Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

[Lopoukh]

Игналинская атомная электростанция (ИАЭС, Ignalina)
А вот даже выработка электроэнергии на ИАЭС в он-лайне http://www.iae.lt/inpp_en.asp?lang=1&subsub=9

[slozovsk]

Повторю свой тезис еще раз. Если 'правильный', с вашей точки зрения способ хозяствования дает меньшую прибыль, чем 'неправильный', то этот 'неравильный' способ лучше, поскольку успех в экономике измеряется деньгами, а не политической коньюнктурой, типа - плановая экономика, это плохо.

Это успех капиталистической экономики измеряется деньгами, а успех плановой измерается в процентах выполнения плана.

Например, запланировали произвести тракторов в два раза больше и произвели. Трактора никто не купил, они сгнили на складе готовой продукции. Производство растет, ВВП растет, а толку?

Этот пример напрямую относится к Беларуси поскольку ВВП там считают не по реализованной продукции а по произведенной.

Не относится. Я уже в третий раз ссылаюсь на соседний топик, про экономичечкий рост Белоруссии. Гляну ли бы, ради интереса, а то сложно обсуждать. Рост считал Международный Валютный Фонд. По методике, единой для всех стран. Методика эта, очевидно, не социалистическая, на которую вы ссылаетесь.

[mi245]

Не относится. Я уже в третий раз ссылаюсь на соседний топик, про экономичечкий рост Белоруссии. Гляну ли бы, ради интереса, а то сложно обсуждать. Рост считал Международный Валютный Фонд. По методике, единой для всех стран. Методика эта, очевидно, не социалистическая, на которую вы ссылаетесь.

Я очень внимательно читал соседний топик и в нем участвовал. К сожалению, он как всегда скатился на обсуждение вопросов украинизации и военной мощи России.

Напоминаю, весь сыр бор разгорелся по поводу отчета МВФ где упоминался рост ВВП Беларуси в размере 11% в 2004, что было обьявлено как "экономическое чудо".

Далее, по поводу методик МВФ. МВФ основывает свои расчеты на основании официальных данных предоставленных правительством страны.
Рекомендую ознакомиться со следующим документом.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr ... 05217r.pdf

Цитирую.

Анализ показывает, что хотя ряд аспектов макроэкономического развития Беларуси были необычными, никакой загадки в этом нет: сочетание внутренней политики и
благоприятных экзогенных факторов способствовали экономическому росту в последние годы. Однако в отсутствие корректировки политики и широкомасштабных структурных реформ данный рост является в конечном итоге неустойчивым.

Интересно то, что результаты экономического роста в Беларуси не являются значительно более благоприятными, чем в других
странах СНГ в течение последнего десятилетия. Это указывает на важность влияния на экономический рост такого элемента, как возврат к тенденции роста. Фактически, даже если сосредоточить внимание на последних трех годах, которые
характеризовались более высоким ростом и снижением инфляции, Беларусь не выделяется среди других стран, поскольку средний рост в стране находится несколько ниже среднего по СНГ, а средняя инфляция – намного выше
среднего показателя по СНГ. Инфляция в Беларуси оставалась самой высокой в СНГ в течение последнего десятилетия, хотя она и имела тенденцию к снижению начиная с 2000 года, и к апрелю 2005 года она снизилась до 11,1 процента на 12-тимесячной основе

А вот по поводу точности официальных данных.

Потенциально более серьезным источником отклонений в сторону завышения сообщаемых данных национальных счетов являются исходные данные на уровне предприятий. Представление данных становится политизированным, когда на основе пятилетней программы социально-экономического развития администрация Президента устанавливает ряд целевых ориентиров, в том числе и ориентиры, связанные с производством и экономическим ростом, и осуществляет их тщательный мониторинг. В результате этого директора предприятий, сотрудники местных и центральных органов государственного управления могут быть склонны к представлению отчетов о том, что целевые показатели были
выполнены. По существу в отчете РОСК по модулю данных Беларуси указано, что, по мнению некоторых опрошенных пользователей данных, статистические данные содержат позитивное смещение. Наличие значительного административного ценового контроля и различий между
национальной системой бухгалтерского учета и международно-признанными стандартами бухгалтерского учета, что может вести к занижению некоторых издержек производства, может также создавать трудности в правильном статистическом измерении добавленной стоимости.

