Шествие фашистов в Латвии

[JustMax]

Если вы называете действия отрядов СС "самообороной", то позор вам. И мне не о чем с вами больше разговаривать.

1.Вы вроде всех записали в СС уже.
2.Да некоторые латышские ополченцы входили в состав СС.В них были также добровольцы из всех скандинавских стран и великобритании.Как в латвии так и в эстонии.
3.У них был выбор?

Тем не менее именно их руками были поголовно уничтожены практически ВСЕ евреи Латвии. Из 80 с чем-то тысяч осталось в живых 132 человека. Это вы называете борьбой с советской оккупацией!?

[Frukt]

Если вы называете действия отрядов СС "самообороной", то позор вам. И мне не о чем с вами больше разговаривать.

1.Вы вроде всех записали в СС уже.
2.Да некоторые латышские ополченцы входили в состав СС.В них были также добровольцы из всех скандинавских стран и великобритании.Как в латвии так и в эстонии.
3.У них был выбор?

Тем не менее именно их руками были поголовно уничтожены практически ВСЕ евреи Латвии. Из 80 с чем-то тысяч осталось в живых 132 человека. Это вы называете борьбой с советской оккупацией!?

Можно долго дискутировать на эту тему и возможно сложно признать,что солдаты латвии такие же ветераны как и наши.
В европе это признали ,но мы идем,как всегда,своим путем.
P.S.Если не сложно,даите ссылку на те данные которые Вы привели пожауиста.

[f_evgeny]

Можно долго дискутировать на эту тему и возможно сложно признать,что солдаты латвии такие же ветераны как и наши.
В европе это признали ,но мы идем,как всегда,своим путем.
P.S.Если не сложно,даите ссылку на те данные которые Вы привели пожауиста.

Нет, войска СС - не совсем такие же ветераны, как наши. Очень широко войска СС и полицейские формирования прибалтийцев применялись в карательных операциях, при охране и уничтожении гетто. Причем не только на территории самих республик, но и в Белоруссии и России. Белоруссы, например, рассказывают, что латыши отличались от немцев своей жестокостью. Тут имеется справка по тому, где и как воевали за германию латышские формирования (СС и полицейские):

О деятельности Кушкиса в карательной экспедиции (в Освейском районе) дает показания очевидец зверств участников этого легиона (Латышского) Кроман Елизавета Петровна: “…17 февраля меня, также как и многих других, арестовали за связь с партизанами и привели меня к Кушкис Альфреду, тот меня допросил. После допроса всех жителей нашей деревни – стариков, девушек, детей и женщин (всего около 100 человек), согнали к двум рядом стоящим сараям, и по десять человек начали отсчитывать, загонять в сарай и расстреливать. Когда от сотни осталось человек десять, в числе которых была и я, нас поставили метрах в 20 от сарая. Сарай подожгли, оттуда раздавались крики запертых там, еще не добитых людей. Все сгорели вместе с сараями…” //Центральный архив ФСБ..

http://www.denmark.mid.ru/713.html

[JustMax]

Если вы называете действия отрядов СС "самообороной", то позор вам. И мне не о чем с вами больше разговаривать.

1.Вы вроде всех записали в СС уже.
2.Да некоторые латышские ополченцы входили в состав СС.В них были также добровольцы из всех скандинавских стран и великобритании.Как в латвии так и в эстонии.
3.У них был выбор?

Тем не менее именно их руками были поголовно уничтожены практически ВСЕ евреи Латвии. Из 80 с чем-то тысяч осталось в живых 132 человека. Это вы называете борьбой с советской оккупацией!?

Можно долго дискутировать на эту тему и возможно сложно признать,что солдаты латвии такие же ветераны как и наши.
В европе это признали ,но мы идем,как всегда,своим путем.
P.S.Если не сложно,даите ссылку на те данные которые Вы привели пожауиста.

Например тут - хотя это еще самая осторожная статья из тех что я видел.

http://www.logon.org/_domain/holocaustr ... ocaust.htm

[f_evgeny]

С историей - да, не однозначно. Но мне однозначно не понравилось обращение полиции с теми, у кого другая точка зрения на эту историю.

ИМХО это удачная провокация определенных сил в латвии.
И все поверили.
Полиция тоже.

В Латвии давно и систематически унижаются русское и русскоязычное население. Значительная часть населения существенно ограничена в правах. Это на мой взгляд не позволяет рассматривать шествие легионеров как безобидную выходку. Власти выступают за них. Почему? Почему за ветеранов СС, а не за ветеранов, воевавших за СССР? Потому, что они (власти) идентифицируют себя с латышами, легионеров - тоже. А антифашистов - с русскими, которых они ненавидят и боятся.
А в это время в России некоторые русские "интеллигенты" заявляют, что русские в Латвии сами виноваты. Тьфу!

[Dmitry Lee]

3.У них был выбор?

Несомненно. Части СС вообще-то формировались на добровольной основе. Только не надо расказывать сказок о том что был плохой Allgemeine-SS и "хороший" Waffen-SS и те и другие покуролесили вволю.

[Frukt]

Нет, войска СС - не совсем такие же ветераны, как наши.

Вот уже третий раз пытаюсь чтото сказать,но видно,что просто не понимаете point...Рано.
Кстати я ни разу не сказал ,что СС такие же ветераны.
Но кто их сеичас различает?

[JustMax]

С историей - да, не однозначно. Но мне однозначно не понравилось обращение полиции с теми, у кого другая точка зрения на эту историю.

ИМХО это удачная провокация определенных сил в латвии.
И все поверили.
Полиция тоже.

В Латвии давно и систематически унижаются русское и русскоязычное население. Значительная часть населения существенно ограничена в правах. Это на мой взгляд не позволяет рассматривать шествие легионеров как безобидную выходку. Власти выступают за них. Почему? Почему за ветеранов СС, а не за ветеранов, воевавших за СССР? Потому, что они (власти) идентифицируют себя с латышами, легионеров - тоже. А антифашистов - с русскими, которых они ненавидят и боятся.
А в это время в России некоторые русские "интеллигенты" заявляют, что русские в Латвии сами виноваты. Тьфу!

Да - это проблема. Не в последнюю очередь из за этого я решил уехать в западном направлении, и, как ни странно здесь ощущаю намного более благожелательное отношение к своей семье, учитывая что мы русские и наши деды долбили фашистов их дедов. Но они говорят - спасибо, что избавили от фашизма, а на Родине - многие литовцы плюют в спину. И в Литве еще не так все запущено по сравнению с Латвией или Эстонией. Особенно я поражаюсь читая комментарии тинейджеров на литовских новостных сайтах. Столько ненависти у поколения, которое при Советском Союзе то и нежило почти. Наверное это заслуга идиотов типа Ландсбергиса и Co.

[Frukt]

Так понимаю,что ветеранам кто воевал против красных нельзя собираться больше двух.
Фашисты все т.к.
И миру мир.Слава труду и кпсс.

[f_evgeny]

Нет, войска СС - не совсем такие же ветераны, как наши.

Вот уже третий раз пытаюсь чтото сказать,но видно,что просто не понимаете point...Рано.
Кстати я ни разу не сказал ,что СС такие же ветераны.
Но кто их сеичас различает?

А в Латвии, впрочем, так же как и в Эстонии и в Литве, другие ветераны, кроме СС-овцев, полицаев, и лесных бандитов, это воевавшие за СССР ветераны.
И учтите, что здесь на месте, марши легионеров, это не попытка поставить всех солдат вровень, независимо от того, за кого они воевали. Нет, это возвышение своих и унижение чужих. А чужие - это мы, русские и прибалты, которые были за нас. Это не примирение, это - война.

[Ctrl-C]

В Латвии давно и систематически унижаются русское и русскоязычное население. Значительная часть населения существенно ограничена в правах.
....
А в это время в России некоторые русские "интеллигенты" заявляют, что русские в Латвии сами виноваты. Тьфу!

Мне вот пришла мысль, что проблема русских в Латвии в том, что они по инерции ищут помощи и поддержки в России. А Россия элементарно не в состоянии им ее оказать. Видимо, нужно активнее работать с европейскими структурами, и в первую очередь с прессой. Есть же положительные решения европейского суда по заявлениям русских прибалтов.

[f_evgeny]

Так понимаю,что ветеранам кто воевал против красных нельзя собираться больше двух.
Фашисты все т.к.
И миру мир.Слава труду и кпсс.

Э-хе-хе, мир изменился, а Вы и не заметили. Теперь разгоняют тех, кто за красных, или за русских.

[Герасим]

Так понимаю,что ветеранам кто воевал против красных нельзя собираться больше двух.
Фашисты все т.к.
И миру мир.Слава труду и кпсс.

Не против "красных", а против "judo-bolshevism"-a... Так аутентичней.

[f_evgeny]

В Латвии давно и систематически унижаются русское и русскоязычное население. Значительная часть населения существенно ограничена в правах.
....
А в это время в России некоторые русские "интеллигенты" заявляют, что русские в Латвии сами виноваты. Тьфу!

Мне вот пришла мысль, что проблема русских в Латвии в том, что они по инерции ищут помощи и поддержки в России. А Россия элементарно не в состоянии им ее оказать. Видимо, нужно активнее работать с европейскими структурами, и в первую очередь с прессой. Есть же положительные решения европейского суда по заявлениям русских прибалтов.

Что-то не видно от Европы помощи. Если бы европейцев интересовали права русских, они бы не взяли бы в ЕС ни Латвию ни Эстонию.
Самим русским надо организовываться и самим бороться за свои права. Это очень трудно, так как воевать никто не хочет, а в Латвии и Эстонии значительная часть русских лишена гражданских прав. Но вот в Латвии, начиная со школ, похоже русские начали организовываться. Уже и в Сейме Латвии есть доволно много русских. Вопрос в том, смогут ли латвийские националисты задавить русских, или нет.
Россия тоже должна помогать. Надо давить через международные институты это со всех точек зрения полезно.
Прибалты теперь в Европарламенте организуют антироссийское лобби.
А русским интеллигентам не надо становиться на сторону латышских националистов.

[Frukt]

В Латвии давно и систематически унижаются русское и русскоязычное население. Значительная часть населения существенно ограничена в правах.

Кроме шовинстских лозунгов ничего...
Только говорят про это только на первом канале в программе "время".И то очень редко.Особенно М.Леонтьев.

Потому, что они (власти) идентифицируют себя с латышами, легионеров - тоже. А антифашистов - с русскими, которых они ненавидят и боятся.

Полностью согласен.Именно из за таких национал-ура-патриотов и бояться.
Вступят в НАТО и будут полностью правы.Что бы им и их детям спокоино было.Чтобы не зависеть от настроения амбициозного восточного соседа у которого семь пятниц на неделе.

А в это время в России некоторые русские "интеллигенты" заявляют, что русские в Латвии сами виноваты. Тьфу!

Не все русские националисты.

И кстати,почему бы им не попросить российское гражданство?
Ведь в абхазии же почти все русские по национальности и пасспорта имеют в срочном порядке.

Вы рассуждаете в духе кремлевских кукловодов.Которым по большому счету судьба русских в прибалтике по барабану.Как и имидж россии в целом.
Благодаря которым россия все дальше и дальше от развитых стран,потихоньку оставаясь один на один с китаем.

И вот тогда и будем ненавидеть китаицев,когда присоединят и язык заставят учить да палочками кушать.Как мы латвию около 50 ти лет.

[Frukt]

Так понимаю,что ветеранам кто воевал против красных нельзя собираться больше двух.
Фашисты все т.к.
И миру мир.Слава труду и кпсс.

Э-хе-хе, мир изменился, а Вы и не заметили. Теперь разгоняют тех, кто за красных, или за русских.

Разве есть еще кто то ,кто за русских?Лицемерие одно.
Например нашим кавказским друзьям не надо визы для посещения россии,а русским из латвии надо.
Вот кто защищает бабушку русскую торгующую укропом на рынке около её дома?Куда проще всяким "леонтьевым"защищать проблемы русских в прибалтике...

[f_evgeny]

В Латвии давно и систематически унижаются русское и русскоязычное население. Значительная часть населения существенно ограничена в правах.

Кроме шовинстских лозунгов ничего...
Только говорят про это только на первом канале в программе "время".И то очень редко.Особенно М.Леонтьев.

Потому, что они (власти) идентифицируют себя с латышами, легионеров - тоже. А антифашистов - с русскими, которых они ненавидят и боятся.

Полностью согласен.Именно из за таких национал-ура-патриотов и бояться.
Вступят в НАТО и будут полностью правы.Что бы им и их детям спокоино было.Чтобы не зависеть от настроения амбициозного восточного соседа у которого семь пятниц на неделе.

А в это время в России некоторые русские "интеллигенты" заявляют, что русские в Латвии сами виноваты. Тьфу!

Не все русские националисты.

И кстати,почему бы им не попросить российское гражданство?
Ведь в абхазии же почти все русские по национальности и пасспорта имеют в срочном порядке.

Вы рассуждаете в духе кремлевских кукловодов.Которым по большому счету судьба русских в прибалтике по барабану.Как и имидж россии в целом.
Благодаря которым россия все дальше и дальше от развитых стран,потихоньку оставаясь один на один с китаем.

И вот тогда и будем ненавидеть китаицев,когда присоединят и язык заставят учить да палочками кушать.Как мы латвию около 50 ти лет.

Это не лозунги, это правда, которую никто не отрицает. И почему-то стоит русским начать защищать свои права, как их тут же обзывают национал-ура-патриотами.
Послушайте, вот такие же буржуазные националисты расстреляли мою бабушку летом 1941-го, которая была ни при чем вообще. И чуть горячее станет, они опять будут стрелять женщин и детей. А Вы также будете их защищать?

[f_evgeny]

Так понимаю,что ветеранам кто воевал против красных нельзя собираться больше двух.
Фашисты все т.к.
И миру мир.Слава труду и кпсс.

Э-хе-хе, мир изменился, а Вы и не заметили. Теперь разгоняют тех, кто за красных, или за русских.

Разве есть еще кто то ,кто за русских?Лицемерие одно.
Например нашим кавказским друзьям не надо визы для посещения россии,а русским из латвии надо.
Вот кто защищает бабушку русскую торгующую укропом на рынке около её дома?Куда проще всяким "леонтьевым"защищать проблемы русских в прибалтике...

- Я за русских.
- При чем визы? Не уверен, насчет виз для лиц без гражданства, но прибалты сами вводили визы в Россию.
- Россия помогает мне лично, например.
- Про бабушку, это вот как раз лозунги.

[Frukt]

Послушайте, вот такие же буржуазные националисты расстреляли мою бабушку летом 1941-го, которая была ни при чем вообще. И чуть горячее станет, они опять будут стрелять женщин и детей. А Вы также будете их защищать?

Понимаете,Вы мыслите догмами и это сложно понять основываясь не на предрассудках ,а на здоровои логике.
При каких условиях в современнои европе могут начать стрелять в детеи и женщин?
При современном развитии информационных технологий ,если где то деиствительно обидят кого то,то на утро это будет знать весь мир.
Я евроньюс смотрю регулярно и там показывают про ситуацию в прибалтике.
Собственно это все на бытовом уровне и никто особно никого не разгоняет.
Но на первом канале постоянно истерия какая то.По любому вопросу.

А что касается ,разгона стихийных хулиганских митингов так это и тут так же.

[Броун]

Если не сложно,даите ссылку на те данные которые Вы привели пожауиста.

Вот здесь вообще много информации об участии эстонцев и латышей в СС-их подразделениях.
http://www.respublika.ru/docs/dip/66/6569.html

Ну и в частности...

По данным архивов, с июля по декабрь 1941 г. систематически вместе с другими полицейскими батальонами личный состав этого подразделения производил расстрелы евреев в Бикерниекском лесу (общее число жертв - 46 500 чел.), а также в Лиепае, Талси и на станции Царникава (более 10 тыс. чел.). 'Команда Арайса' также участвовала в массовых расстрелах в Румбульском лесу (за всю оккупацию - около 38 000 чел.).
...
К моменту вступления немецких войск в Латвии насчитывалось около 70 000 евреев
...
Примерно к началу октября в районе действия команды подвергли экзекуции 30 000 евреев
...
До конца октября сельские районы Латвии были полностью очищены.
...
Так, 9 ноября 1941 г. были подвергнуты эк-зекуции в Даугавпилсе 11 034 еврея, в начале декабря 1941 года в Риге, во время большой акции, проведен-ной по распоряжению и под руководством высшего руководителя СС и полиции, - 27 800, и в середине декабря 1941 г. в Лиепае, по желанию рейхскомиссара, - 2 350

[Frukt]

Не уверен, насчет виз для лиц без гражданства, но прибалты сами вводили визы в Россию.

Так если в латвии так все плохо,почему бы е получить российское гражданство и жить в россии?
Абхазы его довольно быстро получают без проблем.

[Yvsobol]

Я евроньюс смотрю регулярно и там показывают про ситуацию в прибалтике.

Ето мне напомнило фразу из фильма "Курьер".
От бабушки: "Я регулярно читаю наши газеты и скажу Вам, что нaша молодежь - замечательная, просто отличная молодежь!".

[Frukt]

Вот здесь вообще много информации об участии эстонцев и латышей в СС-их подразделениях.
http://www.respublika.ru/docs/dip/66/6569.html

Еще раз.Солдаты воевавшие против краснои армии не одно и то же ,что и СС.
Но почему то,этого никто не видит.
И много ветеранов СС осталось в прибалтике после 50 лет в составе СССР?

[Frukt]

Я евроньюс смотрю регулярно и там показывают про ситуацию в прибалтике.

Ето мне напомнило фразу из фильма "Курьер".
От бабушки: "Я регулярно читаю наши газеты и скажу Вам, что нaша молодежь - замечательная, просто отличная молодежь!".

Вот этот логотип НАШИ ,первый придумал товарищ Невзоров,тот ещё борец.

[Sergunka]

Понимаете,Вы мыслите догмами и это сложно понять основываясь не на предрассудках ,а на здоровои логике.
При каких условиях в современнои европе могут начать стрелять в детеи и женщин?

О, батенька! Как у Вас с евровиденьем все плохо. Неужели Косово не показывают албанцы видимо исключительно "здоровой логикой" руководствуются проводя геноцид сербов