Будущее России после Майдана

[Amto2011]

А почему нет-то? В чем криминал если есть договоренность о предоставлении гуманитарной помощи между правительством Крыма и РФ? Я вот помню как в начале 90-х США оказывали адресную гуманитарную помощь Магаданской области отправляя туда муку, консервы, и прочие товары первой необходимости. Или они должны были всенепременно в Москву отправлять?

Так Москва разрешила поставлять в Магаданскую область гуманитарку?

Гуманитарная помощь предоставлялась в рамках международных муниципальных сязей. Наверняка согласование с Москвой имело место. В ситуации с Крымом есть особенности: бардак в Киеве, низложенное силовым методом законное правительство, ваккуум власти, угроза гуманитарной катастрофы. Не вижу большого греха в том, что помощь в этой ситуации была оказана напрямую.

[АццкоМото]

А почему нет-то? В чем криминал если есть договоренность о предоставлении гуманитарной помощи между правительством Крыма и РФ?

Не может быть межгосударственных соглашений между правительством одной страны и правительством субъекта другой стороны. Это так же бредово, как и договор о ядерном разоружении между Великобританией и Костромой

Я вот помню как в начале 90-х США оказывали адресную гуманитарную помощь Магаданской области отправляя туда муку, консервы, и прочие товары первой необходимости. Или они должны были всенепременно в Москву отправлять?

США помогали России, а адресат - магаданская область. Если бы Россия выслала в Крым муку, консервы и прочие товары первой необходимости - вопросов бы не было. Финансовая помощь субъекту независомого государства, да еще и - какое совпадение - вставшего в оппозицию новой власти Украины и совершенно случайно попросившемуся в состав РФ - это совсем другое.

Да и кому нужно давать? В Киеве даже с легитимностью правительства не все понятно.. Дашь - размайданят все.

Если какие-то непонятки с легитимностью - можно никому не давать. Или слать муку-тушенку

Все, что я написал - самоочевидно. Ваша попытка отрицать очевидное характеризуется исключительно словами, за которые тут банят. Я воздержусь - вы уж сами додумайте

[Ion Tichy]

А почему нет-то? В чем криминал если есть договоренность о предоставлении гуманитарной помощи между правительством Крыма и РФ? Я вот помню как в начале 90-х США оказывали адресную гуманитарную помощь Магаданской области отправляя туда муку, консервы, и прочие товары первой необходимости. Или они должны были всенепременно в Москву отправлять?

Так Москва разрешила поставлять в Магаданскую область гуманитарку?

Гуманитарная помощь предоставлялась в рамках международных муниципальных сязей. Наверняка согласование с Москвой имело место. В ситуации с Крымом есть особенности: бардак в Киеве, низложенное силовым методом законное правительство, ваккуум власти, угроза гуманитарной катастрофы. Не вижу большого греха в том, что помощь в этой ситуации была оказана напрямую.

Да че там "гуманитарная помощь напрямую"... Мы -Запад- и военную помощь напрямую не раз оказывали. Косово, Ливия...

[Интеррапт]

Наверняка согласование с Москвой имело место.

Ес-но.

В ситуации с Крымом есть особенности: бардак в Киеве, низложенное силовым методом законное правительство, ваккуум власти, угроза гуманитарной катастрофы. Не вижу большого греха в том, что помощь в этой ситуации была оказана напрямую.

Там есть правительство. Бардака хватает пока, конечно, но наличие бардака это еще не повод так нагло во внутренние дела соседнего государства влазить. К тому-же в данном случае, Россия делает все, что-бы не дай бог примерения в Крыму не произошло. Делает это на официальном уровне, отказываясь от каких-либо консультаций, чтобы снять градус напряженности.

http://mid.ru/brp_4.nsf/newsline/F2C86A ... 8D00485C4F

[Интеррапт]

Да че там "гуманитарная помощь напрямую"... Мы -Запад- и военную помощь напрямую не раз оказывали. Косово, Ливия...

Ну так может есть смысл тогда с Западом и разбираться? Ну там ввести российские войска в США или во Францию. Украина тут при чем?

[lxf]

Поднапрягитесь и найдите хоть один случай, чтобы КНР выделила финансовую помощь российскому ДВ. Удачи, может искалка сломаться

Да хоть киллограм.

Russian Prime Minister Dmitry Medvedev, who is on a two-day official visit to China, said Tuesday his country welcomes more Chinese investment in the Russian Far East and promised Russia would protect foreign investors.

http://news.xinhuanet.com/english/china ... 820817.htm

[Ion Tichy]

Да че там "гуманитарная помощь напрямую"... Мы -Запад- и военную помощь напрямую не раз оказывали. Косово, Ливия...

Ну так может есть смысл тогда с Западом и разбираться? Ну там ввести российские войска в США или во Францию. Украина тут при чем?

Вы будете смеяться, но именно так оно и присходит - не хочу сейчас искать _совсем_ недавне новости, но 100% было о "Путин, ЮК, Германия, Украина, телефон, обсуждение..."
По моему разумению, в обмен на снижение накала и нехилые бабки, Россия от Запада получит для Черноморска Севастополя статус вольного города с вечным правом пребывания ЧФ РФ.

