Избыток денег в Мск

varenuha · Post by **varenuha** » 22 Apr 2006 00:03

Посмотрел вакансии в Петербурге и вообщем тихо обалдел. Времена действительно поменялись. Самый средненький программист может легко найти работу от $2000 и выше. С учетом налогов и платы за жилье, ехать в штаты меньше чем на 80 штук - экономическая бессмыслица :pain1:

Александер · Post by **Александер** » 22 Apr 2006 00:30

varenuha wrote:Посмотрел вакансии в Петербурге и вообщем тихо обалдел. Времена действительно поменялись. Самый средненький программист может легко найти работу от $2000 и выше. С учетом налогов и платы за жилье, ехать в штаты меньше чем на 80 штук - экономическая бессмыслица

Я бы на те-же деньги сильно подумал возвращаться в Москву именно по экономическим соображениям.

demo · Post by **demo** » 22 Apr 2006 00:48

VladG2 wrote:Россия за 15 прошла путь который проходят госсударства в 150 лет.

Какой путь?(я не докапываюсь. действительно интересно)

varenuha · Post by **varenuha** » 22 Apr 2006 00:55

Александер wrote:Я бы на те-же деньги сильно подумал возвращаться в Москву именно по экономическим соображениям.

Одно другого не исключает. Похоже что достигнута некая точка равновесия. То есть хорошим программистам сейчас нет никакого смысла ехать ни из Москвы(Петербурга) в Штаты ни обратно. :pain1:

Rockport · Post by **Rockport** » 22 Apr 2006 00:59

[...moderated...Privet...500000...]

VladG2 · Post by **VladG2** » 22 Apr 2006 01:07

demo wrote:
VladG2 wrote:Россия за 15 прошла путь который проходят госсударства в 150 лет.

Какой путь?(я не докапываюсь. действительно интересно)

Смена собственности. Формирование банковской системы, фодовых рынков, переориентация экономики. Причём страна не маленькая, на подачках не сидит, да и нельзя такую страну на подачках содержаить. Прошли дефолт, отрицаиельный опыт, но он тоже полезен, и этап развития.

Rockport · Post by **Rockport** » 22 Apr 2006 01:08

Личные впечатления:
Если три года назад цифра в 300 долларов за товар (запчасти) многих отпугивала, сейчас я смело 300 умножаю на 1,5 и по курсу 30 - полученные 12-13 тыс рублей кажутся ТАКОЙ ЕРУНДОЙ....А в счете таких штук может быть 200 наименований....
Суммы дохода в 200-300 тыс рублей в мес (10 тыс долл) никого не впечатляют, на ресурсах (нефть/лес/рыба/бюджетное строительство :mrgreen:

)люди поднимают в 10 раз больше даже по небольшим сделкам.
Конкретная железяка, купленная нами в Питере за 1500, там в рознице продается за 3000, на Дальнем Востоке оптом улетает за 6000, а в розницу за 8000. Ну практически как наркотики...И не знаю - хорошо это или плохо..
Количество Land Cruiser на улицах уездного города увеличилось в разы, причем совсем свежих...
Покупка б/у японки дешевле, чем за 8-10 (седан) и 20-25 (СУВ) считается комильфо, и это при среднем доходе покупающих в 1,5-2 тыс...
Семья врача (3 тыс руб) и электрика на заводе (10 тыс) покупает в кредит ДВД плеер с колонками...старенькую японку за 3 тыс долл...при этом платят за квартиру 3 тыс рублей коммунальных..

Alex555 · Post by **Alex555** » 22 Apr 2006 02:40

Есть довольно простой экономический закон. Живут лучше там, где больше добавленная стоимость.

Страна, покупающая сырье живет богаче его продающей. При современных раскладах раза в 3-4 на душу

VladG2 · Post by **VladG2** » 22 Apr 2006 03:04

Alex555 wrote:Есть довольно простой экономический закон. Живут лучше там, где больше добавленная стоимость.

