siharry wrote:Кстати, после гибели подлодки Курск было еще больше пены. Была куча независимых расследований, куча спецов интервью давали и версий(с фактами и анализом) была куча. Про то, что Курск был потоплен: 1) Петром 1 2) американской подлодкой при столкновении 3) торпедой с американской подлодки 4) терактом - дагестанцем на борту etc.
Причем "по телевизору" превалировали 2 и 3.
С "пеной у рта" и "брызгами слюны" говоря языком оппонентов.
Так и тут.
Какие танки - кто их видел?
Ах танки. Да это так - учения идут.
Виктор С. Грищенко wrote:Это "МК", повторяю, и ссылаются на материалы парламентского расследования. Вы не удосужились прочитать приведённые ссылки перед тем, как писать "ответ".
Я-то удосужился, а вот Вы - похоже, нет.
"МК2", конечно, не "подберезовик" (или я чего не знаю), но весьма желтая газета, к тому же ссылки на первоисточники информации не дает. А поиск по вашим цитатам все время приводит на "кавказ.морг" "чечен[под]пресс", "нью.сру" и "новуюгазету". И ничего более.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
Беслан: при штурме применялось тяжелое вооружение Применение тяжелого вооружения при штурме школы №1 в Беслане (Северная Осетия) в сентябре 2004 года официально подтверждено, однако этот тип вооружения применялся уже после того, когда заложников вывели из здания. Об этом на пресс-конференции в Москве сообщил член Совета Федерации и парламентской комиссии по расследованию причин и обстоятельств трагедии в Беслане Леонид Биндар.
МК на парламентскую комиссию по другим поводам ссылается.
Члены парламентской комиссии заявили, что поиск военных, которые использовали огнеметы, “затруднен”. Потому что, как выяснилось, “номера туб были неправильно переписаны”.
В первой главе черновика итогового документа парламентской комиссии по расследованию обстоятельств теракта сделан интересный вывод: “Можно говорить о систематичности провалов в работе силовых структур и спецслужб”. Похоже, в ходе многомесячной работы депутаты открыли для себя много нового. Интересно: войдет ли это наблюдение в окончательный вариант доклада парламентариев?
M_K wrote:"МК2", конечно, не "подберезовик" (или я чего не знаю), но весьма желтая газета, к тому же ссылки на первоисточники информации не дает. А поиск по вашим цитатам все время приводит на "кавказ.морг" "чечен[под]пресс", "нью.сру" и "новуюгазету". И ничего более.
То ли дело РТР какого-нибудь прокурора покажет. Тот уж скажет, так скажет. Всю правду.
gpl55 wrote:То ли дело РТР какого-нибудь прокурора покажет. Тот уж скажет, так скажет. Всю правду.
Потрудитесь читать внимательнее.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
14.35. Мы переместились через парк, к железнодорожному полотну, справа от школы. Отсюда прямой выход к школе, и здесь была одна из главных позиций. Накануне дежурящие на позиции местные ополченцы провели нас в сарай в пятидесяти метрах от школы. Оттуда хорошо были видны тела убитых, лежавших под окнами школы и на пустыре. Накануне вечером сюда подогнали танк. Сейчас мы слышали, как он работает.
14.40. В сторону школы побежали бойцы внутренних войск, они тащили ящики с выстрелами для гранатомета. Стало понятно, что штурм не закончен.
17.10. «Я с утра тут сижу, в соседнем доме,» - говорит Сослан, немолодой мужчина, который ведет нас к зданию школы №1. - «Около часа пять девчонок-старшеклассниц побежали из школы, бандиты начали стрелять им в спину. Наши открыли ответный огонь. Потом - два страшных взрыва в спортзале. Через полчаса подъехали два бэтээра и танк, а за ними «Альфа». А наши охраняли проулки и проходы. Танк по второму этажу стрелял, где не должно было детей.
Т.о. утверждается, что танк(и) работал(и) практически с самого начала "штурма" (который, по многим свидетельствам, начался лишь через пол-часа после первых взрывов).
yocto wrote:В мотострелковом полку есть полноценный танковый батальон. Как, по вашему, там машины нумеруются?
А в танковых батальонах мсп система нумерации другая (две последних цифры - сквозной номер машины в батальоне, начиная с комбата у которого 01). Всего машин в тб мсп 13 посему номера 325 все равно быть не может.
Интересный факт, я этого раньше не знал. Собственно, и внимания никогда не обращал.
Но в нашей дивизии всё железо всё-равно на хранении стояло, герметизированное. А на стрельбовые и вожденческие полигоны отряжались машины по графику, то от танкового полка, то от мотострелкового. Так что вполне могло быть, что "чёрные" танкисты на "красной" машине рассекают, и наоборот.