Благодаря действующим в настоящее время договоренностям с Россией более высокие средние мировые цены на нефть способствовали экономическому росту в Беларуси в размере порядка 2-3 процентов ВВП.

квазибюджетная деятельность по-прежнему широко распространена, что предполагает роль правительства, заметно большую, чем та, которая отражена исключительно в бюджете органов государственного управления. Она ведет к значительному влиянию правительства на белорусскую экономику и увеличивает официально заявленный дефицит бюджета. Официально заявленный дефицит бюджета, составивший за последние несколько лет менее 2
процентов ВВП, является значительно недооцененным. Включение квазибюджетной деятельности (КБД) привело бы к гораздо более высокой оценке общего дефицита бюджета всех операций правительства. Однако сложно получить достоверные оценки фактического дефицита, включая КБД, поскольку соответствующие данные не всегда легко доступны, а те, которые существуют, страдают проблемами, связанными с
измерением.

То есть, если внимательно ознакомиться с данными того же МВФ, то никакого "чуда" не наблюдается. По сравнению с другими странами с переходной экономикой, методы хозяйствования Лукашенко никакого преимущества не дают, а совсем наоборот.

[siharry]

Методы хозяйствования Лукашенко - это методы хозяйствования советской плановой экономики, а они как известно, оказались несостоятельными.

Это же насколько надо не любить Лукашенко, чтобы социалистическую экономику (СССР, КНДР, Куба) путать с гос.капитализмом (Тайвань,Япония, Ю.Корея (в прошлом), Китай, Малайзия, Белоруссия (в настоящем)).

[Flash-04]

Токо что перекуривал, любовался полной (почти) Луной - и всякие мысли стали вдруг думаться - типа а не слабо вообще Луну уничтожить нафик? Или хотя бы напополам располовинить - было бы 2 Луны, прикольно, а? А посчитать Мега/Гигатонны как-то слабО - может кто из Экспертов соблаговолит дать грубые оценки?

это вы наверное "The Time Machine" посмотрели? боюсь многовато ядерных зарядов потребуется, а если еще доставку прикинуть, ой, дорого обойдется.

[mi245]

Это же насколько надо не любить Лукашенко, чтобы социалистическую экономику (СССР, КНДР, Куба) путать с гос.капитализмом (Тайвань,Япония, Ю.Корея (в прошлом), Китай, Малайзия, Белоруссия (в настоящем)).

Назовите пожалуйста критерии по которым Вы определяете социалистическую плановую экономику и гос. капитализм.

В результате применения белорусской модели развития, формируется двойственная экономика. Она состоит из доминирующего государственного компонента, подчиненного государственному управлению, и частного сектора в виде
его сателлита, играющего вторичную роль, ограниченного определенными секторами и вынужденного конкурировать в неравных условиях. Хотя ключевые аспекты классической централизованной плановой экономики (ЦПЭ) отсутствуют в Беларуси (в частности выделение ассигнований отдельным предприятиям, которые привязывали бы их к поставщикам, поставки потребительских товаров по разнарядке, одноуровневая банковская система и полный контроль над торговлей товарами и иностранной валютой), централизованное управление государственным сектором несет в себе некоторые черты, аналогичные ЦПЭ. В частности, значительная часть решений производственного характера и финансовые потоки в государственном секторе разрабатываются централизованно, по мере необходимости отдельным предприятиям и банкам предоставляется государственная поддержка (что ведет к формированию мягких ограничителей бюджета), и продолжается административное вмешательство в ценообразование. В результате, некоторые из лежащих в основе этого макроэкономических проблем Беларуси аналогичны проблемам ЦПЭ

Так что эконмика Беларуси скорее ближе к социалистической, чем к гос капитализму.
Более того, она развивается в сторону социалистической.

[aas996]

Это же насколько надо не любить Лукашенко, чтобы социалистическую экономику (СССР, КНДР, Куба) путать с гос.капитализмом (Тайвань,Япония, Ю.Корея (в прошлом), Китай, Малайзия, Белоруссия (в настоящем)).

О, Беларусские фирмы скоро завалят мировые рынки качественными hi-tech товарами собств. разработки: от автомобилеи, компьютеров и электроники до
одежды, обуви и игрушек. Ждем-с.