Страна, покупающая сырье живет богаче его продающей. При современных раскладах раза в 3-4 на душу

Газ помоему сам по себе уже готовый продукт. Интересно какой процент GDP у Норвегии от продажи газа. Часто добывающие страны мало что имеют от того что запустили "козлов в огород", например добыча алмазов, или нефти. Бывает от того что слишком много добывают, сбивая спрос. Ситуация на энегетическом рынке сильно меняется, ну не хватает на всех. Возможно что то изменится, но не скоро.

Alex555 · Post by **Alex555** » 22 Apr 2006 03:26

VladG2 wrote:
Alex555 wrote:Есть довольно простой экономический закон. Живут лучше там, где больше добавленная стоимость.

Страна, покупающая сырье живет богаче его продающей. При современных раскладах раза в 3-4 на душу

Газ помоему сам по себе уже готовый продукт. Интересно какой процент GDP у Норвегии от продажи газа. Часто добывающие страны мало что имеют от того что запустили "козлов в огород", например добыча алмазов, или нефти. Бывает от того что слишком много добывают, сбивая спрос. Ситуация на энегетическом рынке сильно меняется, ну не хватает на всех. Возможно что то изменится, но не скоро.

Норвеги с этого не берут ни копейки. Ток на поддержание соотв отрасли с минимальной рентабельностью. Все остальное - в неприкасаемый стабфонд. Живут своим трудом, короче.
Грубо говоря, швейцарцу для того чтоб сделать часы нужно купить бочку нефти. Продает их за 2 бочки. Русскому, чтобы приобрести эти часы - нада продать уже цистерну. Потому как с нее должны свое взять посредники, чиновники и тд. Все что остается - идет на пенсионеров и прочих иждивенцев.

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Apr 2006 03:42

VladG2 wrote:Газ помоему сам по себе уже готовый продукт. ...

Нда?

... Звиняюсь, вы путаете понятия "газ в недрах", (что не является продуктом) и "газ в трубе" ... и забываете про миллиарды долларов, которые надо вложить ... что бы этот "готовый продухт" продать.

Кстати, это не по карману очень многим странам. Поэтoму их газ и продают ТНК в большинстве случаев.

VladG2 · Post by **VladG2** » 22 Apr 2006 03:48

Alex555 wrote:
VladG2 wrote:
Alex555 wrote:Есть довольно простой экономический закон. Живут лучше там, где больше добавленная стоимость.

Страна, покупающая сырье живет богаче его продающей. При современных раскладах раза в 3-4 на душу

Газ помоему сам по себе уже готовый продукт. Интересно какой процент GDP у Норвегии от продажи газа. Часто добывающие страны мало что имеют от того что запустили "козлов в огород", например добыча алмазов, или нефти. Бывает от того что слишком много добывают, сбивая спрос. Ситуация на энегетическом рынке сильно меняется, ну не хватает на всех. Возможно что то изменится, но не скоро.

Норвеги с этого не берут ни копейки. Ток на поддержание соотв отрасли с минимальной рентабельностью. Все остальное - в неприкасаемый стабфонд. Живут своим трудом, короче.
Грубо говоря, швейцарцу для того чтоб сделать часы нужно купить бочку нефти. Продает их за 2 бочки. Русскому, чтобы приобрести эти часы - нада продать уже цистерну. Потому как с нее должны свое взять посредники, чиновники и тд. Все что остается - идет на пенсионеров и прочих иждивенцев.

Молодцы, хотя каой процент газа в GDP, не ясно(или раз в стаб фонд то не считается)? У Норвегии и долгов таких не было как у покойного. Кстати, почему Вы не относите добычу к труду? Или мысленно подумал, и всё заработало, это тоже труд.

Кстати, добыча тоже может быть хайтеком, не меньшим чем космонавтика, или наша селиконовка. Нужны всевозможные приборы, расчёты, да специалисты тоже. Добываить и разведовать приходится всё в более трудных условиях, и не все компании на это способны. Соответственно в этой составляющей вполне можно увеличить добавочную стоимосить.

Alex555 · Post by **Alex555** » 22 Apr 2006 03:58

VladG2 wrote:Молодцы, хотя каой процент газа в GDP, не ясно(или раз в стаб фонд то не считается)? У Норвегии и долгов таких не было как у покойного. Кстати, почему Вы не относите добычу к труду? Или мысленно подумал, и всё заработало, это тоже труд.