Сегодня дали на сайте РБК. Очень горько что как всегда обманывают, даже при таких трагедиях. Ошибка что я родилась в этой стране.
И правы были те, кто в этом топике утверждали ччто применялись огнеметы и танки
Н.Шепель: Применение огнеметов в Беслане не повредило детям
Применение огнеметов "Шмель" при штурме школы N1 в Беслане не могло послужить причиной пожара и получения ожогов различной степени людьми.
Как сообщил сегодня журналистам во Владикавказе заместитель генерального прокурора РФ Николай Шепель, Военной академией радиологической, химической и биологической защиты была заказана и проведена экспертиза, в результате которой специалисты пришли к выводу, что огнемет РПО-А ("Шмель") не является оружием зажигательного действия.
По словам, Н.Шепеля, специалисты утверждают, что для нанесения ожогов и возникновения пожара при вспышке огнемета необходима вспышка огня от 3 до 5 секунд, тогда как вспышка от "Шмеля" действует от 0,3 до 0,5 секунды. Таким образом, сообщения ряда СМИ о том, что школа загорелась и многие заложники получили ожоги в результате применение "Шмеля", Генпрокуратура РФ отрицает.
Между тем, ранее прокуратура вообще отрицала сам факт применения в Беслане танков и огнеметов, хотя именно об этом говорили очевидцы и участники трагедии в ходе судебного процесса над Н.Кулаевым. Их показания не принимались во внимание судом со ссылкой на эмоциональный стресс и недостаточную объективность свидетелей. Однако о применении вышеназванных видов вооружения говорил еще 12 октября член парламентской комиссии, расследующей теракт в Беслане, депутат Госдумы Аркадий Баскаев. Он признал, что во время операции силовых структур по освобождению заложников применялось тяжелое вооружение - танки, огнеметы и гранатометы.
Выступая в программе "Радиус" Русской службы Би-би-си, А.Баскаев подчеркнул, что комиссия пока не сделала вывод о том, на какой стадии применялось указанное вооружение - когда в школе еще находились заложники или когда там оставались только боевики. По словам депутата, следствие проводит техническую экспертизу, а Главная военная прокуратура допрашивает всех военных, участвовавших в событиях, чтобы составить полную картину произошедшего.
"Действительно, были танки, огнеметы, гранатометы", - заявил А.Баскаев. "Когда, в какой момент применялись эти средства - когда там осталась только группа боевиков или это было чуть раньше? Общую картину нужно составить, и тогда у нас будет четкое понимание того, как все происходило", - сказал депутат. А.Баскаев сообщил, что собственное мнение по этому поводу он уже составил, но необходимо, чтобы члены комиссии выработали общий подход к этому вопросу.
Комментируя опасения, что информация о выводах комиссии будет засекречена, А.Баскаев выразил уверенность, что она "будет на 99% свободной". По его словам, к закрытой информации будут отнесены имена членов спецподразделений, которые штурмовали школу, и "ряд технических средств, которые применялись". "Все остальное будет абсолютно поминутно расписано комиссией - от момента захвата школы до выноса последнего погибшего: какие решения принимались, на каком уровне, кто руководил, с какого момента, кто готовил план операции", - заявил А.Баскаев.
В заключение стоит отметить, что не все эксперты согласны с сегодняшним заявлением Н.Шепеля, отмечая, что взрыв во время применения столь мощного оружия мог спровоцировать пожар в школе №1. Кроме того, по их мнению, в результате применения "Шмеля" во время штурма, всех заложников, которые на тот момент могли находиться в довольно большой зоне поражения этого вида оружия, ждала неминуемая смерть.
Напомним, 1 сентября в г. Беслане (Северная Осетия) группой террористов из 33 человек была захвачена школа № 1. В это время в школе находилось свыше 1 тыс. человек. Переговоры с террористами ни к чему не привели. 3 сентября в результате подрыва взрывного устройства часть заложников погибла, после чего была проведена спецоперация по освобождению заложников. Общее число погибших по первоначальным данным составляет 338 человек, конечная информация - 333. Ответственность за теракт в Беслане взял на себя Шамиль Басаев. До завершения спецоперации по освобождению средства массовой информации сообщали о том, что в школе находятся 354 человека.
Не пытаясь доказать или опровергнуть применение "Шмеля" в Беслане, все же не могу понять, на основании чего solivale делает вывод вывод о том, что это оружие применяось. В первой части эксперт утверждает, что реактивный гранатомет не может быть причиной пожара, а во второй ссылаются на мнемие депутата, высказанное еще в октябре прошлого года.
