завязку", "от получки до получки". Когда дом покупался, выплаты были вполне комфортабельны. Позже - уже зажиматься надо. А зарплаты не растут...
u0999 wrote:ну если при з/п в 60К еще и домА упадут до 180-200К, то жить будет можно :мргреен:
Кому можно будет жить? Допустим, зарплаты попадали, цены на дома попадали, а процент по моргиджу попер вверх. А поскольку 95% народу не брало фихед, а к тому же тарились под самую завязку, то веселого будет мало.
Если зарплаты попадали, цены на дома попадали, то процент точно вверх не попрет - [Feds] этого не сделают, иначе экономика совсем загнется.
u0999 wrote:мой босс в свое время купил дом за 160К при 13%. Ничего, выплатил все, причем давно уже... так что определите 'процент попер'?
Купил дом при 13% совсем не значит, что купил дом при минимальном проценте и потом он начал расти. Чисто психологический нюанс - при 5% сумма ежемесячного платежа будет, к примеру 2000, а при 10% уже 2500. А покупают "под завязку", "от получки до получки". Когда дом покупался, выплаты были вполне комфортабельны. Позже - уже зажиматься надо. А зарплаты не растут...
вот мы и вернулись к исходному... зачем покупать 'под завязку', да еще с АРМом? заже если 13% но фиксированные, по крайней мере будешь знать что расти не будет.... а уж если кто то делает рискованный или неразумный выбор, то должен быть готов жить с его последствиями....как в статье - продавать с потерей. но сам по себе даже довольно высокий %- не конец жизни, при условии что цены на дома реалистичны....
Last edited by u0999 on 08 Oct 2003 18:56, edited 1 time in total.
u0999 wrote:не запрещу. но сделаю менее привлекательным посредством налогов и тарифиов. и, наоборот, дать налоговые скидки тем кто держит раб. силу здесь.
Поясните, пожалуйста на примере софтверной индустрии? Действительно интересно. Как сделать чтобы коробка с софтом произведенная в Индии стоила дороже чем такая же в США? Учтите, что ввозные пошлины вводить нельзя.
NskCA wrote:Если зарплаты попадали, цены на дома попадали, то процент точно вверх не попрет - [Feds] этого не сделают, иначе экономика совсем загнется.
Тогда уже никто Fed спрашивать и не будет. Возьмите это лето - ставка осталась на минимуме, а доходность бондов выросла за 2 месяца с 3% до 4.5%.
u0999 wrote: вот мы и вернулись к исходному... зачем покупать 'под завязку', да еще с АРМом? заже если 13% но фиксированные, по крайней мере будешь знать что расти не будет.... а уж если кто то делает рискованный или неразумный выбор, то должен быть готов жить с его последствиями....как в статье - продавать с потерей. но сам по себе даже довольно - не конец жизни, при условии что цены на дома реалистичны....
Вопрос в том, что падение цен на дома наносит нокаутирующий удар по финансовой системе страны.
u0999 wrote: вот мы и вернулись к исходному... зачем покупать 'под завязку', да еще с АРМом? заже если 13% но фиксированные, по крайней мере будешь знать что расти не будет.... а уж если кто то делает рискованный или неразумный выбор, то должен быть готов жить с его последствиями....как в статье - продавать с потерей. но сам по себе даже довольно - не конец жизни, при условии что цены на дома реалистичны....
Вопрос в том, что падение цен на дома наносит нокаутирующий удар по финансовой системе страны.
siharry, пузырь должен рано или поздно лопнуть. Да и выгода от этого тоже-будет. Цены упадут, больше народа смогут купить их.
Бог создал людей разными, Линкольн дал людям свободу, а Кольт всех уравнял.
AnyaGal wrote:CBI, а как это вам в руки Seattle Times попала? Или вы все местные газеты просматриваете, как подобает самому надежному источнику информации, которым вас признали по результатам вашего же опроса.
u0999 wrote: вот мы и вернулись к исходному... зачем покупать 'под завязку', да еще с АРМом? заже если 13% но фиксированные, по крайней мере будешь знать что расти не будет.... а уж если кто то делает рискованный или неразумный выбор, то должен быть готов жить с его последствиями....как в статье - продавать с потерей. но сам по себе даже довольно - не конец жизни, при условии что цены на дома реалистичны....
Вопрос в том, что падение цен на дома наносит нокаутирующий удар по финансовой системе страны.
siharry, пузырь должен рано или поздно лопнуть. Да и выгода от этого тоже-будет. Цены упадут, больше народа смогут купить их.
Не думаю, что выгоды для народа здесь будет больше, чем от дефолта 1998 года.