[Интеррапт]

Поднапрягитесь и найдите хоть один случай, чтобы КНР выделила финансовую помощь российскому ДВ. Удачи, может искалка сломаться

Да хоть киллограм.

Russian Prime Minister Dmitry Medvedev, who is on a two-day official visit to China, said Tuesday his country welcomes more Chinese investment in the Russian Far East and promised Russia would protect foreign investors.

http://news.xinhuanet.com/english/china ... 820817.htm

С согласия Москвы, так? Мало того, Москва попросила побольше инвестиций у китайских бизнесменов для Дальнего Востока?

[lxf]

С согласия Москвы, так? Мало того, Москва попросила побольше инвестиций у китайских бизнесменов для Дальнего Востока?

А в Киеве у кого согласие просить ? У каждого сотника или сразу у Сашко ?

[Интеррапт]

Да че там "гуманитарная помощь напрямую"... Мы -Запад- и военную помощь напрямую не раз оказывали. Косово, Ливия...

Ну так может есть смысл тогда с Западом и разбираться? Ну там ввести российские войска в США или во Францию. Украина тут при чем?

Вы будете смеяться, но именно так оно и присходит - не хочу сейчас искать _совсем_ недавне новости, но 100% было о "Путин, ЮК, Германия, Украина, телефон, обсуждение..."
По моему разумению, в обмен на снижение накала и нехилые бабки, Россия от Запада получит для Черноморска Севастополя статус вольного города с вечным правом пребывания ЧФ РФ.

Россия этого от Запада получить никак не может, это украинская территория, а не западная. Да и вообще, это самое "по моему разумению" слишком из пальца высосаны.
Факт остается фактом, Россия попросту отказалась снижать градус накала (причем официально, через МИД), а значит ведет дело к эскалации конфликта.

[Интеррапт]

А в Киеве у кого согласие просить ?

У Рады и у временно исполняющего обязанности президента страны. Что тут непонятного может быть?

[lxf]

А в Киеве у кого согласие просить ?

У Рады и у временно исполняющего обязанности президента страны. Что тут непонятного может быть?

А Россия их разве уже признала ? Как проходит утверждение министров на Майдане вы видели ? Это согласно положениям какой конституции ?

[Интеррапт]

А Россия их разве уже признала ? Как проходит утверждение министров на Майдане вы видели ? Это согласно положениям какой конституции ?

Не совсем понимаю, а с каких пор Путин стала гарантом украинской конституции?

[Ion Tichy]

Да че там "гуманитарная помощь напрямую"... Мы -Запад- и военную помощь напрямую не раз оказывали. Косово, Ливия...

Ну так может есть смысл тогда с Западом и разбираться? Ну там ввести российские войска в США или во Францию. Украина тут при чем?

Вы будете смеяться, но именно так оно и присходит - не хочу сейчас искать _совсем_ недавне новости, но 100% было о "Путин, ЮК, Германия, Украина, телефон, обсуждение..."
По моему разумению, в обмен на снижение накала и нехилые бабки, Россия от Запада получит для Черноморска Севастополя статус вольного города с вечным правом пребывания ЧФ РФ.

Россия этого от Запада получить никак не может, это украинская территория, а не западная. Да и вообще, это самое "по моему разумению" слишком из пальца высосаны.
Факт остается фактом, Россия попросту отказалась снижать градус накала (причем официально, через МИД), а значит ведет дело к эскалации конфликта.

"Украинская территоия"? А слова "грузинская территория" или "сербская территория" Вам что-нибудь говорят? В данной ситуации Украина как государство не значит вообще ничего. Как большие пасаны договорятся, так оно и будет. А отказ России "снижать градус накала" есть не более чем эпизод -разменная монета- в диалоге "больших пасанов".

[Amto2011]

А Россия их разве уже признала ? Как проходит утверждение министров на Майдане вы видели ? Это согласно положениям какой конституции ?

Не совсем понимаю, а с каких пор Путин стала гарантом украинской конституции?

Он не гарант. Но согласовывать финансовоую помощь с самопровозглашенным правительством, захватившим власть силовым путем в нарушение Конституции считает лишним. Обойдутся. Дал Крыму напрямую. Правильно сделал.

[alex67]

Не может быть межгосударственных соглашений между правительством одной страны и правительством субъекта другой стороны. Это так же бредово, как и договор о ядерном разоружении между Великобританией и Костромой

Мы разве о ядерном разоружении здесь говорим? Договор о ядерном разоружении даже между Замбией и Зимбабве был бы бредовым.

Ваш темперамент делает вам честь, однако неплохо было бы, если бы сюда добавить еще и знания. Квебек, субьект "другой стороны", даже имеет право проводить собственную иммиграционную программу, совершенно независимую от федеральных иммиграционных программ, а канадских правительство просто штампует визы в паспорта по представлению Квебека. Я не знаю, имеет ли Костромская область право на заключение договоров с другими государствами в обход центральной власти. Возможно, Костромская область не имеет, а, допустим, Чечня или Татарстан или Крымская Автономия имеют, я не юрист и не политик, это очень специальный вопрос, но если закон это разрешает, то ничего бредового в этом не было бы. Но в данном случае все еще проще, поскольку оказание помощи Крыму согласовано с единственным признаваемым Москвой президентом Украины - Януковичем. Не оружие же поставляют, в конце концов, а гуманитарную помощь, даже киевские власти не возражают, один только АццкоМотто бежит впереди паровоза. И в состав РФ никто еще не просился, зачем же фантазии выдавать за факты?

[Интеррапт]

Но в данном случае все еще проще, поскольку оказание помощи Крыму согласовано с единственным признаваемым Москвой президентом Украины - Януковичем.

а) Откуда вы это знаете, что согласовано с Януковичем, а что нет?
б) А вдруг Янукович сейчас сидит под дулами автоматов или накаченный наркотиками и согласовывает все, что ему скажут?

но начнем с пункта (а), какие у вас факты есть по этому поводу?

[Интеррапт]

А отказ России "снижать градус накала" есть не более чем эпизод -разменная монета- в диалоге "больших пасанов".

И все-то вы знаете

[lxf]

А Россия их разве уже признала ? Как проходит утверждение министров на Майдане вы видели ? Это согласно положениям какой конституции ?

Не совсем понимаю, а с каких пор Путин стала гарантом украинской конституции?

Не совсем понимаю, зачем вы ерунду пишете. Я же этого не говорил. Просто при отсутствии легитимной власти в Киеве, спрашивать разрешение не у кого. Да и что тут такого ? Не налоги же Россия с Крыма собирать будет, а совсем даже наоборот. Украинскому бюджету нагрузка меньше.

[Amto2011]

Но в данном случае все еще проще, поскольку оказание помощи Крыму согласовано с единственным признаваемым Москвой президентом Украины - Януковичем.

а) Откуда вы это знаете, что согласовано с Януковичем, а что нет?
б) А вдруг Янукович сейчас сидит под дулами автоматов или накаченный наркотиками и согласовывает все, что ему скажут?

но начнем с пункта (а), какие у вас факты есть по этому поводу?

Может лучше наоборот? Какие у вас факты есть по поводу того, что это не было сделано?

[lxf]

Откуда вы это знаете, что согласовано с Януковичем, а что нет?

Ну как бы можно догадаться, что Януковича сейчас очень нежно держат за яйца.

[dotcom]

Откуда вы это знаете, что согласовано с Януковичем, а что нет?

Ну как бы можно догадаться, что Януковича сейчас очень нежно держат за яйца.

А вдруг грубо и паяльником? Или у вас есть документальное подтверждение нежностей?

[Интеррапт]

Но в данном случае все еще проще, поскольку оказание помощи Крыму согласовано с единственным признаваемым Москвой президентом Украины - Януковичем.

а) Откуда вы это знаете, что согласовано с Януковичем, а что нет?
б) А вдруг Янукович сейчас сидит под дулами автоматов или накаченный наркотиками и согласовывает все, что ему скажут?

но начнем с пункта (а), какие у вас факты есть по этому поводу?

Может лучше наоборот? Какие у вас факты есть по поводу того, что это не было сделано?

Это вы уже демагогию включили. Утверждение (и довольно спорное) сделал оппонент. Значит на нем бремя доказательств, разве нет?

[alex67]

Но в данном случае все еще проще, поскольку оказание помощи Крыму согласовано с единственным признаваемым Москвой президентом Украины - Януковичем.

а) Откуда вы это знаете, что согласовано с Януковичем, а что нет?
б) А вдруг Янукович сейчас сидит под дулами автоматов или накаченный наркотиками и согласовывает все, что ему скажут?
но начнем с пункта (а), какие у вас факты есть по этому поводу?

Попробовал найти источник, но не смог. Похоже, ошибся. Не согласовано с Януковичем, только напрямую с Аксеновым.

[АццкоМото]

Не может быть межгосударственных соглашений между правительством одной страны и правительством субъекта другой стороны. Это так же бредово, как и договор о ядерном разоружении между Великобританией и Костромой

Мы разве о ядерном разоружении здесь говорим? Договор о ядерном разоружении даже между Замбией и Зимбабве был бы бредовым.

Любой человек с минимальными аналитическими способностями (на самом деле, даже смышленая корова) понял бы, что ключевое слово - не "ядерное разоружение", а "договор между Великобританией и Костромой". Если штырит от ядерной темы - считайте, что речь о сохранении бобров.

Ваш темперамент делает вам честь, однако неплохо было бы, если бы сюда добавить еще и знания. Квебек, субьект "другой стороны", даже имеет право проводить собственную иммиграционную программу, совершенно независимую от федеральных иммиграционных программ, а канадских правительство просто штампует визы в паспорта по представлению Квебека. Я не знаю, имеет ли Костромская область право

А вы узнайте, потом уже говорите про мои знания.