[siharry]

Это успех капиталистической экономики измеряется деньгами, а успех плановой измерается в процентах выполнения плана.

Например, запланировали произвести тракторов в два раза больше и произвели. Трактора никто не купил, они сгнили на складе готовой продукции. Производство растет, ВВП растет, а толку?

Хм...
В "плановой" некапиталистичекой экономике приведенного примера не может быть НИКОГДА. Поскольку планируется не только производство, но и потребление.
В капиталистической экономике (к которой относится и Белорусская экономика) - запросто, это знаменитая "язва капитализма"(c).

Этот пример напрямую относится к Беларуси поскольку ВВП там считают не по реализованной продукции а по произведенной.

Вообще-то GDP считается по произведенной продукции не только в Белоруссии - но и в Штатах, и в Англии, и в Уругвае, и у папуасов. Короче, везде.

В Беларусь никто не хочет вкладывать свои деньги.

Иностранные инвестиции на душу населения в Белоруссии приблизительно равны Российскому показателю. При том, что в Белоруссии нет ни нефти, ни газа, ни золота-алмазов-платины-никеля-меди...

[siharry]

Назовите пожалуйста критерии по которым Вы определяете социалистическую плановую экономику и гос. капитализм.

В любом школьном учебнике про это написано - соц.экономика - это отсутствие частной собствености на средства производства.

Так что эконмика Беларуси скорее ближе к социалистической, чем к гос капитализму.
Более того, она развивается в сторону социалистической.

Да? Тогда список национализированных предприятий - в студию.

[siharry]

Рекомендую ознакомиться со следующим документом.

Совершенно пушистый отчет по сравнению с "матюками", которыми МВФ обкладывает Штатовскую или Китайскую экономику.

По сравнению с другими странами с переходной экономикой, методы хозяйствования Лукашенко никакого преимущества не дают, а совсем наоборот.

Про преимущества Грузии или Молдавии перед Белоруссией поподробнее, пожалуйста.

[mi245]

В любом школьном учебнике про это написано - соц.экономика - это отсутствие частной собствености на средства производства.

[

Во первых удельный вес частного сектора в ВВП остается на
уровне около 20 процентов. То есть приватизации как таковой в Беларуси не проводилось

Крупные предприятия такие как МАЗ и МТЗ по прежнему являются государственными

Да? Тогда список национализированных предприятий - в студию.

Пожалуйста.

http://www.nmnby.org/pub/270605/natio.html

Цитирую.

Внеочередное собрание акционеров ОАО «Минский подшипниковый завод» одобрило увеличение государства в уставном фонде предприятия с 69.98% до 93.58% в обмен на реструктуризацию задолженности предприятия по таможенным платежам, экономическим санкциям и налоговому кредиту. Однако этого оказалось недостаточно, и через неделю было принято решение о 100% возвращении всех акций государству.

В последние месяцы правительство решило «принять безвозмездно в собственность» государства почти 12 млн. акций ЗАО «АКБ «Минсккомплексбанк» на 3.56 млрд. рублей. Кроме того, постановлением Совмина до 1 июля должны быть увеличены уставные фонды пяти ОАО: «Гомельстройматериалы» (52,4 млн. рублей), «Скидельский сахарный комбинат» (1,84 млрд.), «Городейский сахарный комбинат» (2,85 млрд.), «Жабинковский сахарный завод» (1,66 млрд.), «Могилевхимволокно» (111 млн.). Еще в ряде предприятий правительство настаивает на увеличении доли государства (например, на Лидской «Лакокраске»), однако миноритарные акционеры пока не соглашаются с предлагаемой правительством схемой финансового оздоровления предприятий. Однако, как показывает логика последних событий, шансов у трудового коллектива мало.

Еще одним инструментом проведения антиприватизационной политики является введение на предприятиях «золотой акции». Сам механизм «золотой акции», особенно в условиях жесткой административной системы Беларуси, блокирует привлечение инвестиций и саму идею приватизации. Ни один инвестор не станет вкладывать свои личные или привлеченные денежные средства в предприятие, которое он не в состоянии контролировать (а «золотая акция» дает множество оснований для вмешательства в оперативное и стратегическое планирование и функционирование предприятия).