По поводу outsourceing. Как я понимаю, в Индии работают одни индусы, в России одни русские, в Китае одни китайцы и т.д. При этом команды, в которых работают и те, и другие, и третьи, плюс американцы, австралийцы, малазийцы и пр. и пр. могут оказаться намного успешнее и сильнее, особенно когда речь идет о создании нового, а не доделывании/вылизывании существующего. А подобные интернациональные коллективы могут быть созданы только в Штатах, Западной Европе и др. развитых странах. Так что не так страшен черт, как его малюют.
u0999 wrote:Стас, да читала я уже ваши рассуждения неоднократно насчет софтвера и т.д, что на него нельзя наложить пошлины, и пр. Что вы хотите слышать? Что нибудь что вы можете опровергнуть? Незачем....
Однако, думается мне, что если все приобретет такие большие масштабы, то что то будет придумано, и не изза доброты политиков, а чтобы уменьшить недовольство. За политиков-то все же люди голосуют, в т.ч. и те чьи работы уходят за рубеж, а также их супруги, друзья, родственники...
Меня умиляет эта надежда на батюшку - президента. "Бриан -это голова. Бриан что-то придумает". Ну что, что он придумает ?! За политиков и текстильщики голосовали, и сталевары, и фермеры - шо, помогло это им ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
ALK wrote:. Все, что требуется для сохранения Ваших рабочих мест - делать то, что невыгодно или политически невозможно послать в фиг знает куда.
И это будет работа медсестер?
Посмотрите на автомобильную промышленность. :
Посмотрели. Много рабочих мест уже уплыло. Большой перспективы нет. Зарплаты снижаюстя. Многие "иностранные" автозаводы принципиально не нанимают членов профсоюза, чтобы не платить union wages.
Я помню заголовки газет в 1991: "GM lays off 75,000". И как I-75 во Флориде в одночасье превратилась в паркинг лот, набитый детройтовской продукцией с голубыми мичиганскими номерами: гордые члены UAW решили скрасить безработное время прогревом косточек во Флориде.
Как Вы думаете, поченму рабочие на японских и прочих заводах не вступают в UAW? Не потому, что им это запрещено, а потому, что им это не выгодно. Проблема unionised labor вовсе не в высоких зарплатах и бенефитах, а в том, что производитель теряет flexibility. Даже когда GM закрывает завод, они платят зарплату всем рабочим до истечения текущего коллективного договора. Потому и заторы на дороге во Флориду. Кроме того пенсионные обязательства. Они должны платить пенсии большему количеству народа, чем на них работает в данный момент.
И чем же пенсии и выплаты зарплаты невыгодны японским рабочим ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
CTAC_P wrote: Учтите, что ввозные пошлины вводить нельзя.
ей не надо стОить больше, столько же. и почему - нельзя? на сталь же ввели...
Индия и Китай (с недавних пор) члены ВТО, в отличие от России. В отношении России пошлины вводить можно, в отношении Индии и Китая - нет. Я ответил на Ваш вопрос, жду ответа на мой.
А налог введут, отнюдь не на Индию и Китай, а на американские компании. Как, например, попробуйте ввести бриллианты (не сырые алмазы) из России. Россию налогом не обложат, ну а вот Ваша компания (американская) заплатит по полной программе. Вывод инженерной части в третьи страны, не удешевит продукт в разы. Зарплаты инженеров это конечно же не малая часть затрат. Но существуют и другие тоже не малые, а во многих случаях и гораздо большие затраты например маркетинг. А маркетинг за границу не выведешь. Вот круг и замкнется. Маркетинг здесь, компания здесь, ввозит продукт, на продукт акциз 100% (как на ввоз вина).
1. Банк А выводит call-center в Индию. Какой продукт будем облагать акцизом ?
2. Банк Б выводит анализ акций в Индию. Какой продук будем облагать акцизом ?
3. Компания В отдает просчет зарплаты и налогов в Индию. Какой продукт будем облагать акцизом ?
4. Компания Д отдает написание части модулей своему индусскому подразделению. Вопрос аналогичный.
Вы как-то очень слабо разбираетесь в деталях обсуждаемого вопроса.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
ALK wrote:По поводу outsourceing. Как я понимаю, в Индии работают одни индусы, в России одни русские, в Китае одни китайцы и т.д. При этом команды, в которых работают и те, и другие, и третьи, плюс американцы, австралийцы, малазийцы и пр. и пр. могут оказаться намного успешнее и сильнее, особенно когда речь идет о создании нового, а не доделывании/вылизывании существующего. А подобные интернациональные коллективы могут быть созданы только в Штатах, Западной Европе и др. развитых странах. Так что не так страшен черт, как его малюют.
С какой радости они могут оказаться намного успешней ? Из-за трудностей с коммуникациями и разнице в культурах ?
Где-то недавно читал, что больше всего жалуются на дискриминацию студенты универов со множеством рас. Чем монолитней состав, тем меньше жалоб (в процентном отношении тоже). Так что диверсити диверситей, но здравый смысл забывать не надо.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Митяй wrote:И чем же пенсии и выплаты зарплаты невыгодны японским рабочим ?
Вам, видимо, известно, что многие предпочитают работать на контракте, а не в штате. При этом не получают тех бенефитов, которые положены постоянным работникам, но зато больше денег. Я нигде не говорил, что рабочим на японских заводах платят меньше, чем на американских. Думаю, что и 401к у них неплохой. При профсоюзах все зависит от стажа работы. При сокращении в первую очередь увольняют тех, у кого стаж меньше, а не тех, кто хуже работает. Убиваются стимулы для того, чтобы работать лучше. Я не уверен, что молодежь, работающая на заводах Детройта в полном восторге от профсоюзов.
Komissar wrote:Отличие нынешней рецессии от 1990-92 гг в том, что целый огромных сектор высокооплачиваемых работ уходит в оффшор. И что-то пока правительство не чешется что-то изменить/подправить.
По моему надо смириться что "высокооплачиваемость ИТ" была временной местной аномалией. В дальнейшем врядли ИТ может быть высокооплачиваемой профессией.
А про целые сектора уходящие в Оффшор, у Великобритании была таже проблема начиная с 19 века. Это необратимый экономический процесс.
Митяй wrote: С какой радости они могут оказаться намного успешней ? Из-за трудностей с коммуникациями и разнице в культурах ? Где-то недавно читал, что больше всего жалуются на дискриминацию студенты универов со множеством рас. Чем монолитней состав, тем меньше жалоб (в процентном отношении тоже). Так что диверсити диверситей, но здравый смысл забывать не надо.
Дело не в diversity, а в том, что там будут собраны очень сильные представители, в пропорции, в которой они в природе не встречаются. Например, имеется в России очень сильный специалист в области А, в Индии - в области Б, в Штатах - в области В, и так далее. Где их можно свести в одну команду? В Индии - не думаю. В России - тоже наврядли. А вот в Штатах вполне возможно, хотя и не гарантированно.
DanielMa wrote: По моему надо смириться что "высокооплачиваемость ИТ" была временной местной аномалией. В дальнейшем врядли ИТ может быть высокооплачиваемой профессией.
А про целые сектора уходящие в Оффшор, у Великобритании была таже проблема начиная с 19 века. Это необратимый экономический процесс.
IT IT рознь. Всякие Adobe, MS и прочие Oracle будут отдавать рутину на сторону, но основной development будет оставаться здесь. Будут собирать самые сливки со всего мира. А рутина вся уйдет. Ну а про то, что зарплата программиста со стажем 0, только что переквалифицировавшегося из Real Estatе Agentов, была выше, чем у инженеров с 10-летним стажем, но не работающим в IT, даже и говорить смешно. Не могло такое просуществовать долго. И не просуществовало.
Митяй wrote: С какой радости они могут оказаться намного успешней ? Из-за трудностей с коммуникациями и разнице в культурах ? Где-то недавно читал, что больше всего жалуются на дискриминацию студенты универов со множеством рас. Чем монолитней состав, тем меньше жалоб (в процентном отношении тоже). Так что диверсити диверситей, но здравый смысл забывать не надо.
Дело не в diversity, а в том, что там будут собраны очень сильные представители, в пропорции, в которой они в природе не встречаются. Например, имеется в России очень сильный специалист в области А, в Индии - в области Б, в Штатах - в области В, и так далее. Где их можно свести в одну команду? В Индии - не думаю. В России - тоже наврядли. А вот в Штатах вполне возможно, хотя и не гарантированно.
Видите ли, проблема в том, что в Штатах дорого становится их собирать.
CTAC_P wrote:Можно узнать причину по которой MS Windows нельзя писать в Индии, Китае или России?
Можно. Но хуже. Потому что пидется довольствоваться только местной раб силой, да еще за вычетом тех, кто уехал во всякие Штаты и Европу (вроде Вас, к примеру). А конкуренция не дремлет. Микрософт силен не только монополий, но и тем, что они собирают сливки со всего мира, включая Штаты. Как говорилось: "Кадры решают все".
Кроме того, Вы уверены, что и через 10 лет MS будет ваять Windows, а не будет делать что-то, о чем мы пока и понятия не имеем?