Кстати, добыча тоже может быть хайтеком, не меньшим чем космонавтика, или наша селиконовка. Нужны всевозможные приборы, расчёты, да специалисты тоже. Добываить и разведовать приходится всё в более трудных условиях, и не все компании на это способны. Соответственно в этой составляющей вполне можно увеличить добавочную стоимосить.

Рецепт простой. Есть себестоимость добычи (со всеми трубами и прочим хайтеком). Накидываем разумных 15-20% рентабельности на развитие.
Все. Вот и отсечка в стабфонд. Все что выше - внутри страны тратить категорически нельзя. Иначе все "прелести" инфляции, перекосов в экономике и почих голландских болезней.
В Норвегии стабфонд зашкалил уже за 200 гигабаков. Что гдето 70% ВВП. Сравните с Россией....

vm__ · Post by **vm__** » 22 Apr 2006 04:16

VladDod wrote:
VladG2 wrote:Газ помоему сам по себе уже готовый продукт. ...

Нда? ... Звиняюсь, вы путаете понятия "газ в недрах", (что не является продуктом) и "газ в трубе" ... и забываете про миллиарды долларов, которые надо вложить ... что бы этот "готовый продухт" продать.

Летел как-то давно ночью через Урал на восток - часа два-три (или больше) все внизу очень красиво освещено факелами - сжигают попутный газ - огни от горизонта до горизонта. Потрясает масштабами.
Кстати - напомнило из передачи по ТВ - "у нас только колхозных оленей волки за год съедают на миллион рублей" :mrgreen:

Boriskin · Post by **Boriskin** » 22 Apr 2006 04:17

VladG2 wrote:1. Бомжи, да могут быть достойней кого угодно. Они есть везде, да это не красит страну. Но ведь ваз не задевают бомжи СФ, они не лучше и не хуже. Просто есть желание придраится к Москве.

Моя Москва - это Москва 1986-91 года. А сейчас для меня это - блевантин.

2. Если бы Вас не интересовало, Вы наверно бы не зашли в эту тему.

У меня не пропало чувство здорового юмора и любопытства.

3. Можно Москву не любить, но если не знаешь город изнутри, то мнение может оказаться ошибочным.

Большая часть москвичей ничего, кроме своего района, не знает. Я хоть счас поспорю на сотку баксов, что район ГЗ МГУ я знаю лучше многих проживших в Москве всю жизнь.

Россия за 15 прошла путь который проходят госсударства в 150 лет.

Ага, с 0го до 150го года НЭ.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 22 Apr 2006 04:23

VladG2 wrote:Смена собственности.

Грабь награбленное награбленное.

Формирование банковской системы, фодовых рынков

И что, обычные люди во всю пользуются этими благами, как в наших отсталых канадских краях? Безнал, дебитные карты везде, кредитные линии и займы доступны повсюду? Не надо ля ля, если в Москве и области чтото и движется, то за Уралом нихрена этого нет...

переориентация экономики.

Как продавали ресурсы при советах, так и продаем. Оружия стали делать меньше, и по сути - все.... Какая переориентация???
Перестали экспортировать революцию и поддерживать "братские республики" халявными поставками нефти, газа и прочих приятных вещей, потому и не провалились к африканским собратьям...

VladG2 · Post by **VladG2** » 22 Apr 2006 04:31

VladDod wrote:
VladG2 wrote:Газ помоему сам по себе уже готовый продукт. ...

Нда? ... Звиняюсь, вы путаете понятия "газ в недрах", (что не является продуктом) и "газ в трубе" ... и забываете про миллиарды долларов, которые надо вложить ... что бы этот "готовый продухт" продать.

Кстати, это не по карману очень многим странам. Поэтoму их газ и продают ТНК в большинстве случаев.

Влад,

ну прям обижаешь, в трубе у потребителя конечно.

vm__ · Post by **vm__** » 22 Apr 2006 05:14

VladG2 wrote:ну прям обижаешь, в трубе у потребителя конечно.