Тем не менее, может и применялись, но сложно представить, чтобы кто-либо обладал такой жестокостью причем на глазах у нескольких тысячь отчаявшихся родственников и нескольких телекомпаний, ведущих прямые репортажи стрелать в тот спортзал, наверняка зная, что там сотни раненых детей Наоборот, в сложившейся непростой ситуации военные проявили огромное мужество и многие не пощадили своих жизней ради спасения детей.
А вообще solivale - не нравится страна - вy не крепостной - смените место жительства (например na дем. Украинy или Грузиju ), и Вам и стране возможно будет лучше. Или замахнитесь не болшее - попытайтесь изменить в ней то, что Вас не устраивает. Например могли бы съездит в прожлом году в Беслан и показать как правилно нужно было сделать. Сомневаюсь правда, ныть на кухне проще, чем что-то делать.
Можно и другое мнение из другого источника, и спорить далее до хрипоты и потери сознания:
Но настоящей сенсацией стало вчера заявление Шепеля о том, что применение огнеметов "Шмель" не могло быть причиной пожара с последующим обрушением кровли в спортзале бесланской школы. Этот момент был, так сказать, ключевым в позиции самых оголтелых критиков властей. Некоторые политики, журналисты и единичные потерпевшие всерьез утверждали, что сотни заложников погибли не от действий террористов, а от того, что по школе третьего сентября военные начали стрелять из огнеметов. Расчет был на то, что все помнят по кадрам военной кинохроники, как фашисты сжигают десятиметровой струей из огнеметов белорусские деревни. Раз так, то и аналогия со школой в Беслане напрашивалась сама собой. Правда, мало кто знает, что современный огнемет "Шмель" был создан для пробивания глинобитных стен в укреплениях афганских душманов, а не для поджогов. По словам Шепеля, была проведена экспертиза в Военной академии радиационной, химической и биологической защиты. "Шмель" имеет термобарическое действие, это значит, что огненное кольцо возникает на десятые доли секунды и сразу потухает. "Экспертиза показала, что использовавшееся военными оружие - реактивный пехотный огнемет "Шмель" - не могло стать причиной пожара в школе, - сказал Шепель. - Для того чтобы получить ожоги или чтобы воспламенился тот или иной объект, необходимо действие огня от трех до пяти секунд, в то время как у РПО-А огненное кольцо - диаметром шесть-семь метров, и его действие длится от 0,3 до 0,5 секунды, то есть время в десять раз сокращено", - добавил Шепель.
Говоря проще, этот вид оружия не мог вызвать пожар. Шепель также рассказал, что был произведен следственный эксперимент, когда по деревянному зданию был сделан выстрел из "Шмеля". Строение было разрушено, но не загорелось. Чтобы у журналистов не возникло сомнений, заместитель генпрокурора показал фото, которые были сделаны во время проведения эксперимента. Словом, в этом деле, похоже, поставлена точка, причем жирная. http://www.rg.ru/2005/07/13/beslan.html
Я высказала свое мнение. Советов насколько помню насчет себя не спрашивала. Но таки да, если вам интересно, то я собираюсь эмигрировать.
Почему вы разозлились и начали мне что-то выговаривать и давать советы?
Извините, но ваш пост с моей точки зрения полная глупость - особенно насчет поехать в Беслан и показать как все надо делать. Если вам не нравится к примеру, война в Ираке - вы едете и показываете как нужно правильно делать? Кто вам дает полномочия и кто вообще с вами разговаривает из армейских чиновников?
Yvsobol wrote: "Экспертиза показала, что использовавшееся военными оружие - реактивный пехотный огнемет "Шмель" - не могло стать причиной пожара в школе, - сказал Шепель. - Для того чтобы получить ожоги или чтобы воспламенился тот или иной объект, необходимо действие огня от трех до пяти секунд, в то время как у РПО-А огненное кольцо - диаметром шесть-семь метров, и его действие длится от 0,3 до 0,5 секунды, то есть время в десять раз сокращено", - добавил Шепель.
То есть, Шмель и ожога причинить не может? А вот в "Красной звезде" <a href="http://www.d-project.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=245">писали</a>, что термобарический - это как раз и значит воздействие как температурой, так и давлением. И попробуйте-ка объяснить, куда облако раскалённого (~800'C) газа исчезает через 0.3 секунды. Ладно, кто хотел понять - понял. Кто хотел знать - узнал.
А насчёт жирной точки - согласен. Жирнее не бывает.
О ФОРМАХ ПОДГОТОВКИ СПЕЦИАЛИСТОВ В ОБЛАСТИ КРИМИНАЛИСТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ОРУЖИЯ И СЛЕДОВ ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ Примером последнего служит реактивный пехотный огнемет (в частности, РПО "Шмель-А"), в котором соединены функциональные особенности и поражающий эффект огнестрельного, минновзрывного и собственно зажигательного оружия. Иначе говоря, создание подобного образца потребовало специальных знаний из области судебной баллистики, взрывного дела и пиротехники. Данное обстоятельство и предопределило комплексный характер исследования названного оружия и, соответственно, следов его применения, которое может проводиться в форме как межклассовой комплексной экспертизы с участием экспертов: взрывотехника, пожаротехника (пиротехника) и реже – баллиста, так и межвидовой комплексной экспертизы в составе эксперта-взрывотехника и эксперта-баллиста. Представляется, что прежде, чем произойдет выделение криминалистической экспертизы зажигательного оружия в самостоятельный вид, судебно-экспертное исследование этого вида оружия и следов его применения преимущественно будет носить комплексный характер.
Это о том, как можно было бы расследовать вопрос добросовестно, а не "по Шепелю".
Yvsobol wrote:Можно и другое мнение из другого источника, и спорить далее до хрипоты и потери сознания:
Это уже детали. Самое важное тут то, что о применении огнеметов знали, но пытались скрыть, либо опровергнуть факт их применения. Как только скрывать стало невозможно, быстренько признали, и стали убеждать, что ничего страшного от их применения не произошло. Но раз солгавши...
Ctrl-C wrote:Да, интересно, М_К теперь будет с прокуратурой спорить?
???
Выступая в программе "Радиус" Русской службы Би-би-си, А.Баскаев подчеркнул, что комиссия пока не сделала вывод о том, на какой стадии применялось указанное вооружение...
И это не прокурор, к тому же.
ЗЫ. Да, мне тоже интересно, Ctrl-C уже перестал принимать галлюциногены по утрам? (Ничем иным объяснить бред не могу)
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
Vlad_L wrote:Не пытаясь доказать или опровергнуть применение "Шмеля" в Беслане, все же не могу понять, на основании чего solivale делает вывод вывод о том, что это оружие применяось. В первой части эксперт утверждает, что реактивный гранатомет не может быть причиной пожара.
Это просто так пару - тройку штук пусковых труб от Шмеля бросили там. Забыли. Забывчивый такой спецназ.А начет пожара... Я бы не хотел, чтобы рядом со мной в закрытом помещении рванул заряд Шмеля. Просто сплющит.
Vlad_L wrote:Тем не менее, может и применялись, но сложно представить, чтобы кто-либо обладал такой жестокостью причем на глазах у нескольких тысячь отчаявшихся родственников и нескольких телекомпаний, ведущих прямые репортажи стрелать в тот спортзал, наверняка зная, что там сотни раненых детей Наоборот, в сложившейся непростой ситуации военные проявили огромное мужество и многие не пощадили своих жизней ради спасения детей.
Должен заметить, что когда подобного рода
операцией не руководят как целым - а так оно
очень похоже и было - возможны любые накладки.
Там ведь кто только не стрелял - и ополченцы,
и альфа, и мотопехота. И тут все возможно.
Шепель также рассказал, что был произведен следственный эксперимент, когда по деревянному зданию был сделан выстрел из "Шмеля". Строение было разрушено, но не загорелось. Чтобы у журналистов не возникло сомнений, заместитель генпрокурора показал фото, которые были сделаны во время проведения эксперимента.
Данный следственный эксперимент неправомочен. так как школа в Беслане была кирпичная. Для достоверности должно было быть выбрано здание аналогичного размера и сделано примерно из тех же материалов.
Опять же надо приводить видеозапись следственного эксперимента.
Шепель также рассказал, что был произведен следственный эксперимент, когда по деревянному зданию был сделан выстрел из "Шмеля". Строение было разрушено, но не загорелось. Чтобы у журналистов не возникло сомнений, заместитель генпрокурора показал фото, которые были сделаны во время проведения эксперимента.
Данный следственный эксперимент неправомочен. так как школа в Беслане была кирпичная. Для достоверности должно было быть выбрано здание аналогичного размера и сделано примерно из тех же материалов. Опять же надо приводить видеозапись следственного эксперимента.
По-вашему, кирпич лучше горит, чем дерево?
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
M_K wrote:По-вашему, кирпич лучше горит, чем дерево?
Например, если угодить зарядом по кирпичной стене снаружи здания рядом с сухой деревянной крышей, то картина последствий будет абсолютно другая, нежели от взрыва заряда в помещении.
Наоборот, в сложившейся непростой ситуации военные проявили огромное мужество и многие не пощадили своих жизней ради спасения детей.
), и Вам и стране возможно будет лучше. Или замахнитесь не болшее - попытайтесь изменить в ней то, что Вас не устраивает. Например могли бы съездит в прожлом году в Беслан и показать как правилно нужно было сделать. Сомневаюсь правда, ныть на кухне проще, чем что-то делать.