В апреле Гомельский облисполком ввел на частном предприятии ООО «МНПЗ плюс» «золотую акцию», хотя согласно указу президента институт золотой акции может быть введен только на предприятии, созданном на базе государственной собственности. ООО «МНПЗ плюс» является владельцем 12% пакета акций Мозырского НПЗ. При этом Высший хозяйственный суд отклонил заявление ООО «МНПЗ плюс» о признании недействительным этого решения. Кроме того, в марте Министерство финансов Беларуси потребовало от данного предприятия USD 4.7 млн., которое также поддержал Высший хозяйственный суд. Если продать все активы предприятия, включая акции Мозырского НПЗ, предприятие обанкротится и закроется. Зато в результате исполнения судебного решения государство получит контрольный пакет (55% акций вместо нынешних 42.75%) в ОАО «Мозырский НПЗ».

13 июля было принято решение о введении «золотой акции» на ОАО «Белсолод». А 23 июня – на Жабинковском сахарном заводе (Брестская обл.). Таким образом, это не первые и, как представляется, не последние случаи использования инструмента «золотой акции» для получения полного контроля над предприятиями.

[mi245]

Про преимущества Грузии или Молдавии перед Белоруссией поподробнее, пожалуйста.

С ситуацией в Грузии и Молдове я знаком слабо, но я думаю что вооруженные конфликты негативным образом отразились на экономике этих стран.

Давайте сравнивать с соседними странами. Например с Литвой.

Я бы ходел видеть Беларусь в ЕС, а не там куда ее загнал Лукашенко.

[siharry]

Во первых удельный вес частного сектора в ВВП остается на
уровне около 20 процентов.

Не остается, а растет. Уже 25%.
То, что медленно растет - главный плюс, поскольку в экономике главное - отсутствие резких движений.

То есть приватизации как таковой в Беларуси не проводилось
Крупные предприятия такие как МАЗ и МТЗ по прежнему являются государственными

Обыкновенный гос.капитализм.

Кстати,


http://www.realting.com/cgi-bin/archive ... &part=news
На конец 2003 года в Беларуси насчитывалось 31 тыс. малых предприятий, из них 28,5 тыс. частных, что на 1,6 тыс. больше, чем на конец 2002 года. Это максимальное количество малых предприятий за более чем 10-летний период развития малого предпринимательства.

Как видим, для роста частного сектора необязательно МАЗ разворовывать.

Да? Тогда список национализированных предприятий - в студию.

Пожалуйста.
http://www.nmnby.org/pub/270605/natio.html

Ну и где вы видите национализацию?

увеличение государства в уставном фонде предприятия с 69.98% до 93.58% в обмен на реструктуризацию задолженности предприятия по таможенным платежам, экономическим санкциям и налоговому кредиту.

...миноритарные акционеры пока не соглашаются с предлагаемой правительством схемой финансового оздоровления предприятий.

Был, конечно, другой вариант - обанкротить и уничтожить убыточное предприятие. Об эффективности того или иного решения можно спорить, однако опять же - никаким социализмом здесь и не пахнет.

[Seryi]

Гмм, маловато как-то частных предприятий в Беларуси. В Молдове в 2 раза больше, при этом населения в 3 раза меньше.

[siharry]

С ситуацией в Грузии и Молдове я знаком слабо, но я думаю что вооруженные конфликты негативным образом отразились на экономике этих стран.
Давайте сравнивать с соседними странами. Например с Литвой.

Не пойдет. Стартовые условия разные.
Уровень жизни и экономики западной витрины СССР - Прибалтики (включая Литву) в 1990 году был неизмеримо выше, чем в Белоруссии.
Так что сравнивать с Литвой можно будет позже, когда разница в уровне наследованной советской инфраструктуры будет сглажена временем.
Когда закроют Игналину, когда Литва начнет платить за ресурсы рыночную цену, когда заработают российские порты и упадет прибалтийский транзит, когда сыграет свою роль миграция из Прибалтики огромного количества наиболее образованного и активного населения, когда принесет результаты свидомизация образования, науки, культуры и т.д. и т.п. Вот тогда и посмотрим.

А если сравнивать сейчас, то сравнивать надо со среднестатистической восточноевропейской страной, включая Румынию и Молдавию, Польшу и Болгарию...

[siharry]

Гмм, маловато как-то частных предприятий в Беларуси. В Молдове в 2 раза больше, при этом населения в 3 раза меньше.

Не удивительно.
В Белоруссии альтернативой частному предпринимательству является работать на госпредприятии с соц.пакетом.
В Молдавии - копать канавы в Росии. Где стимул больше?

[Ctrl-C]

В "плановой" некапиталистичекой экономике приведенного примера не может быть НИКОГДА. Поскольку планируется не только производство, но и потребление.
В капиталистической экономике (к которой относится и Белорусская экономика) - запросто, это знаменитая "язва капитализма"(c).

Каждый, кто жил при этой плановой экономике, скажет вам, что подобное не только могло произойти, но и происходило с завидной регулярностью. Поскольку запланировать потребление вами, скажем, полутора килограмм брюквы в день можно, а вот заставить вас ее купить и съесть - нет. Поэтому в магазине могло не быть хлеба, но завались печенья и т.п. Или, скажем, в "Зеленстрое" был лишний трактор "Кировец", но хронически нехватало веников.

[Seryi]

А если сравнивать сейчас, то сравнивать надо со среднестатистической восточноевропейской страной, включая Румынию и Молдавию, Польшу и Болгарию...

И Белоруссия проигрывает им всем за исключением Молдавии.

[siharry]

Каждый, кто жил при этой плановой экономике, скажет вам, что подобное не только могло произойти, но и происходило с завидной регулярностью.

Что Вы говорите?
Кировский тракторный работал на склад потому что колхозы не брали его продукцию?
Магазины отказывались от печенья и поэтому произведенное печенье перемалывалось на комбикорм?

Вы в каком СССР жили?

[siharry]

А если сравнивать сейчас, то сравнивать надо со среднестатистической восточноевропейской страной, включая Румынию и Молдавию, Польшу и Болгарию...

И Белоруссия проигрывает им всем за исключением Молдавии.

Обоснуйте. На самом деле это не так.

[Seryi]

И Белоруссия проигрывает им всем за исключением Молдавии.

Обоснуйте. На самом деле это не так.

Очень просто - ВВП на душу населения.

[siharry]

И Белоруссия проигрывает им всем за исключением Молдавии.

Обоснуйте. На самом деле это не так.

Очень просто - ВВП на душу населения.

Про это уже говорили. ВВП можно сравнивать только у экономик с близкой структурой.

[Ctrl-C]

Что Вы говорите?
Кировский тракторный работал на склад потому что колхозы не брали его продукцию?
Магазины отказывались от печенья и поэтому произведенное печенье перемалывалось на комбикорм?

Кировский тракторный, конечно, не работал на склад. Но это не значит, что вся его продукция реально потреблялась. См. пример с "Зеленстроем". Также вспоминается длинный ряд абсолютно одинаковых ржавеющих комбайнов на МТС в Миргороде. Они, очевидно, тоже были "потреблены" и склады не загромождали. Но даже не представляю себе, что им в тех краях делать, бескрайних пашен в обозримом рассоянии от той МТС не водилось - все больше фрукты/овощи.

Не знаю, могли ли магазины отказаться от печенья, но то, что оно регулярно лежало в них дольше допустимых сроков хранения (при одновременном отсутствии других, пользующихся спросом продуктов) - знаю абсолютно достоверно. Что делалось с ним дальше - не знаю.

Вы в каком СССР жили?

Хороший вопрос. Судя по постам безвременно ушедшего ЕМС - их было таки больше одного. Но как-то идентифицировать свой затрудняюсь.

[Seryi]

Про это уже говорили. ВВП можно сравнивать у экономик с близкой структурой.

Действительно,

1. доля госпредприятий и крупных предприятий в Белоруссии намного выше чем в сравниваемых странах
2. На мелких предприятиях любят скрывать объемы производства чтобы уйти от налогов

Вывод:
1) ВВП Белоруссии скорее всего оценен достаточно точно
2) ВВП сравниваемых стран скорее всего недооценен, но все равно он выше из расчета на душу населения.

А по каким критериям предлагаете сравнить Вы? По средней зарплате?

[M_K]

Гмм, маловато как-то частных предприятий в Беларуси. В Молдове в 2 раза больше, при этом населения в 3 раза меньше.

И сильно ей это помогло?