Разговор только ради поддержать - смотря какой газ и в какой трубе :mrgreen:

VladG2 · Post by **VladG2** » 22 Apr 2006 05:37

vm__ wrote:
VladG2 wrote:ну прям обижаешь, в трубе у потребителя конечно.

Разговор только ради поддержать - смотря какой газ и в какой трубе

Спасибо за поддержку!

VladG2 · Post by **VladG2** » 22 Apr 2006 05:39

Alex555 wrote:
VladG2 wrote:Молодцы, хотя каой процент газа в GDP, не ясно(или раз в стаб фонд то не считается)? У Норвегии и долгов таких не было как у покойного. Кстати, почему Вы не относите добычу к труду? Или мысленно подумал, и всё заработало, это тоже труд.

Кстати, добыча тоже может быть хайтеком, не меньшим чем космонавтика, или наша селиконовка. Нужны всевозможные приборы, расчёты, да специалисты тоже. Добываить и разведовать приходится всё в более трудных условиях, и не все компании на это способны. Соответственно в этой составляющей вполне можно увеличить добавочную стоимосить.

Рецепт простой. Есть себестоимость добычи (со всеми трубами и прочим хайтеком). Накидываем разумных 15-20% рентабельности на развитие.
Все. Вот и отсечка в стабфонд. Все что выше - внутри страны тратить категорически нельзя. Иначе все "прелести" инфляции, перекосов в экономике и почих голландских болезней.
В Норвегии стабфонд зашкалил уже за 200 гигабаков. Что гдето 70% ВВП. Сравните с Россией....

Именно так и происходит, я про инфляцию.

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Apr 2006 05:58

vm__ wrote:Летел как-то давно ночью через Урал на восток - часа два-три (или больше) все внизу очень красиво освещено факелами - сжигают попутный газ - огни от горизонта до горизонта. Потрясает масштабами.
Кстати - напомнило из передачи по ТВ - "у нас только колхозных оленей волки за год съедают на миллион рублей"

Можете и над Северным морем пролететь :pain1:

... картина - аналогичная.

Кстати, кто вам мешает? :roll:

Купите этот попутный газ и загоните его ... вон на Украину, долларов по 60-80. :pain1:

Че болтать то попусту?

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Apr 2006 06:04

Boriskin wrote:
Формирование банковской системы, фодовых рынков
И что, обычные люди во всю пользуются этими благами, как в наших отсталых канадских краях? Безнал, дебитные карты везде, кредитные линии и займы доступны повсюду? Не надо ля ля, если в Москве и области чтото и движется, то за Уралом нихрена этого нет...

Песенка, помнится была ... "Со дна я вытащил живого партизана, не знал он, бедный, что закончилась война".

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Apr 2006 06:13

VladG2 wrote:Кстати, добыча тоже может быть хайтеком, не меньшим чем космонавтика, или наша селиконовка. Нужны всевозможные приборы, ....

Нужжны-нужны.. Мониторчики вот заменили в "инструмент рум" ... Панельки плоские такие, ИБеМе нарисовано ... не все, правда, штук 40 пока. Больше вертолет не взял. Какойто делловский "Повер едж" глюканул разок, дык Делл с перепугу два новых прислал. Терять такого клиента он явно не заинтересован. :lol:

vm__ · Post by **vm__** » 22 Apr 2006 06:18

VladDod wrote:Кстати, кто вам мешает? Купите этот попутный газ и загоните его ... вон на Украину, долларов по 60-80. Че болтать то попусту?

Пока вроде никто не мешал - только как-то всерьез эту мысль не начинал думать... :mrgreen:

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Apr 2006 06:27

vm__ wrote:
VladDod wrote:Кстати, кто вам мешает? Купите этот попутный газ и загоните его ... вон на Украину, долларов по 60-80. Че болтать то попусту?

Пока вроде никто не мешал - только как-то всерьез эту мысль не начинал думать...

Напрасно, напрасно :nono#:

... (голосом общественного обвинителя) ... в то время, как Украина задыхается от непосильного бремени европейцких цен на газ, ... некоторые несознательные элементы упорно не желают думать о проблеме сбора и утилизации попутного, столь необходимого Украине, халявного газа! :umnik1: